Alkohole-Domowe.com

Otwieram nowy temat, a że zacząłem go wcześniej już w innym,- mianowicie - << DROŻDŻE - podstawowy - jakże ważny składnik ZACIERU. >>, Więc, żeby nie komplikować, pozwoliłem przenieść z niego to, co napisałem o drożdżach piekarniczych, zwanych drożdżami babuni, wszystko tutaj.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Przepis:

100l. wody - temp. 38 st. C.

22 kg. cukru.

50 g. pożywki - fosforan dwuamonowy.

50 g. kwasku cytrynowego.

1000 g. rodzynek.

1500 g. drożdży piekarniczych.

Czas fermentacji 5-6 dni.

Po 24 godz. baling wynosi 4. Dolewam kolejną porcję cukru 10 kg.
Baling wzrasta do 8.

Kolejny dzień - drugi- godz. 9 balling -7.5. Zauważyłem że jak dolewam cukru, to drożdże przestają pracować w znaczącym stopniu na kilka - kilkanascie godzin. Dlatego też nie dzielę już cukru na trzy części, tylko na dwie.
Godz 22 balling 4.5

Temat będzie studiowany pod lupą ...

Serio.
W tej chwili tylko przejżałem bo już kończy mi się czas przeznaczony na to zajęcie.

Będę czytał bo być może da się coś zrobić z drożdży piekarskich (jeszcze nie wiem) z odpowiednimi dodatkami i to mnie interesuje.

Juliusz

Witam wszystkich. Właśnie nastawiłem zacier. pierwszy raz robię zacier z cukru nastawiłem 10l na początek 5 na drożdżach bayanus a 5 na piekarniczych zobaczymy co to wyjdzie . zawsze pędzę wina ,ale jak to bywa zawsze musi być ten pierwszy raz tylko z cukru. Dodam ,że już drożdże od 2 miesięcy przerabiają 3 gąsiorki po 25l każdy wina z jabłek ,wiśni i ryżowo wiśniowe. będzie trochę roboty mój aparacik będzie się pocił.

Hmm. już nie mogę się doczekać bo zapasy pychotki się kończą , a wina które zostało trochę szkoda bo ma 2 latka.
A jeszcze jedno pytanie ile taki zacier musi robić temp. 22C.

pozdro....

@Zbyszeek10

A jeszcze jedno pytanie ile taki zacier musi robić temp. 22C.

Tu w zasadzie nie można powiedzieć ile zacier musi pracować. Jeśli to cukier i drożdże to zacier ma pracować tyle aż skończy się główna, burzliwa fermentacja. Jest to dość wyraźnie widoczne: Jeśli masz rurkę fermentacyjną to widać, że nic nie bąbelkuje, możesz obserwować czy jakieś bąbelki są na powierzchni, posłuchać, dość wyraźnie słychać, jak bąbelki pękają na powierzchi (taki szum). Jak to ustanie to zaraz powinienieś widzeć (dzień dwa), że zacier zaczyna się klarować (stawać przeźroczysty) w smaku nie czuć cukru jest gorzkawy czasem kwaskowy. Wtedy jest gotowy do kotła.

Zależnie od ilości drożdży i gęstości (cukru) jeśli proporcje są dobre - około 7-10 dni, może nawet krócej.

Juliusz

Dzień czwarty!
Drożdże wyraźnie zwolniły.
Balling 0. Ale biorąc pod uwagę poprawki - dwie kreski na temp., + cztery kreski na alkohol, powinien jeszcze spaść o sześć kresek. Nastaw jest jeszcze wyraźnie słodki.
Powoli zaczynam obniżać temperaturę.
Od wczoraj na nastawie utrzymuje się piana o gr. od 0.5 do 10 mm.
Wieczorem, a później rano, kolejne pomiary.

Dzięki czyli wszystko tak samo jak z produkcją wina tylko w przyśpieszonym tempie.
sprawdzę jeszcze po smaku czy już przerobiły cukier

Dzień piąty.

Dziś nastaw idzie do gara. Blg -1, niestety powinno być -4.
Produkt jest jeszcze słodki, chociaż nie tak bardzo. Przypuszczam że zostało w nim ok. 2-3 kilo cukru.

Poprzedni nastaw zrobiłem, właśnie o te trzy kilo cukru mniej i było wszystko ok.

Tym razem procenty i temperatura wykończyły drożdże, które po prostu zdechły przedwcześnie nie przerabiając wszystkiego cukru.

Morał z tego między innymi taki że, jednak za dużo cukru, przy wprawadzaniu dużych temperarur, nie ma co sypać.
Tutaj wytrzymały tylko ok. 12% alkoholu. Przy tej temp. 1-4-10 niesprawdza się. Wychodzi 1- 3.88 -10

Oczywiście nie ma Żadnych wątpliwości że przy temp. 20-26 st.
drożdże przerobią cukier z przepisu grunwaldzkiego w całości.

Cdn.

Witam serdecznie.
Wykonywałem nastawy na różnych drożdzach, piekarniczych(babuni),bayanusach,
winnych .Mogę powiedzieć, nauczony doświadczeniem ,że używanie drożdży piekarniczych z pewnością nie jest błedem , a wykonane prawidłowo nastawy
dają destylaty wysokiej jakości .
Osobiście polecam nastaw ryzowo rodzynkowy , na który podaje przepis:

1 kg. ryżu
3 kg. cukru
7 litrów wody
2 cytryny(pokroić ze skórką)
0,5 łyżeczki gałki muszkatałowej
10 dkg rodzynek(ja zawsze daję wiecej)
10 dkg drożdży(oczywiście piekarniczych)
8 goździków
8 ziarenek ziela angielskiego
szczypta piołunu
szczypta cynamonu
szczypta tymianku

Po odpowiednim okresie wychodzi rewelacyjnie dobre wino , ale równie dobrze i o wiele szybciej można ten nastaw destylować. Mówię Wam Koledzy pyszota

Witam, mogę tylko powiedzieć, że nie jednokrotnie ratowałem nastaw na drożdżach gorzelnianych, drożdżami piekarniczymi.
A co do jakości destylatu, to nie robię wódek smakowych, a spirytus nie zależnie od drożdży i surowca, musi być spirytusem.
Pozdrawiam longink1.

Ach, witamy po długiej nieobecności!

Tak znam ten przepis. Nastawiałem go kilka razy.
Dostałem go od mojego kolegi - Ostoi, z sąsiedniego forum.
Co prawda, bez tych niektórych przypraw, ktore to mogą dodawać odpowiedniej pikanteri, całemu nastawowi.

W przyszłości niewątpliwie spróbuję,- dzięki.

WITAM I POZDRAWIAM CAŁĄ BRAĆ

@Kwachu

Z całości wynika, że nazwa ma coś wspólnego z pryncypiami technologii. Można powiedzieć, że drożdże to drożdże i będą fermentowały co im się podda. Trzeba powiedzieć, że skoro przez ostatnie chyba?) 100 lat naukowcy wyodębnili drożdże, ktore nazwali 'piekarnicze' no to coś tam chyba wiedzieli... i myślę że skromnie sugerowali, że drożdże piekarnicze powinny znajdować się najczęściej w piekarni.

Sam robiłem zaciery na takich drożdżach i ciągle skłaniam się - jeśli mamy fermentować cukry, owoce - do drożdży szlachetnych. Ciągle nie mam jasnego, zrozumiałego przekonania dlaczego drożdże piekarnicze mają być lepsze od drożdży np szampańskich.

Myślę, że wkroczyliśmy kolejny raz w dyskusję: "O większości świąt bożego narodzenia na świętami wielkanocnymi'.

Zgadzam się z wymianą doświadczeń na wszystkie tematy; przekonywanie jednak o 'lepszości' czegoś co jest przeznaczone do czegoś innego jakoś do mnie nie trafia.

Jedyne co pozostaje to kwestie eksperymentów ale to przecież jest naszą sprawą osobistą i można się z tym dzielić jako z anegdotą.

Juliusz

Ja nigdzie nie napisałem, że drozdże piekarnicze są lepsze od gorzelniczych, czy winnych.

Pisałem natomiast, co je poszczególne wyróżnia.
W lodówce mam 4 rodzaje drożdży gorzelnianych. Leżą sobie na razie i czekaja na moją przychylność polityczną.

Na pewno używał bym tych pierwszych gdyby kilogram kosztował

4 zł i 90 gr. , a nie 80 zl za kg. - to jest więcej o 16x.

Ja sądzę że Mirek ma tu, naprawdę dużo racji.

Drożdże piekarnicze są prawie w każdym sklepie, w bardzo dostępnych cenach.
Ja stosowałam je często i nigdy mnie nie zawiodły.
Też uważam, że to bardzo silny szczep. A jak się je dobrze prowadzi, to wystarczy góra tydzień i można je dawać do gara.
A gorzelnicze, są zdecydowanie b. delikatne, a na efekty trzeba nieraz czekać do 4 tygodni.

Jestem fanką tego tematu , i zawsze czekam na dalszy ciag.

Znów wszyscy mamy rację. Na zdjęciu Mima wyjaśnił nam, że drożdże gorzelnicze wytrzymają nawet 23% alkoholu i tu pomieszało mi się trochę:

A gorzelnicze, są zdecydowanie b. delikatne, a na efekty trzeba nieraz czekać do 4 tygodni.

...bo piekarnicze padają zazwyczaja przy 12% - no ale ja mogę nie rozumieć pojęcia 'b. delikatne'.

Nie rozumiem, też kwestii 'do czterech tygodni'... Nastawiałem już parę ładnych zacierów na gorzelnianych i fermentacja najdłużej trwała 7 dni... być może mówimy o innych drożdżach.

Najważniejszą, dla nas, zaletą drożdży piekarniczych jest ich cena i chyba oto nam chodzi...? A temat pozostaje ciągle otwarty (naprawdę nie wiem czemu) bo nikt nie przytoczył argumentu na to aby drożdże piekarnicze przenieść do gorzelni - coś gdzieś zgubiliśmy...


J

bo nikt nie przytoczył argumentu na to aby drożdże piekarnicze przenieść do gorzelni - coś gdzieś zgubiliśmy...

Bo my nie jesteśmy forum miłośników robienia ciast , czy też to forumem cukierników.

Cytuj:
A gorzelnicze, są zdecydowanie b. delikatne, a na efekty trzeba nieraz czekać do 4 tygodni.

To oznacza że pracują one w mniejszym przedziale zakresu temperatur, oraz że potrzebują - odżywek ,witamin, a przede wszystkim większej higieny. Muszą się one również w większym stopniu rozmnażać niż porcja piekarniczych, bo po prostu jest ich mniej.A jak mniej to sa słabsze w walce z innymi obcymi grzybami które są wszędzie, bo 1 metrze sześćennym jest ich nieraz kilka tysięcy. A więc pierwsze godziny nastawu to zawsze walka o dominację, tego nastawu!

Piekarnicze po prostu wrzucasz do pojemnika z cukrem a i tak masz gwarancję że będą pracowały.

A co do czasu to jest różnie,- zobacz na forum jak nasi koledzy pisza nie raz jak długo im nastawy chodzą.
I nie porównuj siebie do nich, bo Ty jesteś już naprawdę wytrawnym psotnikiem. A tacy to i nie raz z gówna i bat ukręcą.

A no i pamiętaj żeby zabrać ciepłe ubranka chociaż za miesiąc będzie już dużo cieplej.
Tylko u Ciebie jest lato i lato. Bo +15 w zimę to chyba nie zima.
A u naz zimno i nastawy nie pracują tak jak w lato.

[quote="Juliusz"]

...bo piekarnicze padają zazwyczaja przy 12% - no ale ja mogę nie rozumieć pojęcia 'b. delikatne'.

Witam.
Pozwolę sobie nie zgodzić się z Kolegą. Kilka razy wykonałem wino ryżowe na drożdżach piekarniczych i były naprwadę mocne. Niestety nie potrafię powiedzieć ile procent alkoholu
zawierały ale widziałem reakcje pijących moje winko i po jakich ilościach wpadali w stan radosny. Wydaje mi się ,że najważniejszą sprawą jest utrzymanie reżimu temperaturowego , jeśli wino fermentujemy w niższej temp. możemy oczekiwać większej mocy, a oprócz tego sam ryż w jakiś nieznany mi bliżej sposób poprawia zdolność drożdży do wytrzymywania większych stężeń alkoholu w nastawach.

Witam, zgadzam się z Kol. kwachu, drożdże piekarnicze potrafią wytworzyć grubo ponad 12 %, ja nastawiam na 11% i mam przerobione do "0" w kilka dni, szybciej niż na gorzelnianych.
Pozdrawiam longink1.

"kwachu" a oprócz tego sam ryż w jakiś nieznany mi bliżej sposób poprawia zdolność drożdży do wytrzymywania większych stężeń alkoholu w nastawach

Sprawa jest bardzo prosta.

Jeżeli dosypujemy ryż, rodzynki, przecier pomidorowy, zboże albo dodajemy jakieś owoce, dostarczamy drożdżom niezbędnych im witamin. A wtedy wiadomo, że są one silniejsze. A jak silniejsze to wytrzymają wiecej % alkoholu.

Musimy pamiętać że drożdże, są troszkę podobne do nas. Wiadomo że są to grzyby, ale lepiej sobie wyobrazić że to zwierzęta, bo przecież ruszają się rozmnażają i jedzą. A grzyby przynajmniej mi kojarzą się raczej z czymś innym.


A każde stworzenie jeżeli jest dobrze karmione, (w tym wypadku nie tylko pożywką i cukrem), ale i innymi substancjami, jest zdrowsze, silniejsze i dłużej żyje.

No temat teraz nabiera 'kolorów' bo zaczynają się pojawiać informacje istotne dla mnie.

Szkoda, że będę miał przerwę ale wrócę do tematu i najprawdopodobniej Mima będzie miał poplecznika - czyli 'nawróconego' na drożdże piekarnicze.

Myślę, że koledzy już się dobrze orientują, że o drożdżach wiem mało ale forum obiecuje...

Znaczy czekam na wypowiedzi samogoniarzy, którzy znają przktyczną stronę używania drożdży piekarskich i podzielą się jakimiś prostymi receptami.

W moich eksperymentach chcałbym unikać dodawania ryżu, rodzynek, pomidorów (o ile możliwe) bo interesuje mnie spirytus.

Jeśli ktoś z Was praktykował to proszę o jakąś receptę:

Mam cukier, wodę i drożdże piekarnicze. Chcę uzyskać mocny zacier np w granicach 12%-14% będzie wystarczająco mocny. Czy da się bez ryżu i rodzynek? Np. sama pasta pomidorowa? Ile czego?

Dzięki.
J

Mam cukier, wodę i drożdże piekarnicze. Chcę uzyskać mocny zacier np w granicach 12%-14% będzie wystarczająco mocny. Czy da się bez ryżu i rodzynek? Np. sama pasta pomidorowa? Ile czego?

Odpowiem Ci krótko. Pewnie ze się da!

Wrzuć kilka, (zależy jakie duże) tabletek multiwitaminy i z głowy.
Słyszałem jeszcze o jednym specyfiku, ale w tej chwili wyleciało mi to z pamięci. Ale wrócę do tego tematu.

Acha nie zapomnij o kwasku sytrynowym i fosforanie dwuamonowym,- to podstawa!

Patrz ja 72 godziny wstawilem nastaw 16 blg a teraz ma już 1 blg.
Wstawiłem drugi 26 godz. temu też 16 blg., a teraz ma już 8.

TO - JUZ BYŁO TYLKO, NA MARGINESIE.

Witam.
Kolego mima w pełni zdaję sobie sprawę ze znaczenia składu nastawu dla pracy drożdży (witaminy, azot, aminokwasy, fosfor i inne) .
Wiem też ,że ryż zawiera większość z przedstawionych przeze mnie składników mających wpływ na przebieg fermentacji.Nigdy , podkreślam , nigdy tez ,nie zapominam o dodatku pożywki dla grzybków. Obecnie jako głowną pożywkę stosuję termolizat drożdzowy .
Pożywkę dodaję bez względu na to czy w nastawie ląduje ryż czy nie.

Witam, ja w zasadzie cały czas "jechałem" na piekarniczych, po kilku próbach z różnymi gorzelnianymi wróciłem do poprzednich. Wyjątek to wódka smakowa np. śliwowica, ale wtedy używałem drożdży winnych do win czerwonych mocnych.
Używając piekarniczych, w zasadzie wraz z tą masą obumarłych drożdży wprowadzamy wszystkie potrzebne składniki odżywcze, tak że wystarcza wzbogacenie w azot przez dodanie pożywki.
Termolizat drożdżowy to w skrócie są sobumarłe drożdże, składnik min. pożywki Actywit.
Pozdrawiam longink1.

Witam. Kolego mima kolega longink1pokrótce wyjaśnił o co chodzi. Ja moją pożywkę wykonuję w sposób następujący:
drożdże piekarnicze zalewam wrzątkiem i gotuję ok. 5 minut. po tym czasie ochładzam
i dolewam do nastawu w ilości 5 do 10 gramów(drożdzy przed rozgotowaniem) na 1 litr
nastawu.Hydrolizat ten zawiera wiele łatwo przyswajalnych aminokwasów, minerały,
i b. dużo witamin z grupy B (duża odporność na wysoką temperaturę).

Witam, tak to już jest w przyrodzie, że wszystko najlepiej rośnie na "gnoju".
Drożdże w swoich komórkach mają wszystkie składniki potrzebne im do życia. Więc następne pokolenie najlepiej rośnie na tych obumarłych czy też zabitych drożdżach, bo w tym humusie mają to wszystko, co jest im potrzebne do życia.
Pożywki z obumarłych drożdży nie polecał bym tylko do wódek smakowych.
Kol. @kwachu stosuje wywar, ale równie dobrze można stosować żywe drożdże (chyba że stosujemy jako główną, inną rasę drożdży i nie chcemy jej zakazić drożdżami piekarniczymi.
Prostszym sposobem jest wysuszenie drożdży w temp. około 60 - 70 *C. Temperatura taka zabija drożdże nie powodując strat w potrzebnych nam składnikach.
Pozdrawiam longink1.

No tak oczywiście chwilowa pustka w głowie.

Ja robie tak, że zostawiam drożdże ze starego nastawu
i zalewam nowym. Ale muszę sobie też taki termolizat zrobić
i zobaczyć o ile będą drożdże lepiej pracowały.

Dziękuję kolegom za odpowiedź.

Witam, Kol. mima, znam gościa co osadem z poprzedniego nastawu zaszczepia kolejny zacier, twierdzi że za każdym razem drożdże lepiej pracują. Czytałem też o czymś takim na Oliwce, i chyba na tym poprzednim forum też coś piszą w tym temacie (jak mawiał pewien Prezydent).
Pozdrawiam longink1.

Witamy. Szczególnie witamy pasjonatów.

Chętnie poczytamy o tym kim jesteś i co lubisz tu: http://alkohole-domowe.com/forum/przedstaw-sie.html

Nie wszyscy tu piszą ale jest kilka ciekawych zapoznań.

Juliusz

Witam

Ja jakoś niemam przekonania do piekarniczych przypomina mi się czas jak dziadek robił z nich zacier,zapach destylatu niezaciekawy,ja do cukrówek używam aktywnych gorzelniczych T3 spełniają moje oczekiwania fermentacyjne [3-5 dni zależy od ilości cukru] cenowe 8,50 zł, do owocówek winnych bayanus G 995 długa fermentacja ale destylacja z częściwym refluksem oddaje smak owoców.

Piszesz że używasz tych co mima ale chodzi o red etanol czy piekarnicze

Chodzi mu o piekarnicze.

Ja jeszcze będę, kontynuował, tem temat,
Chciałem to zrobić w jednym poście,
żeby ich nie mnożyć, ale widzę że jednak się
nie da tak.
Więc będę i pisał po prostu tutaj.
Obecnie zrobiłem już kilkanaście nastawów,
i przyszła pora na częściowe podsumowanie,
tematu, oraz wyciagnięcie wniosków.

Elo!

Jakiś czas przed świętami (nie pamiętam dokładnie bo przecież szczęśliwi...)
Nastawiłem sobie zacier. No i co dalej to napisałem do Mirka na priv:

hej,

Pisze tak żeby nie zaśmiecać forum. do tej pory nastawiałem cukier na gotowych mieszankach drożdżowych alkotech. Nie mniej jednak postanowiłem sprawdzić jak to jest z tych piekarskich

no i właśnie tu jest problem, bo nastawiłem w 60litrowej beczce jakieś 50 litrów zacieru, dodałem 80dag drożdży. cukier dałem w dwóch etapach jak było powiedziane. no i co. i wolno strasznie. temperatura poniżej 24st nie spada w beczce. wręcz koło 26 staram się utrzymać. na przestrzeni tygodnia odkąd tam to stoi (a były święta po drodze wiec i świąteczne przygotowania) powrzucałem tam jakieś resztki przetworów które szły na mazurki jakieś tam wiśnie powidła co tam. trochę soku z ananasa i przecier pomidorowy. oczywiście w perspektywie 50litrow to pewnie nie dużo tego dałem, no ale pisze żeby była jasność. żadnych odzywek ani nic nie dawałem bo nie mam (bo zawsze były w tych zestawach których używałem do tej pory) no i czekam już blisko dwa tygodnie no i.... winomierz dopiero w połowie drogi do sukcesu

co robić?

Polecił mi wklejenie tego tutaj wiec oto i pisze

Dodam jeszcze, że dziś nastawiłem kolejna taka beczkę, ale tym razem wrzuciłem cały cukier na raz, drożdży dałem 1.6kg namnażając je dodatkowo uprzednio na wszelki wypadek przez około godzinne.
W 3 minuty po dodaniu do beczki z cukrem i woda szalały już jak Kon Rafał

Temperaturę początkowa ustawiłem na 36st, teraz jest ok 35st. Zobaczymy jak pójdzie mi tym razem. Tamtemu zacier z przed świat dokańcza się, jeszcze coś ledwo pyka, niestety cukromierz wskazuje ponad 1000
A co do drożdży piekarskich, to za 80dag kostkę place jedyne 99p czyli niecałego funta, czyli niecałe 5zl licząc po polsku. Nie są to babuni, ale takie prawdziwe przemysłowo-piekarskie drożdże z prawdziwej piekarni. Są naprawdę dobre, do pieczenia również. Łatwo się rozpuszczają i nic tylko pozazdrościć

pozdrawiam
djprezes

I tak trzymać!!

Ja temp. poczatkową nastawu staram sie mieć
38 - 40st. C. Wtedy fermentacja przebiega najbardziej
burzliwie i szybko.
- 4 mam po ok. 5 dniach. + - 1 dzień.

Pojemnik na nastaw mam solidnie - grubo zaizolowany.

Pod koniec ferm. temp nie spada mi ponizej 30 st. C.

Zdarza się, że po trzech, czterech dniach, wkladam
grzałkę na kilka godzin i podgrzewam dodatkowo nastaw.

W marketach w polsce drożdże babuni kosztują 59 gr.
Zdrożały bo wcześniejsza cena była na poziomie 49 gr.

U mnie to wyglada identycznie jak u Mimy z tym ze ja dolewam syrop malinowy Lowicz i uzywam innych cukrow. Na 170 litrow nastawu daje 2 kilo piekarniczych, pozywke, kwasek, rodzynki, koncentrat pomidorowy. Tem startu u mnie to 35 stopni ale po kilkunastu godzinach sama dochodzi do 38-a nawet 40 stopni. Polecam dla poczatkujacych i niecierpliwych tak jak ja hehe. A dla jeszcze bardziej wymagajacych polecam cobre 24. Pozdrowienia

No i tak trzymać!!

Mimo że nie jest to bezwzglednie potrzebne,
należy jednak pamiętać o pożywce,- fosforanie
dwuamonowym.
Oraz o witaminach,- rodzynki, kompoty, owoce,
multiwitaminy, koncentrat pomidorowy i inne.

Wpływa to na kondycję drożdży.
Są silne i zdrowe. A co za tym idzie fermentacja odbywa
się w szybszym tempie.
Drożdże są również bardziej odporne na większe
stężenie alkoholu.

Wpływa to równiez na smak destylatu, oraz na
mniejszy % alkoholi innych, estrów, kwasów i innych -
niekorzystnych dodatków w naszej psocie.

Faktycznie zapomniałem o pożywce oczywiście tez ja dodaje.

U nas na piekarskich robią tylko tacy co robia z cukru tylko i na handel. Ja robiłem parę razy na piekarskich, ale to nie to. Na winnych lub teraz tych nowych bajarusach to co innego. Takie tokaj jak się dobry zaczyn zrobi, to miło pachnie ferment lepeij niz na tych nowych bajarusach.
ale jabkowy ferment na bajarusach doszedł ładnie, razówka już jest pierwsza klasa. Ale co kraj to obyczaj co chaupa to zwyczaj.

Dzisiaj w Lidlu widziałem cukier po 2,99.
Ale chcę napisac o czymś innym.
Otóż kupiłem drożdże T-3 w Eurowinie. Na opakowaniu piszą: porcja na 25l zacieru.
Ja zrobiłem tak, posatwiłem beczkę 120l obok maszyny do psocenia, z chłodnicy płynęła ciepła woda, wcześniej ca 2 godziny rozrobiłem drożdże T-3 w 25l wody. po dwóch godzinałch wyraźnie pracowały, wodę z chłodnicy skierowałem do garnka 10l i w nim rozpuszczałem cukier (24kg), potem wlewałem do beczki, w miedzyczasie dodałem 600g przecieru pomidorowego, 50 g pożywki dla drożdży, 50g kwasku cytrynowego.
W ten sposób uzupełniłem zacier do 120l. Po kilku godzinach pracował jak marzenie.
To było 7 dni temu, dzisiaj psocę i mam wrażenie, że psotka ma jednak lepszy smak niż na drożdżach Babuni.
Napisałem o tym, ponieważ wydawałoby się że T-3 są drogie, a przecież można je rozmnożyć w nieskończoną ilość zacieru.

bogdan pisze: Otóż kupiłem drożdże T-3 w Eurowinie. Na opakowaniu piszą: porcja na 25l zacieru.
...
W ten sposób uzupełniłem zacier do 120l.
...
To było 7 dni temu, dzisiaj psocę i mam wrażenie, że psotka ma jednak lepszy smak niż na drożdżach Babuni.
...wydawałoby się że T-3 są drogie, a przecież można je rozmnożyć w nieskończoną ilość zacieru.

Ja ostatnio używam "alcotec 8" 8 kg turbo v.3.1. 5 day Super Yeast (Szwedzkie).
Na opakowaniu jest napisane, że paczka jest przeznaczona na 8 kg cukru a roztwór ma mieć (już z cukrem) 25 litrów czyli wody można dać ok. 20 litrów.
Ja jedną paczkę tych drożdży daję na 40 kg cukru i 135 litrów wody, dodaję dodatkową pożywkę i kwasek cytrynowy. Po około 10 dniach (a może wcześniej bo do nastawu wcześniej nie zaglądam) jest finał.
Propagowanie na forum używania kilogramowych ilości drożdży piekarskich to jakieś nieporozumienie, działanie uwsteczniające rozwój hobby.
Argument, że łatwe do kupienia jest naciągany: jeśli ktoś czyta to forum to znaczy, że ma dostęp do internetu. To wystarczy aby zamówić sobie dowolne drożdże dedykowane do określonych zadań; do "cukrówek", do zacierów zbożowych, do win owocowych itp. itd.
Nie potrzeba mieć nawet konta w banku; można zamówić z płatnością przy odbiorze.
Drożdże "Babuni" nie dadzą tak dobrego odfermentowania jak drożdże gorzelnicze - opracowane specjalnie do konkretnego rodzaju fermentacji.
Kolejny argument, że drożdże piekarskie nie mają wpływu na późniejszy smak i zapach destylatu też nie jest do przyjęcia w ciemno bo jak wiadomo o gustach (i smakach) się nie dyskutuje a tym bardziej jest ciężko obiektywnie ocenić swój wyrób.
W trakcie fermentacji może powstać ponad 100 (sto) różnych związków chemicznych, większość z nich jest niepożądana w destylacie; część (ale nie wszystkie!) w trakcie leżakowania tworzy charakterystyczny i ceniony bukiet ale są to minimalne ilości i staranna destylacja powinna wyeliminować (w najbardziej możliwym stopniu) substancje szkodliwe, z których nigdy nic dobrego nie powstanie, nawet po stu latach leżakowania.
Parametry prowadzenia fermentacji (rodzaj drożdży, rodzaj cukrów, ph, temperatura, skład i ilość pożywki) decydują ile różnych dodatkowych substancji i w jakich ilościach powstanie w czasie fermentacji.
Nieporozumieniem jest też, z kolei, zalecanie użycia drożdży gorzelniczych do wyrobu calvadosu.
Calvados jest robiony z cydru, rzadko z wina jabłkowego. Aby otrzymać jak najlepszy cydr czy też wino jabłkowe należy użyć do tego odpowiednich drożdży do cydru lub wina owocowego, które w trakcie fermentacji uwypuklą aromat i smak jabłek co później ma "dramatyczny" wpływ na jakość destylatu.

Chociaż gorzelnie czasem używały drożdży piekarskich było to robione w wyjątkowych przypadkach zakażenia i utraty drożdży gorzelniczych w trakcie trwania kampanii.
Obecnie zaopatrzenie i dostęp do drożdży gorzelniczych stoi na takim poziomie (działa kilka prężnych firm zaopatrujących gorzelnie we wszystko co potrzeba - drożdże, enzymy, kwasy, środki odkażające itp. itd.), że nie ma potrzeby ratowania się, w nagłych przypadkach, drożdżami piekarskimi.

Pozdrawiam

Winiarek

Hej Winiarek, potwierdziłeś i uzupełniłeś mają wypowiedź, a to oznacza chyba: drożdżom piekarniczym mówię pa pa. Dzis zamówiłem kolejną dostawę T-3 i pożywkę oczywiście.
Wczorajsza psota po pierwszej destylacji (serce oczywiście) nie będzie destylowana po raz drugi bo smak i zapach OK, chyba, że ktoś mnie uświadomi innymi argumentami.

Witam,nie chcę tu, wypowiadać się o zaletach czy wadach jakichkolwiek drożdży. Przekazuję tylko opinię z wieloletniej praktyki. Otóż przy prostej destylacji, istotnie na smak destylatu wpływ ma rodzaj zastosowanych drożdży, natomiast w prawidłowo prowadzonej, rektyfikacji na kolumnie - nie ma absolutnie żadnego znaczenia rodzaj użytych drożdży. Jeśli uzyskany z kolumny destylat wykazuje inne posmaki niż smak i zapach etanolu, to świadczy o żle przeprowadzonej rektyfikacji. Ja używałem różnych drożdży, i piekarniczych, i winnych, i gorzelnianych. Obecnie używam tylko piekarniczych, i nie w kilogramowych ilościach (na 200l zacieru o,5 kg drożdży piekarniczych - rozmnożonych), od fermentowanie około 10 - 14 dni - wydajność wprost książkowa, dochodząca do 0, 6 l spirytusu z jednego kilograma cukru. Dodam tylko że podczas używania drożdży gorzelnianych, często dochodziło do zatrzymania fermentacji, i ratunkiem - skutecznym zawsze były drożdże piekarnicze. Tak więc mówienie o "działaniu uwsteczniającym nasze hobby" powodowanym używaniu drożdży piekarniczych, jest nie prawdziwe. Każdy stosuje to, na czym jego zdaniem uzyskuje dobre wyniki, czy mamy krytykować tych co nie mają kolumn, i pędzą sobie po staremu???. Kolumna w zasadzie służy do otrzymywania " czystego " spirytusu, a wódkę smakową można otrzymać i tzw. metodą garnkową. Oczywiście tej metody nie można polecać, ale nie można też ganić, jeśli ktoś chce w taki sposób destylować.

Pozdrawiam.

Temat został założony po to własnie, a żeby wyjaśnić
czy drożdże babuni nadają się do fermentacji.
Jak wynika z poprzednich postów, na pewno tak.

Nie namawiałem natomiast nigdy nikogo, żeby korzystać,
tylko z tych drożdży, chociaż ja wyprodukowałem
z nich, naprawdę dużo i to dobrego etanolu.

Powyższe drożdże mają naprawdę dużo zalet, a jedyną
chyba wadą jest to, że są odporne na alk. tylko do 10- 12 %.

Pracowałem również na Red Ethanolu, Cobra Turbo, Saccharomyces cerevisiae , Alcotec i Turbo Extreme 23%. I powiem szczerze że nie byłem raczej zachwycony nimi

Obecnie też wstawiłem na nich nastaw gdyż, kończy mi się na nich przydatność, - gwarancja.
A są to takie drożdże gdzie na 100l. wody, można dodać nawet do
50 kg. cukru!!

Szanowni Koledzy "Psotnicy"

Rozpatrujemy przydatność drożdży piekarniczych w naszym hobby.
Prawda jest taka, że obecnie każdy może wybierać na jakich drożdżach chce walczyć.
Często też jest tak, że nasze przyzwyczajenia i niepewność biorą górę nad chęcią eksperymentowania z innymi drożdżami.
Ja walczę na "Moskva Style" i zawsze wychodzi super nastawik, gdy zamawiam to zawsze te same mimo iż nasz sklepik oferuje mnóstwo różnych drożdży. A drożdży piekarniczych używam jako pożywki po uprzednim ugotowaniu.

Będąc u Szwagra na Ukrainie miałem okazję pić tzw. "Bimber"(самогон), który był zrobiony wg. 1410 na drożdżach piekarniczych, pędzony na sprzęcie (kanka z mleka 2 odstojniki i miedziana chłodnica w beczce z wodą). Bimberek rozcieńczony do 55%, o dziwo głowa nie bolała nikogo po degustacji, smakowo całkiem dobre , ale miałem mieszane uczucia gdy powiedzieli, że pędzą tylko 1 raz bo wtedy nie traci jakiś właściwości leczniczych...
Prawda też jest taka, mając do wyboru w/w "самогон" lub sklepową wódkę biorę "самогон" bo jest pewność, że rano wszyscy będą zdrowi.

Najlepiej jest ocenić mając dwa nastawy obok siebie. Ja mam tę możliwość i pewne wnioski wyciągam.
Przedmiot sprawy: dwie beczki 100L, BLG startowe identyczne (23BLG) , temperatura nastawu również. Beczka nr 1 -1,5kg drożdży piekarniczych, beczka nr 2 -3 opakowania T3. Wnioski: kolor. smak i gęstość nastawy na piekarniczych o wiele większa, ilość osadu również, ma T3 nastaw klarowny ale... piekarnicze rzuciły się na cukier jak piranie na mięso, gorzelnicze pracowały o wiele wolniej. Po tygodniu nastaw na piekarniczych był na poziomie -1, gorzelnicze na 10BLG.
Ocena organoleptyczna oraz destylacja:
Pierwszy przebieg potstilowy, przy odcięciu pogonów na 50%, drugi z reflux, oczywiście również z cięciem pogonów, na T3 destylat łagodniejszy, mniej smrodliwy, ale mnie wydajny. Piekarnicze wprowadziły pewien typowo bimbrowy delikatny posmak, ale wydajnościowo okazały sie lepsze. Finalnie gorzelnicze dały lepszy efekt końcowy, co wcale nie przekreśliło zwykłych. starych pospolitych drożdży piekarniczych.

Piekarniczych dałeś 1,5kg, Turbo dałeś niecałe 400g.
W 1g piekarniczych jest ok. 1.1x10^9 żywych komórek, co daje nam 1500x 1.1x 10^9, czyli 1.65x 10^12 komórek (1 trylion 500 miliardów).

W 1g suchych drożdży jest ok. 20 mld, czyli 2x 10^10, paczka T3 ma 130g, pi-razy-oko 1/3 stanowią drożdże, więc mamy 130g komórek, co daje 130 x 2 x 10^10, co z kolei daje 2.6x 10^12 komórek (2 tryliony 600 miliardów).

Wydaj się, że turbo jest więcej... ale znaczna ich część ginie a) w trakcie przechowywania b) przy uwadnianiu. No i trzeba pamiętać, że piekarnicza szybciej się namnożą, bo ich faza lag (czyli ta zupełnie początkowa) będzie znacznie krótsza, niż ich zliofilizowanych kolegów. Stąd wynika różnica w wydajności, jeżeli chciałbyś mieć efekt turbo w takiej objętości, to przynajmniej kilka paczek więcej i prawdopodobnie trzeba by już schładzać nastaw.

Przy dodaniu większej ilości turbo, nastaw by się zwyczajnie zagotował. w swojej ocenie nie pomyliłeś się ani trochę. Głównym celem experymentu, notabene przeprowadzonym dwukrotnie była właściwa ocena wydajności i możliwości przerobu. Piekarnicze, a dokładnie to nie babuni, tylko dedykowane typowo do piekarni, rzuciły się jak szalone, i również po zakończeniu pracy poumierały ot tak. T3 z kolei wykazywały mniejszą wydajność, ale za to o wiele stabilniejszą pracę. |Start był wolniejszy, ale również koniec też przebiegał w w łagodniejszym tempie. Wnioski: nie przekreślam finalnie gorszych zwykłych grzybków, ale jednak organoleptycznie patrząc wolę jednak dedykowane.

Ja cukrówki i wujka Jessego robiłem na saccharomyces babuni, drożdży turbo nie używałem. Babunine po prostu robią powoli, daję tak 3 kostki na 10 kg cukru. Czekam nawet miesiąc czy półtorej aż skończą, Wydajnośc jest książkowa - jakieś 0,5 l absolutu z kilkograma cukru (jak wliczyć przedgon i pogon to wynik podchodzi pod 0,6). Zapachu drożdży nie ma w efekcie. Do Jessego na qqrydzę z 5 kg cukru dałem raz pół kostki drożdży i już potem kolejne zmiany szły bez dodawania drożdży. Oczywiście, czekałem miesiąc na przerobienie. Owocówki robiłem wyłacznie na drożdżach winiarskich. I tez czeka się długo. jak kogos bardzo nie suszy, ma czas i chce osiągnąc wyśmienite efekty bez walenia chemii odzywek i pozywek w nastaw - polecam jechać na czystych drożdżach, bez koksu.

Nie wiem skąd wziął się mit o czystości i swoistej "naturalności" drożdży piekarniczych i stawianiu ich w opozycji do drożdży gorzelniczych turbo. To wcale nie są jakieś megaczyste kultury, do tego rosną na pożywce melasowej z toną chemii (a ja tego słowa nie nadużywam), bo tam liczy się masa, a nie efekt. Jeżeli chodzi o "czystość", to znacznie korzystniej wybierać kultury drożdży winiarskich, czy wolniej pracujących gorzelniczych- maja one do tego zwiększoną tolerancję na alkohol, co też jest korzystne.

Też bym cukrówki robił na winiarskich, ale jeszcze mi się nie udało, żeby namnożona matka drożdżowa, pracująca jak marzenie w butelce, wlana do nastawu, nawet z przecierem i startym jabłkiem - nie zdechła. Babunine mają tę zaletę, że ruszają z kopyta i robią swoje. No i są tanie i łatwo dostępne.
Dziwi mnie to, bo w butelce jadą jak oszalałe, choć tam jest to samo, co w beczce, tylko w ilości 0,5 l a nie 50 l...
OK, wierzę, że babunine robione sa na chemii. Trudno. Na coś trzeba umrzeć. :-/

Sporo w temacie zostało już napisane, ale byłbym chory gdybym nie spróbował osobiście
Do tej pory cukrówki robiłem jedynie na różnych Turbo (poza nieudanymi próbami na Bayanusach). Dziś nadszedł czas na zwykłe piekarnicze 100g z Biedry.
Przygotowałem nastaw około 25 litrów (promocyjny Królewski z Carrefoura) z płaską łyżką DAFu i o Blg startowym oscylującym wokół 24. Jako, że nastaw był jeszcze dość ciepły (35*C), a musiałem wyjść z domu, wkruszyłem jedynie połowę kostki. Wyszedłem z założenia, że jeśli drożdże się ugotują to będą dodatkową pożywką, a jeśli nie, to też fajnie. Wróciłem po trzech godzinach i ku mojemu zaskoczeniu w baniaku już "wrzało". Nie dało się zmierzyć Blg, bo bąbelki wypychały cukromierz daleko poza skalę. Dodałem resztę kostki i jestem naprawdę ciekawy jak to się zakończy, bo jak na razie piekarnicze pod względem startu nie ustępują "żarłokom" Turbo. Co więcej, również nie trzeba się z nimi bawić w rozpuszczanie. Wystarczy wkruszyć, a po chwili same się rozpływają. No i kosztują grosze.

Osobiście proponuje 1g babuniowych na litr nastawu. Fermentacja jest trochę długa, a efekty ciekawe. Trzeba tylko wyszukać odpowiednią recepturę na nastaw, i jest trochę więcej zabawy niż powiedzmy z T-3 czy innymi grzybami tego rodzaju.

Świata nie odkryłeś piekarnicze żrą, że hej wystarczy nie przekraczać dawki cukru, bo % je zabiją no i oczywiście temperatura piekarnicze nie tolerują zbyt wysokiej, a tak, to oprócz dużej ilości osadu mają same plusy mówię tu o nastawach do rektyfikacji, bo na pot stilla, to fuj

@Trener
Dodaj koncentratu pomidorowego lub rodzynek, wtedy szybciej pracują. Bez dodatków po 4-7 dniach mocno zwalniają.

Muszę przyznać, że po pierwszym zachwycie, drożdże piekarnicze nieco mnie rozczarowały. Rzeczywiście po kilku dniach zwolniły strasznie i nie przyspieszyły już pomimo dodania activitu oraz musującej multiwitaminy. Po dziewięciu dniach, gęstość nastawu z 24 Blg spadła jedynie do około 14 Blg (nieodgazowana próbka). To daje trochę ponad 1 Blg dziennie, więc teoretycznie zejście do -4 zajmie drożdżakom prawie miesiąc (o ile jeszcze nie zwolnią).
Dam im jeszcze jedną szansę w nowym nastawie - tak jak radzi olo 69 - z dodanym od razu przecierem pomidorowym. Jeśli to ich nie przyspieszy, wrócę raczej na stałe do Turbo.
Wiem, że cierpliwość to podstawa, ale do cukrówek jej nie mam

Jeżeli chcesz szybko na piekarniczych, to walnij 1,4kg babuninych na 20 kg cukru, do tego fosforan, przecier pomidorowy, witaminę B complex, i po 9 dniach klarujesz. Uprzedzam, że osadu jest dużo.

W poszukiwaniu drożdży dających rektyfikat o jak najłagodniejszym zapachu ja także sięgnąłem po drożdże piekarnicze z Biedronki.
Nastaw - 10kg cukru, 41l wody, 20g fosforanu dwuamonowego, 400g drożdży ugotowanych jako pożywka, 400g drożdży żywych, 2 tabletki musujące multiwitaminy i sok z wytłokami z 4kg jabłek.
Temperatura pomieszczenia 20-22C.
Nastaw szybko i burzliwie ruszył. Blg -4 osiągnął po 10 dniach a może i wcześniej bo parę dni do niego nie zaglądałem.
Po dwukrotnej rektyfikacji zapach dużo łagodniejszy niż z dotychczas stosowanych różnych drożdży turbo. Jakby lekko owocowy (jabłka?). Spodziewana wydajność po rektyfikacji późnych przedgonów i pogonów myślę, że będzie na poziomie 0,5l/kg lub więcej.

Jesteś pewien, że to co robisz to rektyfikcja? Po rektyfikacji aromaty nie pozostają żadne.
Kolejna sprawa - drożdże szybko przerobiły co miały, bo miały mało cukru. 10 kilo w 41 litrach wody.
Używam turbo i w 41 litrach wody przerabiają 15 kg cukru w 10 dni, z czego 10 dnia nastaw już jest sklarowany - bez sztucznych klarów

wiking pisze:Jeżeli chcesz szybko na piekarniczych, to walnij 1,4kg babuninych na 20 kg cukru, do tego fosforan, przecier pomidorowy, witaminę B complex, i po 9 dniach klarujesz.

Czyli na 7 kg cukru wypadałoby dać 0,5 kg drożdży, plus DAF, plus przecier pomidorowy, plus witaminę B. Z ekonomicznego punktu widzenia przestaje się to kalkulować. W cenie tych składników da się już chyba kupić paczkę jakichś tańszych Turbo, a nawet połowa tej paczki przerobi taki nastaw w 9 dni.

Bimberpołudnie pisze:Jesteś pewien, że to co robisz to rektyfikcja? Po rektyfikacji aromaty nie pozostają żadne......................

1. Gratuluję koledze uzyskiwania ABSOLUTU lub co najmniej spirytusu klasy LUX. Ja chyba jednak rektyfikuję zwykły spirytus bo całość "serca" ma zwykle 96,4-96,6% co raczej jest nie do osiągnięcia bez rektyfikacji. Nutkę "owocową" czułem w trakcie prawie całego odbioru (tuż przed pogonami zanikła) więc nie są to źle odebrane przedgony. Od ponad roku przeszedłem na E-papierosy i chyba węch mi się wyostrzył bo nawet w trakcie odbioru serca wyczuwam lekkie zmiany zapachu. Ale tu może się wypowiedzą koledzy z większym doświadczeniem bo ja jeszcze nie robiłem rektyfikacji zacierów zbożowych czy nastawów owocowych. Z lektury forum wynika, że spirytusy (może nie ABSOLUTY czy klasy LUX ?) różnią się w zależności od surowca.
2. Próbowałem w cukrówkach różne drożdże - turbo, gorzelniane, ba nawet Bayanusy zeszły mi z "dopalaczem" do blg -3, ale zawsze staram się dążyć do nastawów około 12%. Wynika to lektury Forum gdzie koledzy twierdzą, że im niższy % tym wyższa jakość. Być może koledzy się mylą ale tego akurat nie zamierzam sprawdzać (a jestem niedowiarkiem i sprawdzam wiele rzeczy "oczywistych", które czasami po zbadaniu nie okazują się tak oczywiste).
3. Nastawów do rektyfikacji nie klaruję chyba, że same się sklarują przed rektyfikacją. W opisywanym przypadku z dodatkiem jabłek zastosowałem zwykłe sitko kuchenne by resztki jabłek nie zatkały mi odpływu z kotła. Uważam, że rektyfikacja i miedź załatwia sprawę.

Widzę że temat umarł, jakiś czas temu widziałem film Malinowego o piekarniczych, ale jakoś nie dociągnął tematu do końca. Jakieś nowe doświadczenia koledzy mają z babunią ??? Bo czasami myślę czy te nasze super turbo drożdże nie są zwykłymi drożdżami z dodatkiem odpowiednich dopalaczy, bo to co dzieje się w przemyśle i stopień kantowania konsumenta osiągnął już chyba lewel max, a chęć zysku przez koncerny jest ponad wszystko, że może i na drożdżach kantuja

Temat przewałkowy tam i z powrotem. Zerknij tutaj:
https://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=25&t=5634&hilit=DROŻDŻE+BABUNI
https://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=25&t=123&hilit=homogenizację+mechaniczną
https://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?f=25&t=4296

Moi drodzy, jakoś w żadnym poście nie zauważyłem a interesuje mnie to bardzo.
Mianowicie, czy na ktoś doświadczenie z piekarniczymi ale instant (trochę tego mam)?
Chodzi o zwykłą cukrówkę, żadne smakowe.
Z góry dzięki.

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk

Raczej Ci nie pomogę, ale może zachęcę do testów.
Doświadczenie z instatntami mam z piwa. Od ok. 3 lat nie mam spiny na drożdże, nierzadko używam piekarskich. Weź tylko pod uwagę, że podejście do alkoholi mam zagrodowe, a nie mistrzowskie.
Kiedyś temat przerabiany wśród piwowarów nie tylko w Polsce. Doświadczenia zrobili bodaj Amerykanie: kilka warek pale ale w recepturze różniących się tylko drożdżami. Zadziwiające było, że zasadniczo różnic w smaku nie wyczuwano, z lekkim wskazaniem na piekarskie: określano takie piwa jako nieco słodkie (tak określały je głównie kobiety, które częściej wskazywały na warkę na piekarskich).
A skąd taki pomysł? Okazuje się, że kluczowym dawcą materiału dla producentów drożdży piekarskich są browary. Drożdże piekarskie to zazwyczaj nic innego, jak drożdże piwowarskie zamęczone już ilością pasaży w brzeczce. Gdybym miał używać barwnych porównań, to powiedział bym, że drożdże piekarskie to weterani wielu wojen: z jednej strony już nieco zmęczeni, nie tak szybcy, już nie z taką siłą bijący, z drugiej niejedno już przeszli, więc i niewiele je rusza (stąd ich zdolność do ratowania nastawów, które nie ruszyły na turbo).

kani82 pisze:Mianowicie, czy na ktoś doświadczenie z piekarniczymi ale instant (trochę tego mam)?

Owszem
Świetnie ciasto na nich wyrasta.
Teraz kolego kani82 wszystkie reflektory skierowane są na Ciebie. Nie musisz wstawiać od razu nastaw 25l ale warto byłoby zapamiętać proporcje i nie zapomnij o pożywce - pomidorki Teoretycznie powinno się udać, tylko czy zechcesz przeprowadzić ten eksperyment?

@defacto Zachęciłeś mnie, zdecydowaniem i przaśnością w żarcie.
Dobrze że wstawiłeś ikonę uśmiechu bo już myślałem że chcesz mi nomen omen "dopiec".
@Kòpôcz, dzięki za rzeczową odpowiedź.

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk

@manowar, dzięki serdeczne. Lecę czytać.

Mój znajomy robi cukrówki na drożdżach instant Dr. Oetker. Po dwóch tygodniach cukromierz pokazuje - 4blg I nastaw zaczyna się klarować.