Strona 1 z 1

Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 6 sty 2021, 21:05
autor: Lord Pagon
Witam zmuszony jestem założyć ten wątek bo mam wiele dylematów odnośnie nowego kociołka.
Żeby już nic nie zmieniać kociołek ma służyć do cukru zboża i owoców .
Optymalna wielkość dla mnie to 110-120l ale zaczynam się zastanawiać nad 210-220l może to przesada ale żona potrafi mi tak wolny czas zagospodarować , że użycie sprzętu pewnie raz na 2 miesiące albo jeszcze rzadziej.
Podstawa to zacieranie różnego rodzaju zboża w kotle , pozostawienie na czas fermentacji i destylacja .
Taki kociołek musiałby mieć mieszadło centralne i łopaty nie tylko przy dnie ale po całej wysokości kotła żeby rozbić kożuch powstający podczas fermentacji. Myślałem też o kontroli fermentacji - do chłodzenia karbowanka w oleju a podgrzewanie to już sterownikiem do zacierania.
Specyfikacja:
- dwa gniazda pod grzałki
- zawór spustowy kulowy 2 całe
- środek kryza 290 pod bufor
- dekiel na kryzę 290 ze złączem TC 76
- wyjście boczne na kolumnę TC 76
- wlew 159 mm TC może być
- 30 mb karbowanki dn16
- mieszadło centralne
- zabezpieczenie w płaszczu i zbiorniku

Jeśli o czymś zapomniałem to proszę o podpowiedzi
Nie wiem jak ugryźć mieszadło i karbowanka w płaszczu.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 6 sty 2021, 22:43
autor: chprzemo
Fajny temat, zróbmy kompendium kotła w płaszczu „do wszystkiego”...

- kulka do mycia wewnątrz
- jeden nypel do czujnika ciśnienia w kotle
- conajmniej jeden nypel większego rozmiaru jako rezerwa na przyszłość (dolewanie wody czy coś innego)
- wziernik ze szkłem
- oświetlenie wewnątrz (np. Drugi szklany wziernik + żarówka z piekarnika)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 6 sty 2021, 23:08
autor: Lord Pagon
Jakby zrobić zdejmowany pełny dekiel można by się pokusić o FD albo kosz , pompkę obiegową i mamy kociolek do piwa.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 6 sty 2021, 23:09
autor: użytkownik usunięty
W moim kociołku mam dodatkowo jeszcze przelew dla bufora z zaworkiem 1/4. Nie wiem jak będzie spisywał się kulowy zawór spustowy 2 cale, ale mam 70mm klapowy i myślę, że to minimum dla tak gęstych zacierów jak pyrki na słodzie :P
Mam podobnie, jeżeli chodzi o czas na hobby i cieszę się, że wziąłem jednak większą opcję (100L w moim przypadku). Jaką mocą chcesz rozgrzewać?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 6 sty 2021, 23:20
autor: Lord Pagon
W zwykłym kociołku 100 l z kega mam 12kw na 400v w dwóch mufach, więcej mój skn nie pociągnie.
Chłodzenie fermentowanego zacieru lub schładzanie do zapodania drożdży za pomocą rury karbowanej w oleju 30 mb dn16 może wystarczy . Dałbym tam elektrozawór którym będzie sterował sterownik zacierania np CraftBeerPi.
Może rura karbowana powinna się znaleźć po zewnętrznej stronie płaszcza żeby nie blokować rozgrzewania wewnętrznego zbiornika i płaszcz powiększony o objętość zabrana przez rurę ?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 7 sty 2021, 00:15
autor: chprzemo
Jeśli myślisz o zacieraniu takich ilości to faktycznie FD by się przydało. Zaprojektuj mądrze mieszadło żeby mogło pracować z FD. Ja w swojej multikadzi mam spieprzony ten temat i mieszadło może pracować ale bez FD- muszę po zacieraniu usunąć wszystko z kadzi, zdemontować mieszadło i zamontować FD. Chyba, ze kosz i pompka do cyrkulacji- do tego aż się prosi drugi dekiel dostosowany do zacierania na piwo:)
Nawet chyba opcja z Koszem chyba byłaby lepsza ale to już pytania do specjalistów na piwo.org.

Do tej listy dorzuciłbym oddzielne odejście na kolumnę bez demontażu bufora- chcesz bez bufora to zaslepiasz wyjście, odkręcisz spust a kolumne np. polkowa montujesz na niezależnym złączu i jedziesz, zdejmowanie i zakładanie bufora może nie być warte 100 zł (złącze pod kolumnę + zaślepka).


Edit- jakie medium będzie w płaszczu? Jeśli woda to płaszcz zaprojektuj tak żeby można było wodą świeżą chłodzić- po zacieraniu podpinasz zimną wodę, wypychasz tą gorącą i zimną chłodzisz, jeśli olejowy to karbowanka, ja niestety nie mam możliwości wcisnąć nic do płaszcza bo mam wszystko pospawane i będę chłodził jakaś chłodnicą zanurzeniową ale o tym nie myśle jeszcze bo to zbyt wczesny etap u mnie.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 7 sty 2021, 00:56
autor: Lord Pagon
Do browaru to już mam w zasadzie hermsa także na tym nie będę się skupiał bo kto by to butelkował przy takim wybiciu. :scratch:
Płaszcz olejowy otwarty planuję bo to ciśnienie przy wodnym nie przemawia do mnie . Fakt sporo kosztów by odeszło . Oczywiście dodatkowe wyjście na kolumnę półkową przewidziane a proces prowadzony z mieszadłem na środku - ino to uszczelnienie ;/
Mieszadło montowane na TC 76 i dalej na kryzie 290 do zbiornika , łopaty odkręcane aby dało się zmontować w środku. 2 łożyska i simeringi silikonowe powinny utrzymać szczelnie oś w zbiorniku na to motoreduktor z silnikiem .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 7 sty 2021, 19:10
autor: inso
Tu jest dobrze rozwiązane, zdejmowana góra.

http://formspaw.pl/zbiorniki-2/

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 12:41
autor: Lord Pagon
Może ktoś ma doświadczenia z mieszadłami do destylacji chodzi o uszczelnienia i łożyskowanie?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 19:04
autor: spawacz
Przy centralnym mieszadle w pokrywie zbiornika wspawana tuleja a w niej po koleji uszczelniacz łożysko dystans łożysko uszczelniacz. Nikt nie zgłaszał nieszczelności. W moim zbiorniku ciśnienie wypchneło uszczelke silikononową z pod pokrywy a zastosowane uszczelnienie i łożyskowanie mieszadła pozostało szczelne. Dla osi mieszadła fi 12 łożyska 6301 i uszczelniacze 12x37x5 . Mieszadło dodatkowo posiada gniazdo w dnie zbiornika.
IMG_20210108_184222.jpg
IMG_20210108_191533.jpg
IMG_20210108_191548.jpg

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 20:04
autor: MASaKrA_Domingo
Kolego, na tyle litrów nie rób zaworu 2 cale. Odzaluj 300zl i zrób sobie 3,5 lub nawet 4 cale. Nic Ci się nie zapcha.
Mam 2 cale w swoim i teraz żałuję. Będę przerabiać na 4 cale właśnie.
2 cale potrafią się przytkac.przy dużych kawałkach owoców.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 20:16
autor: spawacz
3.5" -4" Na spuście? Trochę cię poniosło

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 21:27
autor: Lord Pagon
Ciekawe czy taki napęd od wycieraczek da rade przy zbiorniku 200l :scratch:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 21:43
autor: spawacz
stanowczo nie da, chyba że łopaty mieszadła zrobi sie z max pręta fi 10 co jest zupełnie bez sensu, wg mnie do takiej pojemności i zacieru żytniego musi byc motoreduktor 3f przymajmniej 0,25 kw i 15-18 obr/min.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 22:00
autor: Lord Pagon
To mamy tu taki powinien dać radę :mrgreen:
https://allegro.pl/oferta/motoreduktor- ... 9591675771

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 22:30
autor: chprzemo
Szukaj na olx- ja kupiłem 0.37 kW chyba 21 obrotow za 300 zł z wysyłką. Używka ale sprawna, do naszych zastosowań będzie służył 100 lat:)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 22:40
autor: spawacz
dokładnie, można trafic cos fajnego do 300. za cenę tego co podałeś w linku z allegro trafiłem lokalnie 3 szt .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 22:59
autor: użytkownik usunięty
Mam napęd z silnika wycieraczek do mieszadła w kegu 100L. Łopaty dość spore, duża powierzchnia i daje spokojnie radę nawet przy gęstych zacierach. Przy pestkach z śliwek potrafił się, zatrzymać, ale myślę, że podniesienie mieszadła by załatwiło sprawę... Ale jak będzie w zbiorniku 200l? :scratch: Potrzebne będzie raczej coś mocniejszego.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 8 sty 2021, 23:26
autor: Góral bagienny
MASaKrA_Domingo pisze: 2 cale potrafią się przytkac.przy dużych kawałkach owoców.
A od kiedy to mamy duże kawałki owoców w nastawie :scratch:
Wiertarka śmigło i rozdrabniamy po 2-3 dniach i mamy pulpę ;)
Nierozdrobnione owoce to strata w wydajności :(

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 00:05
autor: MASaKrA_Domingo
No kufa spróbuj rozbić wiertarką jabłka. Życzę powodzenia. Gdybym dziś zamawiał kocioł, odzalowalbym kasę na zawór 4cale. Daleko szukać? Dziś i jutro pędzę jabłka ortodoks. Razem z kolegą @moskit81 zbieraliśmy. Wiesz ile to jest 250kg jabłek skroić? Razem z mą rodzicielką 3h kroilismy na ćwiartki. To mi wystarczy. Mimo wszystko, po zapachu odpędu wiem, że jest dobrze. Szarlotka w całym domu :-P

Dlatego też uważam, że mądry Polak przed szkodą. Jak Ci ktoś mówi - nie popełniaj moich błędów, to dlaczego go nie słuchać?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 00:27
autor: Góral bagienny
W tym roku przerobiłem z pół tony owoców ;)
Wiem co to Krojenie jabłek bez pracy nie ma kołaczy :D
Zainwestuj w dobre śmigło i będzie po problemie :ok:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 00:41
autor: spawacz
z całym szacunkiem dla ciebie, ale ty miałeś w ręku chociaż 3" zawór kiedyś że piszesz o zgrozo o 4"?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 00:51
autor: chprzemo
Krojenie jabłek? Ludzie! Czy Wy szacunku dla mięśni pnie macie :) ? Ja przerobiłem w 2018 roku 500 kg, zrobiłem siekacz (Ok 2 cm rury + na krzyż wspawane zaostrzone płaskowniki) i to uznałem za porażkę choć zajęło mi to raptem kilka h a co dopiero kroić ręcznie...

Jak już stanę się szczęśliwym posiadaczem w pełni sprawnego kotła z płaszczem i będę miał czas (mam nadzieje w 2022 roku) na jabłka to kupie rozdrabniacz do gałęzi, tańsze proste konstrukcje można wyrwać za 200-300 pln, coś w co ja celuje czyli wiking 3 fazy jakieś 600-700 zł, puszczasz jabłko przez taki rozdrabniacz, dodajesz pekto i samo się rozpada przy mieszaniu w kotle...

Kiedyś myslalem o spuście 3”, nawet kupiłem zawory klapowe pod to i uważam to za przerost formy nad treścią, wykorzystam te zawory przy budowie HERMSa żeby z zaciernej z minimalną ilością wody pozbyć się młóta, przy kotle destylacyjny to chyba przerost formy nad treścią...

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 01:01
autor: Góral bagienny
Ja za swoje śmigło dałem chyba z 15zete :scratch:
Teraz porównaj swoją cenę z moją a że trochu dłużej :scratch:
Nie każdego stać żeby wybulić 2oo-300zeta już nie mówiąc o 600-700 :(

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 01:15
autor: chprzemo
Mam sady dość duże pod nosem, jeśli będzie sprzyjający rok i kupie ponownie jabłka po 15 groszy/kg to nie będę bawił się w 200-300 kg... Do tego powolutku bo powolutku ale rośnie mi sad gdzie rozdrabniacz się przyda:) więc taka inwestycja dla mnie ma sens.

Nie neguje do końca krojenia, zwyczajnie przeliczam trochę swoją jakaś tam stawkę za rbh i porównuje z kosztem zakupu sprzętu na lata- wychodzi jak nic lepiej zakup rozdrabniacza zakładając duże ilosci jabłek przepuszczone przez kocioł :)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 01:23
autor: Góral bagienny
Zgoda jeżeli masz swój sad albo kupujesz tanio :ok:
Ale kupno maszyny za 600-700zeta gdy ktoś kupuje jabłka za 2-3zeta na targu to raczej inwestycja nieopłacalna ;)
Mam swój sad parę jabłoni ale jakoś nie myślałem żeby z tego zrobić przemysłówkę :scratch:
Po prostu siadam kroję jabca LP dołącza i jakoś czas leci na pewno lepiej niż patrzenie w tv :D

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 01:30
autor: kiwitom23
chprzemo pisze:na jabłka to kupie rozdrabniacz do gałęzi
Kurczę, nieraz warto wejść w temat, który wydaje się kompletnie nie dla nas. Ja tam spawaczem nie jestem, ale pomysł użycia rozdrabniacza do gałęzi jest po prostu genialny. Zwłaszcza dla mnie, bo już takowy posiadam :) . Mam Makitę dość sporej mocy, spokojnie miele gałęzie do 10cm grubości na wiórki. Pytanie tylko czy do każdych owoców można ją użyć? Śliwki chyba nie, bo zmiele pestki też?

Muszę sprawdzić jak to zadziała, bo mieląc gałęzie to trzeba trochę mocniej wepchnąć gałąź, zanim zaskoczy. Wpychać jabłko ręką, raczej bym się nie odważył. Można jakimś kijem, ale czy zaskoczy przy miękkich owocach? Będę musiał wypróbować na wiosnę, zwłaszcza że może ze 2 razy jej użyłem i stoi w garażu i się kurzy.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 02:15
autor: chprzemo
Po 2-3 zeta to nie kupie surowca na destylat... bardziej od mięśni szanuje pieniądze:) ta zabawa jest fajna ale mam pewne granice... Szukajcie sadowników w okolicy i spróbujcie dogadac się jak ja- zbierałem sam spady, uczciwie bez zrywania z drzewek, dla sadowników to sprzątnięcie odpadu, a dla nas surowiec! I naprawdę da się to kupić tanio... Sadownik po sezonie spady sprzedaje min. dla koła łowieckiego po 25 groszy! Nawet wtedy warto kupić paletokintener ale trzeba przebierać, zebranie z pod drzewka jest proste i obydwie strony są zadowolone. Oczywiście mówię tu o dobrym roku w sadownictwie, nie takim jak był 2020...

Z rozdrabniaczem do tego celu jest pewien problem- sok z jabłek szybko reaguje z czarną stalą dlatego upatrzyłem sobie wikinga, jest dość prostej konstrukcji i nawet jak sok zje metal to zrekonstruuje wszystko z Ko.

@ kiwitom23- śliwki potraktuj mieszadłem na wiertarce, da radę po dodaniu pekto- trzy, cztery dni z kilkuminutowym mieszaniem i roztrzaskasz owoce na miazgę, rozdrabniacz raczej do jabłek, gruszek itp:)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 9 sty 2021, 08:38
autor: Lord Pagon
Jak kociołek do wszystkiego to i do jabłek . Jak przerabiałem jabłka na sok zbudowałem sobie coś podobnego do tego -
https://m.youtube.com/watch?v=A4tKFm7wo6s

Tak sobie gdybam może dałoby przy takim motoreduktorze mieszadło osadzić w powietrzu tylko w tuleji z dwoma łożyskami montowane na TC 76 oś pewnie około 20mm średnicy a na nim łopaty w trzech wysokościach do zamontowania już w zbiorniku gdyż przez kryzę wejdzie załóżmy tylko 29 cm.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 15 sty 2021, 01:17
autor: Lord Pagon
Teraz może troszkę od innej strony. To iż notorycznie brak czasu nie może stać na przeszkodzie, żeby zboże i owoce stały odłogiem .
Zamysł całego projektu jest po to żeby ograniczyć do minimum wysiłek i czas poświęcany na nasze hobby ale z racji tego gdyż to moje nie jedyne hobby to sprawy się komplikują. Do sedna :
Co ma taki sprzęt robić:
Zboże ( śruta , mąka , słód)
Sterownik grzeje wodę w zbiorniku ja tylko wsypuje towar do odpowiedniej ilości wody średnio 1/3 , wszystko się upłynnia podczas mieszania i ewentualne podtrzymanie temperatury . Chłodzenie do temp dodania enzymu scukszajacego utrzymanie czasowe temperatury i kolejne chłodzenie do temperatury zadania drożdży. Wszystko to powinien ogarnąć sterownik sterujący całym procesem zacierania i fermentacji.
Nie jednemu jak i mi wystartowały dzikusy w zbożu zanim zostały zadane drożdże dedykowane dlatego główny zamysł to po prawidłowym zatarciu jak najszybciej wystartować zacier w dobrym kierunku.
Duży zbiornik bo nie mam zamiaru nic ruszać wszystko w jednym razem z destylacja.
Ważne aby trzymać się podstawowych miar rolniczych typu 25kg /50kg i właśnie zbiornik musi połknąć 50 kg śruty 150l wody i zostać jeszcze 20% wolnej przestrzeni , czy 220l wystarczy ?
Obecnie jestem na etapie testowania zbóż i filtracja przed gotowaniem - masakra.
Zostają jeszcze owoce ale tu nie mam nic do powiedzenia bo się po prostu nie znam .

Pomóżcie rozwiać moje wątpliwości między dużym a większym zbiornikiem z płaszczem ( 130- 220) a komfort pracy jest dla mnie najważniejszy . Mniej więcej już wiem ile to wszystko może kasy pochłonąć i wolę przemyślane wybory.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 09:35
autor: arTii
Podłączę się do tematu. Jak odprowadzacie pozostałości ze zbiornika - chodzi mi o sytuację kiedy w zbiorniku pozostaje oddestylowane młóto, zawór jest kulowy 2" ale przy samej podłodze...
U mnie pojawiają się dwa problemy:
- młóto zapycha wylot i nie bardzo chce spływać
- nie mam pomysłu na pompę w celu odpompowania tego do kanalizacji

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 10:31
autor: radius
arTii pisze:Jak odprowadzacie pozostałości ze zbiornika - chodzi mi o sytuację kiedy w zbiorniku pozostaje oddestylowane młóto
Nie mam zaworu spustowego, ale mam szeroki "wlew" - 220 mm i młóto po wystygnięciu, wybieram garnuszkiem :)
A że zaciery destyluję nie częściej niż raz na miesiąc-dwa, nie mam z tym problemu :ok:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 11:20
autor: kwik44
artii też tak mam. Jedyne rozwiązanie, które mam obecnie to podstawka pod kega, tak, żeby weszło wiadro. Spuszczam co się da, później woda i wypłukuje do końca. Ale podkradnę pomysł elofury i dołożę kółka na nóżkach, tyle żeby weszło wiadro pod zawór. Jeśli gotujesz bardzo gęste to jedyne rozwiązanie to dolać wody i wiertarka. Ja czasem pomagam sobie też kompresorem.
radius - tak też można, przy piwie tak robię, tylko gorące młóto wybieram. Ale jak robisz kampanię i przerabiasz ~200l zacieru w ciągu dnia to nie jest już tak łatwo... Szczególnie jak czas goni.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 11:25
autor: arTii
No ja też radzę sobie wybierając górą. Ale padały tutaj stwierdzenia typu "kup zawór 3-4". Tylko co on da jeśli nie ma jak odprowadzić?
Zastanawiałem się na rozdrabniaczem z pompą jak do WC. Tylko tanie to nie jest a i kega też pasowało by mieć wyżej.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 13:25
autor: ZiemniakPyrka
Batdzo fajne rozwiązanie stosuje kolega @sero. Mam spust 70mm przy samej podłodze, dorobilem stolik pod kocioł, tak, by weszło wiadro. Ponadto @sero stosuje dodatkowy zawór 1/2 przy spuście, by móc podłączyć wąż z wodą lub sprężone powietrze.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 13:37
autor: nemeto
Ja prywatnie po cichu myślę o jakimś podnośniku platfornowym - powoli zaczynam szukać odpowiedniego. Tak sobie wydumałem, że po procesie wjeżdżam podnośnikiem pod keg, podnoszę na wysokość odpowiednią i grawitacja robi swoje. A co do zaworów 4" kurde w pracy mam takie i nie wiem czy standardowego zbiornika 50l nie przewracało by na stronę na której byłby zamontowanu - zdecydowanie za duży do standardowych zbiorników. 3" to już armata a co dopiero 4" ;)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 31 sty 2021, 17:04
autor: Lord Pagon
Też się nad tym zastanawiałem i kociołek mógłby na stałe stać na takiej jezdnej platformie wyspawanej we własnym zakresie .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: poniedziałek, 1 lut 2021, 09:26
autor: MASaKrA_Domingo
radius pisze:
arTii pisze:Jak odprowadzacie pozostałości ze zbiornika - chodzi mi o sytuację kiedy w zbiorniku pozostaje oddestylowane młóto
Nie mam zaworu spustowego, ale mam szeroki "wlew" - 220 mm i młóto po wystygnięciu, wybieram garnuszkiem :)
A że zaciery destyluję nie częściej niż raz na miesiąc-dwa, nie mam z tym problemu :ok:
Też sprawdzałem różne możliwości i tak naprawdę najszybciej idzie największą możliwą chochlą. Taką o pojemności litr lub większej. Liczyłem czas w całości. O ile szybciej się spuszcza z kega, to jednak zawór 2cale jest zbyt mały. Mimo nie pochlebnych powyżej opinii, zamontuje sobie 4cale i spokój.

A jak sobie radzić ze spustem przy samej podłodze? Jak to pomieszczenie gospodarcze, to zamontuj na dwóch kotwach wielokrążek i możesz sobie podnieść przecież kega. Co za problem? Mój zbiornik jest na kółkach, więc jestem w stanie zmieścić tam kuwetę.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: poniedziałek, 1 lut 2021, 22:37
autor: Carl
Koledzy, a czy nie myśleliście o zastosowaniu do opróżniania kotła pompy do szamba z rozdrabniaczem?

Na przykład coś takiego...
Obrazek

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 2 lut 2021, 13:40
autor: MASaKrA_Domingo
Obawiam się, że więcej z tym byłoby zabawy plus taka pompa nie może przetłaczać gorącej wody, gdyż tą wodą właśnie się chłodzi. Mam taką, tyle, że 2,5kW. Kocioł wypompowałaby razem z blachą. 100l to kwestia 3-4min max. No i robi takie ciśnienie, że bałbym się włączyć ją gdzieś w pomieszczeniu, aby nie musieć malować ścian.

Biorąc pod uwagę fakt, że po gotowaniu masz miękką breję, chyba najlepszy pomysł to bodajże chprzemo, który zrobił dodatkowe wejście w zbiorniku na kompresor. Jak tylko masz możliwość zrzutu gdzieś na polu ( tak, z Krakowa jestem ;) ), to szedłbym w to. Chyba najprostsze możliwe rozwiązanie.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 2 lut 2021, 16:07
autor: Lord Pagon
Jeśli warunki pozwalają można taki zbiornik umieścić na stałe 40-50 cm nad ziemią aby wiadro podeszło pod zawór . Jak za gęste to wody i rozbełtać powinno wylecieć przez 2 cale . U mnie w obecnym pomieszczeniu od 315- 340 cm do stropu także nie jest źle ale ciasno . Snuje plany na nowe lokum typowo pod domowy browar gdzie uda mi się upchnąć hermsa z kegeratorem, lodówki, i dwie kolumny :D

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 2 lut 2021, 23:26
autor: Carl
MaSaKrA, z tą wydajnością, to masz rację, a nawet więcej niż rację. Ta 370 ma wydajność 100 l/min, a o Twojej 2,5 kW, to nawet boję się myśleć
Pomysł z taką pompą wydaje się być jednak niegłupi, ponieważ można byłoby ją wykorzystać także do przepompowywania z beczki do zbiornika. Musiałoby to jednak być nieco mniej wydajne urządzenie. Uwzględniając krótki czas pracy przy opróżnianiu kotła, to o przegrzanie bym się nie bał, ponieważ zanim się przegrzeje, to już nie będzie miała co pompować i może stygnąć

A to rozwiązanie u @chprzemo, to ma oczyszczać zawór w razie potrzeby czy wytwarzać ciśnienie w zbiorniku, aby zapobiegać zablokowaniu na zaworze? Jakoś nie trafiłem na ten temat

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 3 lut 2021, 05:41
autor: Góral bagienny
https://www.youtube.com/watch?v=gUUOW9mfe48 Patent kolegi @Cumel .
To była próba teraz ma podpięte pod kanalizację :)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 3 lut 2021, 07:31
autor: Carl
Dziękuję. To już widziałem wcześniej

Wystukane z Tapatalka

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 13 kwie 2021, 21:38
autor: Lord Pagon
Po długim rozmyślaniu i czytaniu forum padło na zbiornik o pojemności 130l.
Płaszcz olejowy w takim zbiorniku zakładam w granicach 40 - 50 l - nie znalazłem żadnych informacji co do stosunku pojemności zbiornika do jego płaszcza , ważne chyba tylko żeby bezwładność cieplną nie była zbyt duża.
W płaszczu będzie jeszcze 15-20 mb karbowanymi dn16 co pewnie jeszcze zwiększy jego objętość .
Ciężko mi to sobie wyobrazić w praktyce bo karbowana będzie musiała schłodzić najpierw medium grzewcze a to następnie zacznie chłodzić wsad do danej temperatury. Obawiam się iż będzie to trwało zbyt długo w porównaniu do chłodzenia płaszczem wypełnionym wodą i okaże się zbyteczne.
Jeśli ktoś przerabiał takie cuda to może podpowie cosik.
Znalazłem bardzo ładny motoreduktor do mieszadła ale obroty ma 36/min 230v z informacji znalezionych stosowane są 28/ min 400v .
Wolałbym na 230v bo sterownik który będzie pilnował fermentacji nie obsługuje siły a będzie odpalał mieszadło wraz z grzaniem albo chłodzeniem. Mistrz Bolecki coś tam knuje odnośnie sterowania fermentacja i chyba zacierania ale puki co będę korzystał z tego co mam zacieranie na malinie , fermentacja sterownikiem STC-1000 230v, odpęd skn3 bo już posiadam .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 13 kwie 2021, 22:26
autor: rastro
Generalnie, to moje zdanie jest takie że płaszcz powinien mieć jak najmniejszą pojemność a najlepiej gdyby do tego miał jakiś wymuszony obieg medium. No i przy wymuszonym obiegu grzałkę/grzałki można by dać niezależnie od kociołka. No i mała pojemność implikuje małą bezwładność i odwrotnie. 40-50l medium to tak 35-50% wsadu bezwładność będzie ogromna.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 13 kwie 2021, 22:50
autor: MASaKrA_Domingo
Ja osobiście mam 17l na 65. Ciężko mniej, gdyż zbiornik jest niski. To będzie zupełnie niepotrzebne taki zapas dawać. Nieopłacalne z ekonomicznego punktu widzenia.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 13 kwie 2021, 23:30
autor: Lord Pagon
Ja taką objętość sobie strzeliłem z innych konstrukcji na które się natknąłem nie mam pojęcia ile powinno być . Przy kociołkach 50-60l płaszcze są od 14-17 l przy większych brak informacji spotkałem jeden 115 i około 38 l płaszcz . Zobaczymy jak się uda upchnąć grzałki i rurę karbowana żeby płaszcz był jak najmniejszy.

Pręt nierdzewny kwasoodporny fi 18 mm 100 cm INOX nada się na oś motoreduktora i zatoczyć na 17 mm pod łożyska czy lepiej pręt 20 mm zatoczyć na 18 do reduktora a łożyska o średnicy wewnętrznej 20mm. Nie wiadomo jak z precyzją takiego walka jakie to ma odchyłki od wymiarów.

Udało się zakupić taki motoreduktor : jak będzie potrzeba to regulator obrotów .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 16:32
autor: MASaKrA_Domingo
Pojemność płaszcza w dużym stopniu definiuje jego wysokość. Im szerszy, tym płaszcz musi być pojemniejszy, gdyż na dole właśnie masz grzałki o "niezerowych" wymiarach.
Po bokach nie potrzebujesz dużej przestrzeni, bo i tak wszystko się wymiesza na zasadzie konwekcji.
Nie mniej, sugeruję Ci dobrać płaszcz minimalnej pojemności. Nie widzę, aby ktoś sugerował coś odwrotnego.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 16:47
autor: Moskit81
Zgadzam się z przedmówcą zbiornik 100l wys 45cm średnica fi 75 płaszcz 55l. Zbiornik musiał być niski dlatego duża średnica.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 16:50
autor: rastro
Ja bym przemyślał sprawę z zewnętrzną grzałką i wymuszonym obiegu w płaszczu, wtedy płaszcz może być stosunkowo cienki. Chociaż pewnie w tym przypadku dobrze by było dać jakieś przegrody do ukierunkowania przepływu medium. Chociaż nawet bez tego temperatury się o niebo lepiej będą rozkładać niż w rozwiązaniu opartym o samoczynne mieszanie medium.Wydaje się że do takiego obiegu dało by radę dobrać jakąś niezbyt drogą pompkę obiegową od solarów - jedyny minus to ograniczenie medium grzewczego do glikolu wody i być może gliceryny.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 16:56
autor: ZiemniakPyrka
Popytajcie wujka Google o płaszcz typu "pillow plate". Stosunkowo mała pojemność + pompa zewnętrzna.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:06
autor: rastro
No ale ten "pillow plate" to pewnie po za zasięgiem przeciętnego Kowalskiego. Ale widziałem i naprawdę fajne to jest.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:08
autor: MASaKrA_Domingo
Nie wiem, czy jest to technicznie wykonalne do wyspawania w ten sposób, ale można też pokusić się o coś takiego:
zbiornik z płaszczem.png
- czarnym zbiornik właściwy
- czerwonym standardowa konstrukcja oraz grzałki
- zielonym inny rodzaj płaszcza od dołu. W miejscu grzałek i tak mamy szerzej, aby mieć możliwość je zamontować plus musi tam być odpowiednia ilość czynnika dla odpowiedniego rozprowadzenia ciepła. Ewentualnie płaszczyzna może być w tamtym miejscu pod kątem, jak np tutaj, aby nie utrudniać rozpływu czynnika:
zbiornik z płaszczem2.png
W "zaoszczędzone miejsce" można dać stópki do montażu ( kolorem zielonym ).

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:14
autor: ZiemniakPyrka
Coś mi się kojarzy, że kolega @spawacz robił coś podobnego. Chyba nawet zdjęcia były na forum.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:16
autor: rastro
Jedyna zaleta to mniejsza pojemność. Tak czy inaczej płaszcz zwykle ma dwie mufy - jedna do opróżniania płaszcza a druga służąca do napełniania i odpowietrzania - pompka to w skali całego przedsięwzięcia to jakieś grosze wyjdą, nawet jak by dodatkowa mufa miał by tam trafić to też jakieś grosiki będą.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:46
autor: MASaKrA_Domingo
Tylko pamiętaj, że płaszcz wodny działa na nadciśnieniu, a płaszcz olejowy ma wyższą temperaturę czynnika. Musisz to wziąć pod uwagę przy pompie oraz połączeniach.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 17:58
autor: Lord Pagon
O pompce też myślałem chociażby do chłodzenia ale te do CO mają do 110 stopni obawiam się,że nie dadzą rady z takim gorącem w trybie ciągłym. Może nypel górny dam po przeciwnym końcu zbiornika poprawiło by mieszanie a najlepiej dać kawałek rurki w górnej części płaszcza i poprowadzić w stronę tylną - nie będzie szpecić zbiornika i wychładzać medium.
Płaszcz otwarty dlatego karbowana w środku

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 18:00
autor: .Gacek
Z tego co pamiętam to chyba Góral bagienny miał tak zrobione grzałki...
:krzycze: Góralu!!!! Daj znać :mrgreen:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 18:05
autor: Lord Pagon
Pomysł z rysunków ciekawy u mnie 2 mufy pod grzałki będą ale jak to zobaczy mój spawacz to mnie przepędzi :mrgreen:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 18:34
autor: rastro
MASaKrA_Domingo pisze:Tylko pamiętaj, że płaszcz wodny działa na nadciśnieniu, a płaszcz olejowy ma wyższą temperaturę czynnika. Musisz to wziąć pod uwagę przy pompie oraz połączeniach.
To też właśnie pod rozwagę biorę pompę od solarów, one zwykle mają zakres pracy do 120C. z glikolem da radę nie wiem jak z gliceryną, ale wydaje się że nie powinna mieć problemów. Problematyczne mogą być ew. wszelkiej maści oleje.

np. tutaj: https://epompa.pl/product-pol-9947-Pomp ... igena.html podają do 130C. Swoją drogą przy wymuszonej cyrkulacji medium w całym płaszczu temperatura powinna utrzymywać się na względnie stałym poziomie i raczej nie powinna być znacząco większa od 110-120C.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 22:59
autor: .Gacek
Jeżeli ciepło w płaszczu idzie do góry to dlaczego uparliście się na dodatkową pompę?
Część wsadu w dolnej partii nagrzeje się od grzałek a górna część wsadu nagrzeje się od płaszcza... I tak 90 % kotłów z płaszczem wyposażonch jest w mieszadło.
Dodatkowo do dużego kotła polecam wspawać dwie mufy równolegle dla dwóch grzałek, chociażby miałyby być mniejszej mocy.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: środa, 14 kwie 2021, 23:31
autor: rastro
Nie uparliśmy się, jednak wymuszony obieg daje dodatkowe możliwości - można zmniejszyć objętość płaszcza przez wywalenie grzałki na zewnątrz, a i rozkład temperatury będzie lepszy niż przy dystrybucji ciepła tylko przez konwekcję - no i wystarczy jedna mocniejsza grzałka. Trzeba też pamiętać że minimalizując pojemność płaszcza trzeba ograniczać jego "grubość" a to też tak sobie sprzyja dobrej dystrybucji ciepła - wymuszony obieg czynnika rozwiązuje również ten problem.

Mało tego kolega zamierza używać kociołek również do zacierania, i tutaj pompa też mogła by pomóc rozwiązać np. problem chłodzenia zacieru - nawet przy niewdzięcznym medium zalanym do płaszcza.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 08:01
autor: Lord Pagon
Tak będą 2 mufy, rozważam max 12kw 400v pod skn ale będę musiał jeszcze pobawić się podłączeniem pod malinę gdzie wykorzystam tylko 9 kw łączone w gwiazdkę a jedna grzałka (3kw 400v) zostanie wolna pod sterownik fermentacji . Jest opcja dać 3x2kw + 3x1,5kw na 230v tyle że Bolecki obsłuży tylko 6kw z tego
a nie wiadomo kiedy powstanie opcja zacierania w sterowniku i destynacja .
Z pompą na pewno przetestuję bo podczas chłodzenia już nie będzie tak kolorowo bo spirala będzie leżała na dnie płaszcza a zimno już tak szybko nie dotrze na boki płaszcza o ile się nie mylę. Dlatego wszystkie dodatki wymagające spawania muszą być rozwiązane na początku .
Dam z tyłu dodatkowe 2 nyple 1/2 dół góra pod pompę a górny nypel będzie z rurką kierująca strumień na przeciwległy koniec może powstanie coś jak whirpool w kotle warzelnym do piwa :mrgreen: .
Tak będzie mieszadło ale czy aż 90 % kociołków ma mieszadła ? Jak by tak było to wszędzie było by tego pełno chociażby jakiś instruktaż jak to zrobić a nie jedno zdanie że łożyska i uszczelnienie . Jeśli przyjdzie mi samemu dłubać to u ślusarza to opiszę dokładnie co i jak.

Pytanie do kolegów z jaką mocą rozgrzewacie zacier zbożowy w waszych kociołkach bo jeśli nie wykorzystam całej możliwej mocy poza cukrówką do której mam osobny kociołek to przemyśle moc grzałek.
Jeszcze jedno gdzieś natrafiłem na mowe o jakichś radiatorach nad grzałkami żeby nie przypalało w miejscu zaraz nad .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 15:21
autor: MASaKrA_Domingo
Przypalać może tylko z olejem. Woda może mieć maks 104-105st C. Dalej nie puści zawór bezpieczeństwa, a i nie puści zwykła, prosta wymiana ciepła do wsadu.
Nie zdarzyło mi się jeszcze, aby cokolwiek było nawet lekko przyczernione pod grzałką.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 16:00
autor: Moskit81
Ja świeżak jestem wiec nie zabieram głosu, ale rozgrzewałem na razie tylko raz 100l kociołek mąki żytniej 12kW i nic się nie przypaliło. Kociołek 100l, płaszcz 50l oleju, podczas rozgrzewania włączyłem mieszadło bo bałem się przypalenia. Z mieszadłem nie przypaliło, prawdopodobnie bez mieszadła też by było ok. Przy grzałkach weź pod uwagę czas ile to się bedzie rozgrzewało 200l plus plaszcz. U mnie około 1,5h. Pisałeś że czasu nie masz, mi też życia szkoda na rozgrzewanie wiec mam 12kW.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 18:42
autor: MASaKrA_Domingo
Jakbyś miał 200l, to cała okolica by narzekała na "cholernego spawacza", co to od pięciu godzin skończyć nie może.
Moskit, Ty masz chłopie chyba kable w domu z calówki druta.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 19:06
autor: Lord Pagon
Raz się zastanawiałem jak moja kolumna mruga światłem czasami 12h bo przy rozgrzewaniu to bierze równomiernie 12kw dopiero jak wejdzie w moc roboczą zaczyna się spawanie :mrgreen:

Tak na marginesie pojemność zbiornika została zmieniona na: 130L
a po wstępnych konsultacjach płaszcz nie powinien przekroczyć 25-28l i być otwartym zalanym np. gliceryną.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: czwartek, 15 kwie 2021, 19:51
autor: inso
U kogo robisz?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 16 kwie 2021, 16:31
autor: .Gacek
No z tymi płaszczami do kotłów to też wcale nie jest tak kolorowo. Jedni mówią, że pojemność płaszcza powinna być jak najmniejsza aby zminimalizować bezwładność. No oczywiście coś w tym jest. Jeżeli ktoś jest z góry nastawiony że do płaszcza wlewa 100 litrów nastawu lub zacieru i to będzie koniec gotowania to rzeczywiście uważam, że płaszcz powinien mieć stosunkowo małą pojemność.
Mój płaszcz do kotła 50 litrów ma aż 27 litrów pojemności. Dlaczego tak? A no dlatego, że uparłem się aby nad grzałkami umieścić deflektory aby nic nie przypalić, dodatkowo chciałem centralny spust i płaszcz musiał być koniecznie wodny. Miało to na celu szybkie spuszczenie gorącej wody i za pomocą węża ogrodowego szybkie schłodzenie brzeczki.
Teraz, już po pewnym czasie raczej nie zakładałbym tych deflektorów. Nawet gęste wsady bez mieszadła nie przywierały na 6 kW.
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.
Są jednak zalety tak dużych płaszczy o których nikt nie wspomina... Np. odpędzam jeden kocioł śliwek, wylewam dunder i zalewam drugą partię wsadu do rozgrzanego kotła. Przy włączonym mieszadle wsad nagrzewa się momentalnie. Niestety nigdy nie policzyłem jak szybko.
Druga ważna sprawa to taka że płaszcza wcale nie trzeba zalewać prawie pod korek...
Przy konserwacji pieca spuściłem całą zawartość płaszcza i wlałem świeżej wody ale tylko 20 litrów.
Okazało, się że boczne ścianki płaszcza nagrzewają się prawie identycznie jak jak piec zalany prawie do pełna... A nagrzewanie trwa o wiele szybciej...

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 16 kwie 2021, 16:53
autor: kondon
Jakie masz te deflektory? Może ich idea nie jest zła, tylko przesadziłeś z nimi?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 16 kwie 2021, 17:09
autor: Lord Pagon
Gacek możesz rozwinąć:
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 16 kwie 2021, 21:08
autor: Góral bagienny
.Gacek pisze:Z tego co pamiętam to chyba Góral bagienny miał tak zrobione grzałki...
:krzycze: Góralu!!!! Daj znać :mrgreen:
Jestem nie krzycz :D
Ja mam inaczej rozwiązane pod kotłem mam 2 prostokątne kieszenie w których są grzałki.
Są oddalone od kega a i mniej gliceryny wchodzi niż gdy by było pod całym spodem kega :)
Mieszadła nie mam i nic nie przypala :D

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 17:42
autor: Lord Pagon
W płaszczu olejowym znajdzie się na dnie karbowanka i jakaś część wody pozostalej po chłodzeniu . Podczas kolejnego grzania zacznie się ta woda w trakcie wygotowywać co z tym fantem zrobić ? Na wyjściu przed zaworami dać zawór ciśnieniowy , może zostawiać otwarty bez jednego zaworu . Taka wytwornica pary będzie denerwująca w pomieszczeniu a może wąż odpływowy zostawiać podłączony i wystawiać za okno :mrgreen:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 19:51
autor: spawaczTIG
Jakie wymiary planujesz dla swego kociołka? Wysokość i średnica? Dna płaskie czy stożkowe? A co zaś tyczy sprawy chłodzenia medium grzewczego to zawsze wystarczy wężownice zrobic ze spadkiem wtedy woda spłynie grawitacyjnie zawory jednak bym montował w razie przecieku na wężownicy mozna ja zwyczajnie odciąć
jeśli chodzi o inne aspekty projektowe proponuje rysować sobie na papierze milimetrowym w skali 1/2 dużo wyjdzie problemów o których nawet nie myślałeś :)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 20:15
autor: Lord Pagon
Zbiornik średnicy 60cm wysokość 46cm, płaszcz do 3/4 wysokości około 1 cm grubości na bokach i 8 cm miedzy płaskimi dnami . Pojemność 25-28l i na spodzie po całej powierzchni podstawy wężownica zwinięta w ślimaka , zasilanie z boku spust w dnie , cała wężownica na jednym poziomie.
Większość wody spłynie ale coś zostanie a chodziło mi o to co się z tą wodą będzie działo podczas grzania i czy się nic nie stanie jak będzie wężownica zamknięta zaworami .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 20:35
autor: spawaczTIG
Z Woda to zleży jaka temperatura bedzie ogólnie zamkniętym obiegu wzrośnie ciśnienie i tyle. Dzięki za naświetlenie tematu. Zastanawiałem sie ostatnio czy jest potrzeba na podobne zbiorniki jak robisz planujesz zrobic. I ile to warte bo czasami mi sie nudzi a taka fuszka fajna sprawa.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 21:05
autor: Lord Pagon
Oczywiście jeszcze mieszadło centralne i pompa obiegowa medium grzewczego ale raczej tylko podczas chłodzenia ze względu na temperaturę płaszcza olejowego która będzie sporo ponad 110 stopni . Wszystko na sterownikach od momentu wlania wody do zacierania - tak to sobie wymyśliłem po odciśnięciu 200l zacieru z jęczmienia żeby puścić na zwykłych grzalkach.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 21:12
autor: spawaczTIG
Czytałem czytałem, projekt dość ciekawy choć ja bym wolał przepompować medium grzewcze do innego zbiornika i zastąpić go zwyczajnie zimnym :D uprości konstrukcje a i bedzie chyba wydajniejsze.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 21:25
autor: Lord Pagon
Rozważałem taką sytuację ale wtedy 2x stożkowe dno i spust wszystkiego aby olej nie mieszał się z wodą , dodatkowa robota , kolejna zawadzająca bańka, i pomysł z silikonową guma na łopacie mieszadła zbierająca wszystko by się skomplikował. :scratch:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 17 kwie 2021, 22:21
autor: rastro
spawaczTIG pisze:Czytałem czytałem, projekt dość ciekawy choć ja bym wolał przepompować medium grzewcze do innego zbiornika i zastąpić go zwyczajnie zimnym :D uprości konstrukcje a i bedzie chyba wydajniejsze.
Albo wymuszony obieg medium i do chłodzenia wymiennik płytowy, można dać bypass żeby nie było szopek z gotującą się wodą. Przy wymuszonym obiegu nie spodziewał bym się że medium będzie miało więcej jak 110C pod koniec procesu.

Re: RE: Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 02:05
autor: Moskit81
Lord Pagon pisze: i pomysł z silikonową guma na łopacie mieszadła zbierająca wszystko by się skomplikował. :scratch:
Wydaje mi się że to nie potrzebne, jeżeli łopatka 1cm nad dnem to fizyka sama wprawi w ruch to co przy dnie, nie potrzeba dokładnego zamiatania, ale to tylko moje zdanie.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 09:04
autor: czytam
Zamiast tej wycieraczki silikonowej możesz spróbować zamontować łańcuch. Zbiera to, co by się mogło przypalić z dna. Takie konstrukcje są czasami stosowane w kotłach zaciernych.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 09:10
autor: .Gacek
Lord Pagon pisze:Gacek możesz rozwinąć:
Tak samo spust z płaszcza zrobiłbym w przeciwległym krańcu pieca.
Tutaj jest mój piecyk:
https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... ro#p202741

Przyłącze wody chłodzącej wkręcałem w zawór zwrotny, który jest pod manometrem z prawej strony. Na samym dole widać spust dwa cale a tuż nad nim spust z płaszcza. W testach chłodzenia gdy nie było jeszcze ocieplenia czuć było dosłownie ręką, że zimna woda leciała tak jakby na wprost wylotu. Cały przód się wychodził a tył był jeszcze dość ciepły.
Kierowałem się tym aby wszystko co potrzebne było z przodu, aby był bezpośredni dostęp.
Jedynie grzałki zostawiłem z tyłu bo rzadko się tam zagląda ale i też "względy bezpieczeństwa"...
czytam pisze:Zamiast tej wycieraczki silikonowej możesz spróbować zamontować łańcuch. Zbiera to, co by się mogło przypalić z dna. Takie konstrukcje są czasami stosowane w kotłach zaciernych.
Kolega @Ziemniak pyrka stosuje takie rozwiązanie, być może wklei tutaj zdjęcia mieszadła.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 09:17
autor: Lord Pagon
O tych dodatkach będę myślał już jak będę miał kocioł. Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?. Ze względu, że mieszadło będzie wielopoziomowe tylko tak mi pasuje a 10 cm dlatego bo na 12,5 cm kończy się ilość 55 procentowego wsadu w metodzie 2,5 .
Wracając do pompy obiegowej to będzie brała olej z dołu płaszcza i transportowała na górę po przeciwnej stronie zbiornika rurką karbowaną nierdzewna ale nie wiem jak to estetycznie rozwiązać aby zbiornik nie stracił na wyglądzie :mrgreen:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 09:47
autor: .Gacek
Lord Pagon pisze: Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?
Jeżeli będzie to zwykła sonda to raczej na pierwszej partii śliwek lub jabłek się złamie...
Jeżeli rurka natomiast będzie grubsza to znowu może być błąd w odczycie temperatury...

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 12:08
autor: spawaczTIG
.Gacek pisze:
Lord Pagon pisze: Czujnik temperatury wsadu montowany od boku na wysokości 10 cm od dna i wpuszczony na głębokość 20cm w metalowej rurce to dobry pomysł?
Jeżeli będzie to zwykła sonda to raczej na pierwszej partii śliwek lub jabłek się złamie...
Jeżeli rurka natomiast będzie grubsza to znowu może być błąd w odczycie temperatury...
Przepraszam ze cytuje was obu za razem 10x1mm nie urwie choćby sie zesrać, co zaś do pomiaru temperatury to błędny od nie bedzie. Ale bedzie odczyt obarczony bezwładnością czyli jakieś tam przesuniecie w czasie do pomiaru ale przy jednym mm bym sie nie zajmował tym wcale. Dla prowadzenia procesu aspekt totalnie pomijalny według mojej oceny. Co zaś tyczy sprawy mieszadła 5mm od dna jest całkowicie poprawne i skuteczne nie montował bym żadnego łańcucha ani silikonu. Samo mieszanie wystarczy to jak mieszanie zupy w garnku :)

ps 130 litrów to malutkie te zbiorniki na foce to 4x 5000L :D szkoda ze nie na gorzelnie :D

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 12:37
autor: przegab
Zgoda - bezwładność takiego czujnika w zbiorniku pomijalna w destylacji ale już przy zacieraniu (a autor tematu zdaje się myśli o takim również zastosowaniu) może to być krytyczny czynnik wpływający na wyjście poza widełki aktywności enzymów albo przekroczenie temperatury ich dezaktywacji.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 13:05
autor: Lord Pagon
To może dam dwa porty taki w długiej rurce i drugi bezpośrednio w płynie tylko pewnie 2-3 cm od ścianki będzie mierzył. Zanim powstanie jakiś ciekawy sterownik to i tak będę korzystał z 2 albo i 3 sond w zbiorniku zamieniając je a tak mniej problemu .

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 18:52
autor: spawaczTIG
przy zacieraniu możesz sondę temperaturowa podać bezpośrednio w breje przez właz rewizyjny na szczycie zbiornika masz odczyt odrazu choć i bezwładność idzie obliczyć :)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 19:14
autor: Lord Pagon
A jak złapie ja mieszadło to mi cały sterownik wciągnie do zacieru :hahaha:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 20:36
autor: spawaczTIG
ogólnie to wszystko zależy od konstrukcji :) ale tego bym sie najmniej obawiał :)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: niedziela, 18 kwie 2021, 21:15
autor: Lord Pagon
Może jutro wypuszczą mnie ze szpitala to rozrysuję rozmieszczenie wszystkich elementów na zbiorniku bo wstępnie już wszystko poukładałem :mrgreen:

Odnośnie pompy obiegowej ze względu chyba na lepkość glikolu zalecane stężenie 50/50 przy glicerynie będzie podobnie . ;/

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 14:39
autor: Lord Pagon
Dziś dostałem pompę obiegową omnigena do 120 stopni. Trochę sceptycznie podchodzę do tego czy ta pompa zrobi obieg na tak lepkiej glicerynie :scratch: . Jak nic nie wyjdzie to pójdzie do CO bo i tak miałem wymienić . Gliceryna pewnie rozgrzeje się do 140 stopni ale po wstępnym schłodzeniu medium można ją będzie odpalić z opóźnieniem. Podczas podtrzymywania temperatury zacieru przez 1- 2 h nie powinna być aż tak gorąca jak podczas rozgrzewania wsadu .

Do zbiornika olejowego są montowane jakieś deflektory nad grzałkami, będę wdzięczny za jakieś info jakiej wielkości te blachy ile mm od dna i grzałki czy to tylko zwykła blacha 100/350/1,5 mm albo coś w ten deseń.
Dno zbiornika będzie płaskie więc nie powinno być problemów z montażem. :scratch:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 15:05
autor: przegab
Przy 120 stopniach gliceryna nie jest już taka lepka

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 15:22
autor: Lord Pagon
Dzwoniłem do serwisu aby się dowiedzieć czemu tylko dopuszczają wodę z glikolem w stosunku 50/50 i twierdzili, że uszczelki nie wytrzymają większego stężenia jak to będzie z gliceryną się okaże.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 15:56
autor: przegab
Zauważ, że kupując glikol do np solarów, już dostajesz jego wodny roztwór.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 17:01
autor: Lord Pagon
To wiem a tu gliceryna 95% o wielokrotnie większej lepkości niż w przypadku glikolu 50/50

http://fizyka.umk.pl/~lab2/tables/viscosit.html

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9795103865

Lepkość roztworu 50/50 w temperaturze 20stopni to 6 a gliceryna 95% około 545

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 30 kwie 2021, 19:04
autor: przegab
No, jasne. Ja to jednak a'propos nie gęstości tylko uszczelek.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 29 maja 2021, 20:04
autor: Lord Pagon
Jest ci on !!! :mrgreen:
Dzieło naszego kolegi z forum i mieszadło wspólnymi siłami :D

Zbiornik w płaszczu olejowym 130l
Mieszadło centralne dwa poziomy łopat
Chłodzenie zbiornika karbowanką .

Jak przyjdzie nowa malina i uruchomię całość ze sterowaniem to napiszę cosik więcej.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: sobota, 29 maja 2021, 20:21
autor: jakis1234
Piękny zbiornik. Zazdroszczę ;)

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 8 cze 2021, 09:54
autor: Lord Pagon
Projekt uważam za ukończony :mrgreen:
Pierwsze testy chłodzenia płaszczem nie odniosły spektakularnego powodzenia bo spadek temperatury wyniósł 10stopni/1H przy przepływie 110l/h . Obieg gliceryny startował powyżej 40 stopni a zadowalający powyżej 60. Ze względu na gęstość gliceryny mieszanie się jej w płaszczu było bardzo utrudnione co skutkowało słaba wymiana cieplną. Podczas rozgrzewania różnica temperatur między płaszczem a wsadem wynosiła 16 stopni a przy temperaturze 95 wyniosła 9 ze względu na zwiększona wydajność pompy obiegowej.
Kolejne testy po usunięciu górnej łopaty mieszadła i zamontowaniu chłodnicy w deklu przyniosły pełen sukces.
Chłodnica 8mb dn16 karbowanka połączona szeregowo za chłodnica płaszcza .
Z temperatury 95 do 60 chłodzenie zajęło 50min .
Przepływ 110l/h woda na zasilaniu około 13 stopni a na wylocie trzymała się o 1 niżej niż wsadu. Odebrałem do garnka 70 l gorącej wody do kolejnego zacierania o temperaturze 65 stopni.
Może temperatura była by wyższa bo nie wpadłem na to od samego początku chłodzenia.
Od temperatury 60stopni zwiększyłem przepływ na 240l/h co dawało wodę o 1,5 stopnia niższą od wsadu ale po 25 min osiągnąłem temperaturę z 60 na 30 stopni. Czas od 95 do 30stopni to 75 min.
W kolejnym teście dam większy przepływ od samego początku i zobaczymy powinno się udać zbić te 65 stopni w około 40 min .

Wielkie podziękowania za wykonanie należą się :
http://ak-spaw.pl/produkty/
W szczególności za cierpliwość podczas projektowania i spawania mieszadła :respect:

Piotrkowi (herbacie) za pomysły i wykonanie drugiego sprzętu jakieś 1,5 roku temu a teraz pewnie uzbroi mój zbiorniczek w swoją kolumnę półkową jak budżet wróci do formy. :respect:

A także rady forumowych kolegów udzielających się w wątku o zbiorniku mieszadle i sterowniku szczególnie ( chprzemo) za inspirację maliną inaczej nie udało by się tego dociągnąć do końca. :respect:

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: wtorek, 8 cze 2021, 20:48
autor: MASaKrA_Domingo
Panie, to nie jest sprzęt. To jest hit.

Jeśli chcesz zacierać kilka razy, to jako chłodzenie możesz wykorzystać wymiennik płaszczoworurowy - od razu sobie nagrzejesz wodę pod kolejny raz. Wtedy woda ze zbiornika i nagrzewana nie mają ze sobą bezpośredniej styczności, więc potrzebowałbyś dwie pompy niestety. Ta na wodę nagrzewaną może mieć małą wydajność.

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: poniedziałek, 10 sty 2022, 00:23
autor: pico
sam myślę nad zamówieniem podobnego sprzętu, tylko na razie myślałem o płaszczu grzejnym od spodu a z boku płaszcz do chłodzenia na całej powierzchni podłączany pod wodę - ma to sens czy będę narzekał na taką konstrukcję, podpowiecie?

edit:
żeby była pełny ogląd sytuacji, z zacierami (głównie zboża, ale pewnie jakaś śliwka się przydarzy) dopiero będę zaczynał, ale lubię wygodę, stąd pomysł na nowy kociołek, oprócz powyższego mam jeszcze inny wątpliwości (chociaż już prawie chciałbym wciskać guzik "zamów"):
2. płynowskaz - fajnie widzieć poziom płynu, ale obawiam się o higienę w gęstym, że można później tego nie domyć. czy słusznie się obawiam? czy są inne patenty? czy jednak zrobić?
3. motoreduktor podobno 28obr to "standard", ale jak jest z mocą silnika, jaka jest minimalna (i raczej na 230)
4. kształt mieszadła - te z postu wyglądają porządnie, do tej pory myślałem o firmie z "inoxem" w nazwie, ale tam na zdjęciach (gdzieś na forum, teraz nie umiem znaleźć) widziałem takie "patyczaki" - jakie powinny być optymalne?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: poniedziałek, 10 sty 2022, 08:16
autor: Czach
Jest piękny, ale mam wątpliwość; jak go umyć w środku? Trzeba mieszadło odkręcać, te 10 śrub?

Re: Przerost formy nad treścią - kociołek z płaszczem 220l

: piątek, 28 sty 2022, 15:39
autor: Lord Pagon
Tak trzeba odkręcić śruby zajmuje to od 30-60 s . Mycie całego zbiornika , wężownicy i mieszadła , razem z opróżnieniem to około 30 min z wyniesieniem resztek na kompostownik. Podczas ciągłości zacierań nic nie ruszam tylko płucze przez wlew i zacieram od nowa .