Alkohole-Domowe.com

[mod: temat wydzielony z regulatory-drgranatta-t6000.html]

@drgranatt - do tej pory miałem o Tobie wysokie mniemanie, ale tym wpisem mnie rozwaliłeś na łopatki.
@johnex ma całkowitą rację.
Dodatkowo zwracałem Ci uwagę, że podłączenie czteroprzewodowe do aparatury jest po prostu BŁĘDEM. Nie wolna tego tak podłączać i już.
Uparłeś się na to żeby kogoś zabiło? To co Ty proponujesz, to można porównać do grzania gazem nieszczelnej aparatury.

arTii pisze:@drgranatt - do tej [pory miałem o Tobie wysokie mniemanie, ale tym wpisem mnie rozwaliłeś na łopatki.

I chciałbym żeby było tak dalej. Co mam więc zrobić aby zadowolić Twoje ego?

Ja swoje w tym temacie już napisałem. Ewentualne ofiary bierz na swoja klatę.
W tym temacie już niczego więcej nie napiszę.

Mam regulator z pomiarem temperatury od kolegi @drgranatt Jestem mega zadowolony jeżeli coś robi to to profesjonalnie
Podpięcia też są super pokazane czego chcieć więcej

arTii pisze:Dodatkowo zwracałem Ci uwagę, że podłączenie czteroprzewodowe do aparatury jest po prostu BŁĘDEM.

To wytłumacz ludziom co mają zrobić jeśli w swoim domostwie mają starą instalację cztero przewodową. Mają nie grzać prądem i przejść na gaz albo zmienić swoją instalację na pięcio przewodową? Bo do tego sprowadzają się Twoje uwagi.

arTii pisze:Ja swoje w tym temacie już napisałem. Ewentualne ofiary bierz na swoja klatę.

Tak, namieszać i zero konkretów. Jak już komuś coś zarzucasz to pokaż konkretnie, w którym miejscu jest błąd i dlaczego tak nie wolno robić.

@drgranatt mi się wydaje, że im chodzi o to, że na każdy element grzałki powinna przyjść inna faza a ty na schemacie zrobiłeś tak, że do 2 elementów w każdej grzałce przychodzi ta sama faza:) z technicznego punktu widzenia jest to dobrze ale jakby ktoś faktycznie wyrwał przewody i na przewód który dochodzi na 3 elementy grzałki (zerowy) dał prąd i na ten przewód który dochodzi na 2 elemenenty też dał prąd wtedy zrobiłby napięcie miedzyfazowe:)

PS. pozdrowienia z zielonego:D

Rozmawiałem niedawno z elektrykiem. Anglikiem. Oni kiedyś ujednocili te kolory. Sam stwierdził że brązowy jest popierdzielony to równo. Uziemienie się na szczęście nie zmieniło.
Tak stanęliśmy przy otwartej skrzynce i on zapytał..który do czego. No to tłumaczę..elektryk ze mnie żaden ale coś tam wiem ten do tego ten do tego....no to niespodzianka. Brązowy jest tutaj jako szary. Z miernikiem mi w ręku udowodnił.
Żółtozielony się tylko zgadzał.


Post mi się zdublował. Może ktoś usunąć?

Wiem - miałem już zamilknąć, ale skoro wywołany do tablicy to proszę bardzo:
post223165.html#p220608
post223165.html#p220639
post223165.html#p220861

Muszę to wszystko opisywać jeszcze raz?
Jeśli kogoś nie stać na wyłącznik róznicowo-pradowy za 50-70zł, to skąd wziął kasę na resztę sprzętu?
Powtórzę po raz kolejny:
INSTALACJA CZTEROPRZEWODOWA Z PRZEWODEM PEN JEST ŚMIERTELNIE NIEBEZPIECZNA szczególnie przy metalowych, nieuziemionych elementach kolumny. Poprzez dołożenie wyłącznika różnicowo-prądowego nawet przy gnieździe zasilania zmniejszamy niemal do zera ryzyko śmiertelnego porażenia prądem.
Każdy niech zrozumie, że PEN zadziała tylko wtedy jeśli będzie przebicie CAŁKOWITE. Przy upływności prądu o wartości mniejszej wartość bezpiecznika zabezpieczającego może zabić operatora, a bezpiecznika nie wybije.
Sam osobiście zostałem kilkakrotnie trafiony prądem w takiej instalacji - żyję ponieważ zawsze byłem izolowany od ziemi.
Ponadto w starych instalacjach bywał montowany bezpiecznik na linii N - rzadko już spotykane, ale bywało. Nie muszę chyba tłumaczyć co się dzieje, w przypadku przebicia i wyłączenia takiego bezpiecznika.

Rozmawiałem niedawno z elektrykiem. Anglikiem. Oni kiedyś ujednocili te kolory. Sam stwierdził że brązowy jest popierdzielony to równo. Uziemienie się na szczęście nie zmieniło.
Tak stanęliśmy przy otwartej skrzynce i on zapytał..który do czego. No to tłumaczę..elektryk ze mnie żaden ale coś tam wiem ten do tego ten do tego....no to niespodzianka. Brązowy jest tutaj jako szary. Z miernikiem mi w ręku udowodnił.
Żółtozielony się tylko zgadzał.

Tutaj nie zamierzam oceniać dokonań ani się w polemikę wdawać bom w temacie średni. Ale jedno powiem..miało być ujednolicone a wyszło spartolone.
Instalacje nie regulatory.

Przepraszam że teraz nie w temacie uważam że jest tu wielu którzy mi odpowiedzą.
Wyjaśniam: ja myję obecnie maszyny. Napierniczam wodą jak popadnie. Pod ciśnieniem również. Po wszystkim..silnikach taśmach. Dosłownie wszystkim.

Teraz tak: każda z maszyn ma taki safety switch.
Wyłącznik na kłódkę. Kłódka jest numerowana i musimy kwitować jej odbiór.
Przekrecamy wyłącznik i zakładamy kłódkę.

Ale...żródło prądu jest nie oddalone gdzieś na ścianie. Jest w środku. Gdzieś nisko.
A my tam wody pod ciśnieniem lejemy tyle że karcher nie wydala.
Tego samego mechanika elekryka zapytałem: czy jak to pierdyknie to mnie popieści?
Odpowiedź; prąd jest szybszy niż myślisz. Jak wystąpi spięcie to nic się nie stanie. Się wyłączy samo. Bezpieczniki są.
Nie wierzę w to. Prąd i woda..super zestawienie.
O to samo zapytałem przy tej skrzynce stojąc.
Co za jełop brązowy jako faza zaciskiem podłączyl potem inny. Kolorów jest tyle że szok.
Dobra wracajmy do pytania :
Czy miał rację elekryk czy mam pisać testament.
Tylko proszę mądre osoby które się wypowiedzą. Nie technicznym normalnym językiem. Jebnie mnie czy nie?

rozrywek pisze:Czy miał rację elekryk czy mam pisać testament.
Tylko proszę mądre osoby które się wypowiedzą. Nie technicznym normalnym językiem. Jebnie mnie czy nie?

Jeśli instalacja jest zrobiona zgodnie z obowiązującymi normami, czyli jest w tablicy wyłącznik różnicowo-prądowy i instalacja jest typu TNS (rozdzielnie ochronny i neutralny), to elektryk ma rację.
Jeżeli zaś jest instalacja typu TNC (czyli popularne zerowanie) to pisz testament - to jest właśnie to o czym pisałem i dlaczego nie powinno się użytkować tak podłączonych urządzeń, chyba że są zamknięte w "bezpiecznej" obudowie, ale tez nie powinno się po nich lać wodą.

Podsumowując: zapytaj elektryka gdzie jest wyłącznik różnicowo-prądowy i kiedy było sprawdzane jego działanie.

Ja, na wszelki wypadek, bym mył te maszyny w kaloszach i poruszał się drobnymi kroczkami.

Ja jestem w kaloszach. Ale to wszystko jest ze stali. Typowa spożywka. A ja mokry i wody wszedzie w ciul. Nie o taki dyngus mi chodzi.
Wyłącznik powinien być poza maszyną. Gdzieś dalej. Nie wierzę w bezpieczne obudowy. Pokrywka i uszczelka. W każdym razie dziękuje dodanie otuchy i sorry za zaśmiecenie tematu

arTii pisze:W tym temacie już niczego więcej nie napiszę.

A jednak piszesz.
Ale proszę merytorycznie i na temat. W dalszym ciągu uchylasz się od odpowiedzi.

drgranatt pisze:To wytłumacz ludziom co mają zrobić jeśli w swoim domostwie mają starą instalację cztero przewodową. Mają nie grzać prądem i przejść na gaz albo zmienić swoją instalację na pięcio przewodową? Bo do tego sprowadzają się Twoje uwagi.

Do początku lat 90-ych instalacje 3-f byly 4 przewodowe a 1-f dwuprzewodowe. Instalacje te działają do dnia dzisiejszego i jakoś nie słyszymy o masowych porażeniach prądem
Proszę wytlumacz nam bo może czegoś nie wiemy

arTii pisze:Podsumowując: zapytaj elektryka gdzie jest wyłącznik różnicowo-prądowy i kiedy było sprawdzane jego działanie.

To jest jakaś Twoja obsesja? Wytłumacz nam, gdzie tę różnicówkę mają zamontować użytkownicy, którzy mają i cały czas korzystają z instalacji 3-f plus PEN?
Jeśli do ich domu z transformatora poprzez linię napowietrzną dochodzą 3 przewody to co mają zrobić? Na swój koszt zmienić całą linię zasilajacą?

A zadałeś sobie odrobinę trudu żeby otworzyć moje wcześniejsze posty - te do których linki podałem Ci na tacy!!!!!!
Dla Ciebie jednak zacytuję, chociaż serdecznie wątpię czy tym razem zrozumiesz, skoro do tej pory Ci sie nie udało:

drgranatt pisze:To jest jakaś Twoja obsesja? Wytłumacz nam, gdzie tę różnicówkę mają zamontować użytkownicy, którzy mają i cały czas korzystają z instalacji 3-f plus PEN?

arTii pisze:Poprzez dołożenie wyłącznika różnicowo-prądowego nawet przy gnieździe zasilania zmniejszamy niemal do zera ryzyko śmiertelnego porażenia prądem.

arTii pisze:Są m.in. na allegro pręty uziemiające - taki pręt ma np. 6m długości (jest składany). Wbijasz go do ziemi, łączysz PEN z tym uziomem linką minimum 6mm2 (wskazane 10mm2) i do tego podłączasz wyłącznik różnicowo-prądowy.
Coś w tym stylu

TNC-S.jpg

Jeśli nie ma instalacji trójfazowej tyko jednofazowa, to nie ma po prostu L2 i L3

A teraz dużymi literami:
ZAKŁADASZ WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWO PRĄDOWY W TABLICY PRZED ZŁĄCZEM GNIAZDA SIŁOWEGO BĄDŹ ZASILAJĄCEGO. NAWET JEŚLI GO NIE UZIEMISZ TO I TAK BĘDZIE LEPIEJ NIŻ W SYTUACJI KIEDY GO WCALE NIE BĘDZIE. KAŻDA APARATURA JEST PODPIĘTA KABLEM I JEŻELI PRZED TYM KABLEM ZNAJDZIE SIĘ WYŁĄCZNIK RÓŻNICOWO-PRĄDOWY, TO ZABEZPIECZY ON PRZED PORAŻENIEM W PRZYPADKU UPŁYWNOŚCI PRĄDU NA APARATURZE.

Czy teraz zrozumiałeś? Jeśli nie, to zapraszam na priv to dam Ci swój numer telefonu i może wtedy wytłumaczę, bo pisać jak widac nie dociera.

Jest instalacja 4 przewodowa, przechodzi w 5 przewodową czyli układ TNC-S.
Żadnej więcej odpowiedzi tutaj na Twój post więcej naprawdę nie napiszę aż to zrozumiesz.

Dobra. Zagadka dla was obydwu.
Jak pisałem koledze po pożarze u mnie kładłem instalację w domu sam. 13 lat miałem wtedy.
Kable alu bo przecież miedź była nieosiągalna.
Do głównego przyłącza przyszedł elektryk aby spiąć do kupy tę moją robotę.
I zamontował jeszcze coś. Wtyczkę wkładało się w gniazdko i się cofał licznik.

Zagadka do czego był podpięty drugi koniec kabla?

arTii pisze:Czy teraz zrozumiałeś? Jeśli nie, to zapraszam na priv to dam Ci swój numer telefonu i może wtedy wytłumaczę, bo pisać jak widac nie dociera...

Ja to rozumiem dokładnie i tłumaczyć mi nie musisz tylko problem leży w innym miejscu. Rzucasz slogany, że broń Boże nie należy używać instalacji 3-f 4 przewodowych (bo wszystkich zabije) a nie popierasz tego żadnymi dowodami a z ostatniego posta wyraźnie wynika, że aby zastosować się do Twoich przemyśleń należy jednak przebudować swoją instalację łącznie z wymianą przewodów zasilających gniazdo lub gniazda. To już jakiś postęp. A co stanie się jak ktoś ma instalację TN-C, korzysta z niej przez 50 lat i nie zastosuje się do Twoich zaleceń? Następnego dnia zostanie śmiertelnie porażony? Moim zdaniem nic jeśli ma prawidłowo wykonany uziom a przewód PEN podłączony do obudowy urządzenia. Ta zasada tyczy się zresztą wszystkich trzech układów zasilania.
Zalecasz a wręcz nakazujesz aby użytkownicy instalacji TN-C wykonali we własnym zakresie przebudowę jej na TN-C-S i zastosowali różnicówkę. Tak zgadza się, a pokryjesz koszty z tym związane?
Skoro w obecnej chwili w Polce dopuszczalne jest stosowanie wszystkich trzech układów zasilania: TN-C, TN-S i TN-C-S to nie widzę potrzeby aby stosować takie zabiegi. No chyba, że ktoś nudzi się i ma za dużo kasy. Wtedy nawet może sobie pozwolić na miedź pozłacaną! Problem polega nie na tym czy ktoś ma TN-C czy TN-S lub TN-C-S i różnicówkę tylko czy połączenia są prawidłowo wykonane. Co mu po tym jeśli fachowiec elektryk zamieni miejscami N z PE albo fazę z N a zdarza się to bardzo często a różnicówka odmówi posłuszeństwa?
Poczuwam się do obowiązku przedstawienia wszystkich trzech układów ale nie koledze @arTii bo widzę że coś kuma tylko pozostałym kolegom, którzy nie mają pojęcia o czym piszę.

Powyżej układ TN-C (stary cztero przewodowy)
W układzie TN-C funkcję przewodu neutralnego (N) i ochronnego (PE) pełni jeden wspólny przewód ochronno-neutralny (PEN). Ochrona przed porażeniem elektrycznym jest realizowana przez połączenie wszystkich części przewodzących dostępnych z bezpośrednio uziemionym punktem układu sieci za pomocą przewodu ochronno-neutralnego (PEN). Nie widzę tu aby coś niebezpiecznego było dla użytkownika.
Dla pełnego obrazu zamieszczam też jak wygląda instalacja TN-S (ta nowa pięcio przewodowa)

W układzie TN-S funkcje przewodu neutralnego (N) i ochronnego (PE) pełnią na całej długości oddzielne przewody N i PE. Ochrona przed porażeniem elektrycznym jest realizowana przez połączenie wszystkich części przewodzących dostępnych instalacji z bezpośrednio uziemionym punktem układu sieci, przy użyciu przewodu ochronnego (PE).
oraz
Układ TN-C-S, do którego namawia nas kol. @arTii. Tak, namawia nas i ja uważam, że byłoby to nawet rozsądne tylko zapomniał poinformować ile to będzie kosztować. To nie tylko koszt różnicówki ale też wymiana przewodów z cztero na pięcio żyłowe. A co jeśli ktoś sam nie potrafi tylko musi fachowca zawołać?

Układ TN-C-S jest układem, którego pierwszą część stanowi układ TN-C, a funkcję przewodu neutralnego i ochronnego pełni jeden wspólny przewód ochronno-neutralny (PEN), a drugą – układ TN-S, w którym funkcję ochronną i neutralną pełnią dwa oddzielne przewody PE i N. Punktem rozdziału przewodu ochronno-neutralnego (PEN) na przewód ochronny (PE) i przewód neutralny (N) może być złącze lub rozdzielnica główna budynku oraz każde inne odpowiednie miejsce w instalacji elektrycznej.
Reasumując, nie ma najmniejszych obaw w stosowaniu instalacji TN-C (cztero przewodowej). Nikogo żaden prąd nie porazi jeśli ma prawidłowy uziom (dotyczy to każdego przypadku), przewód PEN podłączony do obudowy urządzenia i nie ma przerwy między uziomem a przewodem PEN.

A teraz ciekawostka dla kol. @arTii, w moim mieszkaniu jest instalacja 1-f TN-C, wszystkie gniazdka mam z bolcem uziemiającym, do którego podłączyłem przewód PEN i raz na rok ma kontrolę instalacji. Żadnych zastrzeżeń ze strony inspektora kontroli.

A co mi tam.... i tak się nudzę:

drgranatt pisze:Rzucasz slogany, że broń Boże nie należy używać instalacji 3-f 4 przewodowych (bo wszystkich zabije) a nie popierasz tego żadnymi dowodami

https://www.se.pl/krakow/horror-w-malop ... -aewi.html
https://www.lublin112.pl/z-kraju-porazi ... -nie-zyja/
https://kolobrzeg.naszemiasto.pl/dramat ... c1-7527503

No i teraz wytłumacz mi czym się różni betoniarka od aparatury?
Jedno i drugie metalowe, jedno i drugie najprawdopodobniej zasilane w układzie TNC

drgranatt pisze:wyraźnie wynika, że aby zastosować się do Twoich przemyśleń należy jednak przebudować swoją instalację łącznie z wymianą przewodów zasilających gniazdo lub gniazda.

Grzałkę też trzeba kupić, KEG, rury, termometry itp... Taki sam wydatek który należy wliczyć w ogólne koszty.

drgranatt pisze: A co stanie się jak ktoś ma instalację TN-C, korzysta z niej przez 50 lat i nie zastosuje się do Twoich zaleceń?

Dla mnie nic. Ja będę miał czyste sumienie - to Ty cały czas twierdzisz że instalacja 4 przewodowa jest OK.

drgranatt pisze:alecasz a wręcz nakazujesz aby użytkownicy instalacji TN-C wykonali we własnym zakresie przebudowę jej na TN-C-S i zastosowali różnicówkę. Tak zgadza się, a pokryjesz koszty z tym związane?

Nie pokryję, tak samo jak nie pokryje kosztów związanych z zakupem regulatora u Ciebie. Proste. Nie pokryje również kosztów wymiany auta które ma kiepskie hamulce na nowsze/bezpieczniejsze

drgranatt pisze:Następnego dnia zostanie śmiertelnie porażony? Moim zdaniem nic jeśli ma prawidłowo wykonany uziom a przewód PEN podłączony do obudowy urządzenia.

Popatrz wyżej na linki.

drgranatt pisze:To nie tylko koszt różnicówki ale też wymiana przewodów z cztero na pięcio żyłowe. A co jeśli ktoś sam nie potrafi tylko musi fachowca zawołać?

Grabarz i cała ceremonia tez kosztuje. Życie/bezpieczeństwo nie ma ceny. Jeśli całkiem sie nie zna na tym, to do podłaczania grzałek też lepiej niech sie nie zabiera.
A teraz policzmy ile to może kosztować.
1) Mamy stary kabel, wtyczki, gniazda 4 przewodowe
Wyłącznik RP - 60zł, 10m kabla 5x2,5mm2 - 35zł, gniazdo - 20zł, wtyczka 20zł - razem = 155zł
2) Nie mamy jeszcze kabla bo nowy sprzęt kupujemy i jeszcze nic nie mamy - dokładamy RP i z 10zł do kabla czyli 70zł do instalacji 5 przewodowej.
No tak.... ale to 25kg cukru....

Może i jestem przewrażliwiony, ale miałem kolegów elektryków. Miałem w czasie przeszłym - też byli zbyt pewni siebie.

Co do odbiorów u Ciebie w domu - zgadza się - nikt Ci nie "nakaże" wymiany na TNS, ale też ZE ne odbierze nowej inwestycji w tym układzie. Stare funkcjonują do czasu aż samoistnie "wymrą"

@arTii, brak mi słów i ja wymiękam. Niech inni męczą się z Tobą.

arTii pisze: No i teraz wytłumacz mi czym się różni betoniarka od aparatury?
Jedno i drugie metalowe, jedno i drugie najprawdopodobniej zasilane w układzie TNC

Problem jest taki że z tych notatek nic nie wynika... bo może w każdym z tych przypadków instalacja była TN-C-S - ale różnicówka wybijała... więc to naprawiono, a już widywałem takie porady w internecie, odłączając przewód EN. Albo topiki w starej instalacji były naprawiane gwoździem, to też już widziałem.

arTii pisze:najprawdopodobniej

Słowo klucz...

Dajcie spokoj. Na moją zagadkę odpowiedź czeka.

Drgantt z tym laictwem to chyba do mnie było?
Jeśli tak to masz rację. Nie zamierzam się obrażać za to. Nie wiem tak wiele jak wy i nie znam fachowej terminologii.
Ja wychowany w innych czasach musiałem się nauczyć sam. Wielu spraw. Synku zepsuł się telewizor. Buczał ten Neptun strasznie. Stabilizator napięcia był potrzebny a był tak głośny że stał w pokoiku. I przedłużaczy parę aby kino nocne obejżeć. Telewizor miał zdjętą obudowę cały czas i ja tam wiecznie musiałem coś śrubokręcikiem poprawiać
Nieważne.
Ja jedno pytanie zadałem. Teraz drugie mam. Bardziej proste.
W tym jednym domu mieszkaniu w bloku będę wymieniał instalację. Całą. Ile mnie to wyniesie. Materiał i robocizna.
Teraz inne pytanie. Zamierzam nie bawić się aż tak koszta i oszczędzać. Czy jest dobrym pomysłem użycia jednego rozmiaru kabla. Dla całej chałupy? Czy jednak dać mniejsze np: do światła.
Ile bezpieczników i jak to teraz zgodnie ze sztuką jest?. Mieszkanko typowe dwa pokoje kuchnia i kiblołazienka. Teraz jest taka tam mecyja że każdy elekryk sam by się kopnął.

Prosiłbym uprzejmie o parę porad. Zrozumiałych dla odbiorcy.

Ps: zapaćkaliśmy trochę temat. Może to wyciać i przenieść?. Wymiana instalacji elektrycznej. Podpowiedzi i porady.
Albo lepiej
Instalacja elektryczna w domu. Porady.

Kto temat weźmie?

rozrywek pisze:...Ps: zapaćkaliśmy trochę temat. Może to wyciać i przenieść?. Wymiana instalacji elektrycznej. Podpowiedzi i porady.
Albo lepiej
Instalacja elektryczna w domu. Porady. Kto temat weźmie?

Popieram Proszę moderatorów o wydzielenie z mojego tematu wszystkich postów począwszy od 12 kwietnia, 4:33 pm i przeniesienie do nowego tematu jak zaproponował kol rozrywek.

Jeszcze jedno pytanie zadam bom odpowiedzi nie uzyskał.
Układy sieciowe Tn-c s sres ss cs i samo Tn.
Który otóż z nich jest najmniej skomplikowany? Najprostrzy i najmniej bezawaryjny.
Kabel wtyczka lapek. Ładowarka telefon . Różnicówka parę bezpieczników, gniazdko. Bo już nie wiem sam które rolki kabli kupować.

Do mod. Drgganatowi nie możemy zaśmiecać tematu artti temat wydzielony od dziś czy kiedyśtam jest twój.
Wyrażasz opinię polemizujesz rozmawiasz.
Dasz radę. Instalacje elekryczne arttiego. I na moje pytania najpierw odpowiesz. ☺ bo gwoździa zamiast bezpiecznika wkładam. Albo zadrutuję jak świni nos.
No bezpiecznik nie ciebie☺
Wiele osób tutaj jest chłonnych wiedzy. Na przykład ja.
Dobrej rzeczowej i rzetelnej wiedzy.
A w ps: jak ja to do Szpulowego podłączałem że wychodził kolorofon? Mrygające w rytm.

Ja nie dam rady przenieść tematu - mod przeniesie? Ale jak przeniesie od 12 kwietnia tak jak chce autor tematu, to moje posty proszę śmiało wykasować, ponieważ są one nierozłącznie związane z rysunkami które wstawił i z którymi wciąż się nie zgadzam. Ktoś kto trafi na temat zobaczy tylko bezkrytyczne rysunki i wtedy to co pisałem nie ma całkowicie sensu.
A co do odpowiedzi to od końca:
- podłączałeś diodę na wyjście głośnikowe i dioda świeciła jak było "głosniej" bo dostawała większe napięcie.
- Instalacja - jaka w domu/mieszkaniu? Oczywiście że TN-S - jeśli robisz ją od zera, to nie oszczędzaj kilku złotych.
- Wyłączniki różnicowo-prądowy oddzielny na kuchnię, łazienkę i trzeci - reszta
- Jeśli masz zasilanie 3 fazowe, to do kuchni pociągnij 3 fazy - np. do indukcji przydadzą się dwie, do piekarnika trzecia
- Wyłączniki nadprądowe (bezpieczniki) - gniazdka każde pomieszczenie oddzielnie (jak dużo gniazdek w pomieszczeniu to nawet 2) zabezpieczenie B16, kable zawsze sugeruję 3x2,5mm2
- Oświetlenie może być na jednym wyłączniku nadprądowym B10 - przewody wystarczą 3x1,5mm2
Koszt całości - nie jestem w stanie z czapki Ci powiedzieć - za dużo niewiadomych
Biały montaż - polecam Simon-Kontakt - przyzwoite i niedrogie.

A przy okazji robienia instalacji elektrycznej nie zapomnij o kablach antenowych i ewentualnie skrętka komputerowa...

Dwa lata temu, po dosyć ostrej dyskusji na innym forum, postanowiłem więcej nie polemizować z kol. drgranattem. Jednak ponieważ to forum ma największy zasięg więc i szkody mogą być duże.

drgranatt pisze:..................Proszę moderatorów o wydzielenie z mojego tematu wszystkich postów począwszy od 12 kwietnia, 4:33 pm i przeniesienie do nowego tematu jak zaproponował kol rozrywek.

A ja proszę moderatorów o umieszczenie pod każdą z "fachowych" porad kolegi drgranatta przypomnienia, że forum nie ponosi odpowiedzialności za umieszczane na nim treści a ewentualne roszczenie za poniesione szkody należy kierować do autora porady.
P.S.
Należy się jednak cieszyć, że jest pewien postęp bo w przedstawionych schematach przewody mają po 2,5mm2. Jeszcze 2 lata temu kol. drgranatt pisał (https://alkoholeforum.pl/viewtopic.php?p=801#p801):
"Otóż dla przewodu dwużyłowego o przekroju 1 mm² długotrwała obciążalność prądowa wynosi 10 A. Ja do obciążenia 2000 W stosuje właśnie ten przekrój od lat a do wyższych obciążeń czyli do 4000 W 1,5 mm² dla którego obciążalność wynosi 16 A, natomiast dla przewodu jednożyłowego obciążalność ta wynosi odpowiednio 19 A i 24 A."

Panowie ArTii i Szlumf, skoro jesteście takimi fachowcami i macie tak szeroką wiedzę to dlaczego nie założycie swoich tematów i tam nie udzielacie porad? Forumowicze czekają na to.

rozrywek pisze:Jeszcze jedno pytanie zadam bom odpowiedzi nie uzyskał.
Układy sieciowe Tn-c s sres ss cs i samo Tn.
Który otóż z nich jest najmniej skomplikowany? Najprostrzy i najmniej bezawaryjny.

Pewnie nie spodoba to się kol. arTii ale wszystkie te układy są dopuszczone do eksploatacji ale jeśli budujesz instalację od nowa to tylko TN-S.

drgranatt pisze:Pewnie nie spodoba to się kol. arTii ale wszystkie te układy są dopuszczone do eksploatacji ale jeśli budujesz instalację od nowa to tylko TN-S.

Ale dlaczego ma mi się nie spodobać? TO jest to, co ja właśnie cały czas tłumaczę. Robisz coś to zrób na TN-S.
TN-C jest dopuszczone, ale nie w nowych instalacjach. Jeśli ktoś ma już przyłączone grzałki, to nie dotyka ich bez potrzeby.

arTii pisze:nikt Ci nie "nakaże" wymiany na TNS, ale też ZE ne odbierze nowej inwestycji w tym układzie. Stare funkcjonują do czasu aż samoistnie "wymrą"

. To że Ty masz w domu stara instalację TN-C, to raczej zgodzisz się ze mną, że gdybyś podjął się jej remontu/wymiany/modernizacji, to zastosował byś TN-S. Zgadza się?

Cały czas toczę z Tobą bój, żebyś po prostu zrozumiał, że nie należy NIKOGO W ŻADEN SPOSÓB zachęcić (nawet poprzez umieszczenie alternatywy - rysunków) do zastosowania instalacji TN-C.
Tylko i aż tyle.
Gdybyś w swoich postach umieścił informację, że czteroprzewodowa instalacja jest "przestarzała" i nie zaleca się jej stosowania, to nie było by problemu. A gdybyś jeszcze umieścił sposób rozwiązania (z wyłącznikiem różnicowo-prądowym), to sam osobiście bym Ci kliknął łapkę w górę - "pomógł".
Ty zaś zacietrzewiłeś się w swoim uporze i nie przyjmujesz do wiadomości oczywistych faktów.
Są ludzie którzy mają aparaturę z odstojnikami i zimnymi palcami i jakoś nikt tutaj nie umieszcza schematów takich rozwiązań. Dlaczego? Dlatego że jest to rozwiązanie przestarzałe. A wymiana tego na kolumnę z głowicą aabratka tez kosztuje.

drgranatt pisze:Panowie ArTii i Szlumf, skoro jesteście takimi fachowcami i macie tak szeroką wiedzę to dlaczego nie założycie swoich tematów i tam nie udzielacie porad?

Dlatego, że już Ty umieściłeś niedobre porady i należy zwrócić uwagę, żeby inni użytkownicy tego nie powielali.

Dziękuje za rzeczową odpowiedź.
Mieszkanie jedno mam w bloku i będzie wszystko wycięte. Tak właśnie zamierzałem zrobić. Światło na jednym wspólnym i reszta pomieszczeń rozdzielona.
Nie partolić się i jednym rodzajem kabla? Tym większym oczywiście.
Aa nie jestem normalny ale nie idiotą. Nie odpalę mikrofali pralki piekarnika i kuchenki na raz.
Tu była mowa w temacie o bezpieczeństwie. A ja na to wyczulony jestem bardzo.
Safety first.

rozrywek pisze:Nie partolić się i jednym rodzajem kabla? Tym większym oczywiście.

Rozrywku na gniazdka 2,5mm², na oświetlenie 1,5mm² x3 oczywiście

Jeśli masz 3 fazy, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby jednocześnie gotować na maksymalnej mocy na indukcji i piec ciasto w piekarniku. Dodatkowo może mi działać zmywarka i czajnik.
Tak jak napisałem 3 fazy z przeznaczeniem na bardzo "prądożerne" urządzenia. Na gniazdka oczywiście oddzielny obwód zabezpieczony oddzielnym bezpiecznikiem.
Co do 3x2,5 do oświetlenia - ciężko takie kable później upakować w puszkach czy podłączyć do lampy, więc 3x1,5 wystarczy.
Nawet do gniazdek w pokojach (poza kuchnią i pralnią) można się zastanowić nad 3x1,5mm2 jeśli nie przewidujesz podłączać tam grzejników, żelazek itp...

Tak mi i też doradzali. 2,5 i 1,5. .

Mam również w planie na ścianach coś dodać. Ale to led. To nie pociągnie wiele. Tylko kabla dokupić rolkę. Aby wieczorem było sympatycznie.
Podoba mi się angolskie rozwiązanie typu wyłącznik. Po co coś wyłączać jak można psztryczek elektryczek wcisnąć.

@rozrywek - może jakiś temat swój załóż?
Trochę doświadczenia mam, kilka osób tutaj chyba również - w miarę potrzeb będziemy podpowiadać.
Jednym z takich fajnych rozwiązań jest przekaźnik bistabilny do oświetlenia - podłączasz do niego przyciski "dzwonkowe" w ilu tylko chcesz miejscach a i automatykę łatwiej później do tego dołożyć.

masterpaw2 pisze: Rozrywku na gniazdka 2,5mm², na oświetlenie 1,5mm² x3 oczywiście

Do oświetlenia nawet x4
A obwody na gniazda polecam robić w pętli.

Dziękuję zatem. Czym więcej bajerów tym więcej kabla. A chciałbym aby było miło i sympatycznie. I nastrojowo.
A monostabilny?
A ja chciałem tylko wyciać i wstawić. Nowe.
Rowy Mariańskie będę bruzdownicą robił chyba.

Sąsiedzi się ucieszą. Szczegolnie ten co nockę miał.
Co polecacie zatem z dobrych sprawdzonych rozwiązań

Daleko masz do mnie? Mam bruzdownicę - mógłbym Ci pożyczyć. Taką co wycina dwa równoległe rowki, a później je tylko wyłamujesz.

rozrywek pisze: Rowy Mariańskie będę bruzdownicą robił chyba.
Sąsiedzi się ucieszą. Szczegolnie ten co nockę miał.

Jak nie masz dobrego odkurzacza to najbardziej ucieszy się żona, w miarę możliwości jak bruzdownica to z takim zespolonym frezem... lepiej niż taka na dwa rowki bo później kuć nie będzie trzeba.

a... ex to w takim razie sam z tym zostaniesz

@rozrywek Jak bloki starsze z prefabrykatów to kable możesz puszczać otworami które są w nich
Od groma mniej kucia

To ja już wolę to posprzątać sam niżby moja ex z fachowcem się spotkała. Szkoda chłopa przecież. Nawdycham się kurzu i pyłu a ta skwituje...oo papieroski wychodzą. Więcej palcie!!!
A fachowiec dobry elektyk...a masz pani tę maszynę i rźnij te ścianę. Sama.
Za minutę już by do auta wsiadała i w galerii była. Zanim byśmy zaczęli. Rastro dałeś czadu.

Za to co wziąłby od ciebie elektryk to kupisz bruzdownicę, odkurzacz, wszystkie inne brakujące narzędzia i jeszcze Ci sporo zostanie. Półtora roku temu wymieniałem instalację w całym domu (ok. 100 m2). Fachowiec zapytany o koszy takiej wymiany zawołał 8000 zł. Mnie materiały wyszły niecałe 1500 zł (kable, gniazdka, przełączniki, nieduża rozdzielnica) czyli w tydzień zarobiłem 6500.

Góral typowy komunistyczny prefabrykat. Tu trzeba wszystko wyciąć. I od nowa.

To w ścianach nośnych masz puste dziury z góry do dołu którymi puszczasz kable

Lepiej wyciąć od nowa niż szukać dziur w starym.
Mniej pierdzielenia i szybciej.
Tak?

@rozrywek
Elektrykiem zawodowym nie jestem, piszę z praktyki. Nie traktuj tego jako porad fachowca.
Co do skrzynki z bezpiecznikami pójdź do specjalisty od bezpieczników - nie każdy elektryk się na tym zna a to kluczowa część instalacji. Nie żałuj na nią kasy.
Kluczowa jest różnicowa, bezpieczniki dobierasz, z zapasem do spodziewanych prądów pobieranych w gniazdku.
Zgodnie z zasadami urządzenia elektryczne w pomieszczeniach mokrych muszą mieć osobne obwody. W praktyce to oznacza że pralka musi mieć wlasny obwód i bezpiecznik, podobnie elektryczny podgrzewacz wody, jeśli masz. Gniazdka w łazience i kuchni na osobnym obwodzie podobnie indukcja. Dla lodówki i piekarnika osobny obwód jest zalecany. Całe światło może być na 1 obwodzie a le z przyczyn praktycznych polecam dwa - jak strzeli jeden bezpiecznik drugi obwód będzie dawał światło. W praktyce Ledy daje się na osobnym obwodzie.
Zalecane aby każde pomieszczenie miało osobny obwód.
Do gniazdek kabel 3x2.5 nawet jak teraz Ci się wydaje, że nie będzie tam nic o dużym poborze prądu - rodzina może Cię zaskoczyć.
Do gniazdka, gdzie rodzina podpina dużo sprzętu elektronicznego (tv, konsola, wieża, komp i okazyjnie żelazko) warto dać osobny obwód...
3x1,5 do oświetlenia. Do ledow 12v starczy 2x1
Do indukcji zalecam 5x4 podobnie do kabla gdzie będziesz podpinał destylator (jak masz 3 fazy). Osobiście poprowadziłem 5x4 osobno do indukcji (zajęte 2 fazy) jak i do piekarnika, choć jedno fazowy - perspektywicznie jakbym chciał zmienić piekarnik na lepszy. Standardowo da się na jednym 5 zylowy podpiąć i indukcję i piekarnik. Ja wolałem Mieć zapas.
Jak chcesz się bawić w automatykę do kontaktów możesz pociągnąć kabel sygnałowy, tani jest (automatyka już jest droga) albo jak chcesz działać perspektywicznie to skrętkę (przyszłościowo).
Perspektywicznie zastanów się nad dociągnięciem do okien kabla 3x1,5 lub 4x1,5 do zasilania żaluzji elektrycznych. Oraz kabli sygnałowych do ewentualnego alarmu.
Skrzynka z bezpiecznikami 500 d0 1000zl.kable od 1500 do 2500zl. Przełączniki monostabilne do prostej automatyki 500 do 1000 zł. Zależy wszystko od wielkości mieszkania i komplikacji układu. Do inteligentnego domu lub alarmu musisz dorzucić centralkę, zasilacz, baterię i obudowę. Od 600 zł w górę, zwykle bliżej 1500. Można dodać później jak się dobrze kable pociągnęło

I na to czakałem.
Wiele obwodów to wiele zabezpieczeń.
Ja też wolę miec zapas.
Bezpiecznik. Coś co zabezpiecza tak?
A matka siedzi z tyłu. A jak ja wyjadę a mi wpadnie bandka dzieciaków i powłącza wszystko? Ale trzeba myśleć panie kruku.

Ja lubię wiedzieć co jest co. Po te bezpieczki. Jak walnie to jeden. . A kiedyś jak zabraknie mnie..tata to miał łeb... o nas pomyślał

Kurde. Jak w skeczu kaberetu nowaki.
Ja tylko panele... jak już panele to i drzwi okna no i całą kuchnię.

Ja po ten kabel nie idę. Busa wezmę.
Pomyślałem o tym aby to miało sens. Ja zrobię tak: wszystko ma być opisane i to dokładnie.
Bezpiecznik jeden więcej nie zaszkodzi.
Światło na dwa też ma sens. Na jednym chciałem ale trzeba przyszłościowo.
I to przemiennie. Jak mi wywali tu to obok przynajmniej będzie.
Z mojej matematyki to do bankomatu z 4 razy skoczę jeszcze.
O skrętce też pomyślałem. I o kablówce.
Ale o kablu pod żaluzję to nie.
Tu żeś mnie panie załatwiĺ.

To ja jeszcze pomyślę i coś dodam.