Alkohole-Domowe.com

Dzień dobry,

Jestem na forum od 2014 roku, jednak nigdy się nie udzielałem, jedynie czytałem posty bardziej doświadczonych kolegów.
Tym razem chciałbym poradzić się jaki sprzęt dostępny na rynku polecacie zakupić.
Przez 5 lat "pracowałem" na takim sprzęcie:
https://www.ebay.pl/itm/263459254795
Destylator automatyczny, automatyczny odbiór 96%, łatwo i przyjemnie. Przez te 5 lat psociłem w UK. Ja wróciłem do kraju a mój sprzęt został w UK, teraz chce kupić nowy destylator.
Co byście polecili ? Budżet zakładałem do 3 tyś zł, ale może być droższy sprzęt jeśli na prawdę będzie dobry, górna granica to 4tyś. Zamierzam pędzić z nastawów cukrowych.
Podaje kilka linków z allegro, czy któryś z tych sprzętów jest wart zakupu ?
Pozdrawiam serdecznie

https://allegro.pl/oferta/de50-manual-s ... 8739318545

https://allegro.pl/oferta/destylator-aa ... 8573526513

https://allegro.pl/oferta/zestaw-aabrat ... 6756671831

Każdy z podlinkowanych destylatorów nie ma sterowania automatycznego.
Szukaj destylatorów z buforem i odbiorem OLM

Moja opinia co do podlinkowanych destylatorów:
1. Trochę za drogi.
2. Producent produkuje aparatury z zimnymi palcami i odstojnikami, więc nie mam pewności, czy dobrze zna sztukę rektyfikacji absolutu.
3. Dobry, mógłby oferować sprzęt z OLM i termometrem cyfrowym w beczce.


Skontaktuj się z forumowymi producentami, to pomogą ci ze skompletowaniem zestawu przy założonym budżecie:
Herbata666 & Akas
Franzmaster (aabratek.pl)
KS2507 (inoxstill.pl)
Kula (stalowkasklep.pl)
Zygmunt (destylatorymiedziane.pl)
33cezary (destylaty.pl) - sprzęt z pierwszego linku

chprzemo na targowisku ma coś wystawione, to może Ci strugnie cały destylator

PS. Przepraszam, jeśli kogoś nie wymieniłem z producentów

4 klocki to fajny sprzęcik do rozbudowy pomijając sterowanie SkN i elektrozawory może troche braknie na zbiornik szyty na miare pomijając przy tym bufor na poczatku . Zalezy jaka wydajność cie interesuje a jak około 1,5 l /h to powinno być pięknie na zbiorniku 60l i rura 2,5 " . Potem dokupisz sterownik i elektrozawory i półautomat będzie. Jesli wydajności 2-3 l to rura 70-76,1

Witam wszystkich użytkowników.
Z racji że jestem niedoświadczony i dopiero chciałbym zacząć przygodę z domową produkcją (oczywiście na własne potrzeby max 10l rocznie czystego alkoholu) proszę Was o poradę jaki destylator wybrać.
Wiem, są różne fora itp., w internecie jest mnóstwo tych urządzeń - ceny tych małych na szybkowarze zaczynają się od 300zł,
a tych profesjonalnych dochodzi do 3000zł .
Może ma ktoś jakieś opinie i uwagi dotyczące wyboru takiego urządzenia, albo posiada takie.
Głównie robione byłyły cukrówki i ewentualnie jakieś wino przepuszczone.
Chciałbym się wyrobić max do 1000zl .
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Co myślicie o tym - https://m.olx.pl/oferta/destylator-okaz ... n=5&page=4

Jest to najprostszy destylator pot still. O ile do owocowych destylatów będzie ok tak do cukrówki nie za bardzo, chyba że lubisz typowy smak bimbru. Nie pisze nic o wypełnieniu a to ważna sprawa. Termometr na górze dobry ale do pieca CO choć nie do końca bo teraz stosują już elektroniczne. Jeśli masz troszkę zdolności manualnych proponuję mikro pot still z miedzi.

https://www.bimber.info/forum/download/ ... &mode=view takie coś miał Pan na myśli ?? Główne chodzi mi o taki uniwersalny sprzęt do różnych nastawów , nie planuje jakiejś masowej produkcji . Myślę zrobić na szybkowarze lub garnku nierdzewnym ok15 litrów zależy co kupię ,a górę pociągnąć z miedzi ( 1 cal). Tylko jest jeden problem w ciągle się zastanawiam nad długością kolumny i chłodnicy oraz jak to wszystko złożyć do kupy żeby to miało ręce i nogi .

Z doświadczenia większość na tym forum powie ci, że sprzęt z tego linku nie pozwoli ci zrobić dobrego bimbru, bo tak to można nazwać, który spełni normy zdrowotne po przebadaniu w Katowicach w laboratorium, a szczególnie z cukru. Czy zrobisz litr na rok, czy 100 L to i tak powinno być z wypełnieniem, a wtedy koszt inny. Kup coś starego aabratka z wypełnieniem, bo na zdrowie potem możesz wydać dużo.

Drupi, ten sprzęt właśnie służy do produkcji bimbru. Czystego spirytusu nie uzyska, ale destylaty zbożowe i owocowe jak najbardziej. Nie strasz nowego kolegi, bo się zniechęci.
To działa jak alembik, a niektórzy z forumowiczów wykorzystują tę zasadę działania przy produkcji swoich okowit

Tak. To jest do bimbru. Nie dopisałem słowa "dobrego". I wyszło inaczej. Mi nie smakują produkty z odorkiem, i piekące. Próbowałem różne na weselach. Na jednym był 70 % po to żeby zabić odór, i smak. I tak nie był lepszy.

Dołóż troszkę i tak jak wyżej jakiegoś aabratka kup. Ja psociłem na typowym potstilu, później myślałem o sprzęcie za 1000. Troszkę poczytałem forum i zwiększyłem budżet do 2000. Jeszcze więcej poczytałem i mówię max to 3k, ale jak to życie wyszło troszkę więcej . Nie żałuję, 3 dni i mam 9 l posty 96%. Dołóż troszkę i będziesz zadowolony. Ja po określeniu kosztów i zysków przypadających na 1 kg cukru w stosunku do ceny rynkowej spirytusu, kupiłem tyle cukru po którego przerobieniu kolumna mi się zwróci później to już czysty plus (oczywiście robię tylko dla siebie).

https://padew.pl/pl/destylator-nierdzew ... 0-242.html znalazłem nawet sklep w mojej okolicy 1300 zl . Z tego co czytałem o aabratkach to już taka mała fabryczka. Co o tym myślicie? Dodam, że nie chce się bawić w składanie destylatora bo nigdy nie wiadomo co z tego by wyszło a koszta i tak trza ponieść .

Szmecl z wielką kupą błędów

Jest takie powiedzenie " chytry 2 razy traci";). Poczytaj, zwiększ budget i nie baw się w półśrodki. A czy aabratek to fabryka, na pewno zaspokaja potrzeby, a i masz surowiec do eksperymentów, a jak się coś nie uda "koniki" zawsze można odzyskać czyste. Moja luba najperw kręciła nosem na wielkość i koszt, ale jak jej zaserwowałem jej ulubioną mieszankę soku z cytryny, miodu i procentów w ilości 10 litrów już jest wszystko ok

https://m.olx.pl/oferta/destylator-elek ... n=7&page=1
https://m.olx.pl/oferta/destylator-keg- ... n=4&page=3. a o tych co myślicie ??

Obydwa odpuść sobie. Za dużo do przerabiania...
Już nie mówiąc o tym, że ten z drugiego linka, to ma w opisie takie błędy ortograficzne że oczy bolą od czytania. A jeśli producent ma problem z opanowaniem edytora tekstów (podkreśla błędy), to bardziej skomplikowane sprzęty tez go przerosną

To co polecacie ??

Pytanie jaki budżet. Kula i Franz mają swoje stronki popatrz na sprzęty i decyduj. Ewentualnie skontaktuj się z innymi konstruktorami, osobiście mam maszynkę od Akasa, która nie dość, że działa idealnie to jeszcze oko cieszy. Nikt na forum nie przytaknie, ani nie utwierdzi Cię w przekonaniu, że jakiś sprzęt będzie ok jeśli już na pierwszy rzut oka coś w nim nie gra. Mówisz o produkcji max 10 l rocznie, szczerze na takie ilości szkoda zachodu - lepiej kupić spirytus i go rozmaić. Wiesz zapotrzebowanie rośnie wprost proporcjonalnie do możliwości produkcyjnych Ja przy kotle 50l nie wiem czy się wyrobię - święta, komunia syna, zaraz chrzciny następnego potomka, LP coś już też mówi o tym, że się jej ulubiona nalewka kończy, a i by chciała popróbować nalewek z innych surowców, tu znajomi zapraszają - a wiadomo z pustą ręką się nie chodzi;)

@Nemeto ma rację, 10l jak uzyskasz po 2.5 gotowania, zaczniesz szukać przepisów na nalewki, likiery itd to nie nadążysz nastawów robić.
Ja uzyskałem w sobotę 10l z 2.5, 2l dla wujka rozrobiłem bo dał surowiec na 2l, zrobiłem 5l cytrynówki, 2-3 butelki na wódkę zrobiłem i zostało ok 5l a mamy wtorek

Masz pewien budżet, napisz do @akasa, do @kuli, opisz spisz sobie dokładnie jakiego sprzętu oczekujesz, wyślij do nich, oni wycenią i podpowiedzą. Nie oglądaj niczego na allegro i olx, szukaj sprzętu od forumowych producentów, przejrzyj Targowisko. Tam też sprzedają, nowe i używane sprzęty.

Ja polecam @akasa, on robi tak żeby nic nie brakowało albo wcale nie robi. Np. u uniektórych brakuje spustu zbiornika, to dźwiganie nie jest tyle warte co cena tego spustu. To taki przykład. A czasem brakuje dużo więcej.
Zamów Abratek LM, lub Aabratek OLM, jeszcze lepszy.

https://m.olx.pl/oferta/kolumna-aabrate ... n=5&page=1 jest to kolumna jednego z użytkowników tego forum , co o tym myślicie . Warto sobie głowę zawracać ?? Przepraszam że tak tu wymyślam na forum , ale poprostu nie znam się , a wtopić kasę nie sztuką w coś co nie będzie spełniać podstawowych zasad destylacji.

Co mi się rzuca:
- niechlujnie zrobione zasilanie i odbiór wody ze skraplacza
- matowe wykończenie? Jakby pomalowane farbą "srebrzanką" - wiem że to tylko estetyka, ale....
- łączona na kołnierze - czyli bardzo budżetowa - nic o połączeniu kolumny z KEGiem
Dolicz do tego zbiornik, wypełnienie, jakiś OLM, ewentualnie wizjer.... i osiągniesz cenę za którą kupisz np. u Akasa (ja mam sprzęt od niego więc chwalę) aparaturę o którą nie będziesz musiał pytać na grupie czy warto

Płacisz wymagasz. To jest moja rurka budżetowa jak to napisałeś. Po pierwsze połączenia wody na szybkozłącza do węża ogrodowego bo tanie. Po drugie głowica szkiełkowana, satyna. Po trzecie kryzy bo trzeba ciąć koszta, żeby była tania. Z grzałką i kegiem około 1000 zł. SMS, TC to coś co nie wpływa na pracę. @atTii powiedz to ludziom którzy zaczynają a nie są na forach, lepiej niech kupi poprawnego aabratka a nie zimne paluchy z odstojnikani.

@sero - bez urazy - ale te wystające rurki karbowanki, to aż się proszą żeby je schować - ja osobiście bym się obawiał, że to wcześniej czy później pęknie. A przecież jest nakrętka i nypel, więc można to "na stałe" umocować w denku. Złączki ogrodowe - nie są najgorsze, chociaż dobre tez nie są Ja preferuję złącze TECAN
Co do taniości - zapewne masz częściowo rację, jednak jeśli ktoś pyta tutaj na forum to niestety wytykam to co widzę i mi się nie podoba.

A tak poza tematem - nie wiedziałem że tak blisko mnie mieszkasz - szkoda że te motocykle to nie moja bajka, ja sporo cięższym się wożę

Nie, nieobrażam się. To prawda że większość kupuje oczami, wypicowane jak u psa ... Jak zakładam na prosto to zaraz węże się załamują i lepiej niech to wisi w dół. Mam też szybkozłącza kątowe i je stosuję.

@sero dobrze wiedzieć że ktoś w "okolicy" robi takie fajne budżetowe kolumny

Wysłane z mojego ZUK Z2131 przy użyciu Tapatalka

arTii pisze:Ja preferuję złącze TECAN

Co to za złącze?

Po raz kolejny przekonuje się, że pod wpływem, nie powinienem pisać
miało być złącze TEKALAN
[quote="sero"ak zakładam na prosto to zaraz węże się załamują i lepiej niech to wisi w dół. Mam też szybkozłącza kątowe i je stosuję.[/quote]
Tak, masz rację, jeśli idą prosto , to jest problem bo się załamują.
Ale są jeszcze takie urządzenia jak kolanko 90°

Witam,
Podepnę się
Znalazłem aabartka z buforem za 2800 na allegro,
https://allegro.pl/oferta/destylator-aa ... 9036672741
1150zł taniej niż oryginał.
Zna ktoś tą firmę? Warto?

Cześć. Posiadam ten destylator z tej firmy, byłem u nich osobiście. Ze sprzętu jestem zadowolony, gość wszystko doradził, mogę polecić aczkolwiek poczekaj na opinie innych.

Wysłane z mojego CMR-W09 przy użyciu Tapatalka

U forumowego kolegi Akasa dostaniesz sprzęt lepszej klasy, za nawet mniejsze pieniądze.
Naprawdę, napisz do niego i Ci super doradzi

Ten sprzęt z linku w sumie okej, szkoda że nie ma cyfrowego termometru w kegu, nie wiadomo także jakie dokładnie wypełnienie jest w kolumnie - tylko sprężynki KO, więc można podejrzewać że to nie plipek ani HENITOM.
Nie śpiesz się z zakupem i rzucaj też okiem na targowisko forumowe, czasem ktoś coś ciekawego wystawia.

Wypełnienie to sprężynki pryzmatyczne i miedź po samą latarkę.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Kolumna z linku wyskakuje mi za 3,2k. Szczerze za tą cenę nie brałbym. Bufor na wąskim, brak dodatkowego wlewu, brak regulacji mocy i ten termometr na kegu. Dobrym rozwiązaniem jest również spust z bufora prosto do kega. Napisz do Akasa nie będziesz zawiedziony

Witam wszystkich . Można poprosić o jakiś kontakt do pana akasa?

Proszę Was o podzielenie się doświadczeniami jak się Wam widzi ten sprzęt, być może ktoś z Was go posiada i coś doradzi. Szukam czegoś do tych słabszych tematów 60-70.
https://www.olx.pl/d/oferta/destylator- ... 933b31e930

Dar-cukrowni pisze:Proszę Was o podzielenie się doświadczeniami jak się Wam widzi ten sprzęt, być może ktoś z Was go posiada i coś doradzi. Szukam czegoś do tych słabszych tematów 60-70.
https://www.olx.pl/d/oferta/destylator- ... 933b31e930

Odpuść sobie poszukaj pot-still z Destylatory Miedziane

Dzięki za odpowiedź, tak się składa że do Motycza mam jakieś 15km tylko kolejny dylemat Elite czy Premium.
Co do sprzętu z linku przemawia do mnie rura 76mm,aromatyzer i papuga oraz wysokość całego zestawu, choć to nie jest jakiś duży problem.

Góral bagienny pisze: Odpuść sobie poszukaj pot-still z Destylatory Miedziane

Hmmm.... po opiniach odnośnie jakości to ja bym tego nie polecał

O zgrozo masz na myśli Destylatory Miedziane

Dobrze że żona w ogóle tym nie jest zainteresowana, przy wyborze ekspresu do kawy i czytaniu opinii, po dwóch miesiącach jedną nogą spałem w Telewizyjnym!

A ja na przekór powiem, że mam aabratka od tego sprzedawcy i sobie chwalę

mancy pisze:A ja na przekór powiem, że mam aabratka od tego sprzedawcy i sobie chwalę

A do którego raczyłeś Waść się odnieść?

Aaa no tak, nie napisałem do sprzętu, o który pytał użytkownik "Dar-cukrowni", tj. o destylator z dobrydestylator.pl

Witam szanownych użytkowników.

Żeby nie tworzyć nowego wątku postanowiłem się z pytaniami moimi podpiąć pod ten istniejący.

Także po krótce:
W budżecie do 2000 PLN szukam czegoś sensownego do "psocenia".
Typ/technologia destylatora, który mnie interesuje to Aabratek i podgrzewanie elektryczne.
Na początek bym robił cukrówki ale nie jest wykluczonym, że i jakieś owocówki czy nawet zbożówki by się kiedyś pojawiły.
Zdaje sobie sprawę, że w tym budżecie nie można mieć wszystkiego, trzeba iść na jakieś kompromisy dlatego też szukam czegoś co ewentualnie potem można rozbudować czy też np. uzupełnić o termometry wi-fi (widziałem tu w polecanych linkach). Ale na start "dodatkowe" bajery uważam, że nie są potrzebne/niezbędne i mogą być dokupione wraz z przelanym alkoholem i zdobytym doświadczeniem.

A więc idąc do brzegu mam upatrzone 2 destylatory (w porywach do trzech). - wszystkie w podobnej cenie 1990 PLN

W kolejności, który najbardziej mnie interesuje

1. http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabrate ... p-858.html : Kolumna AAbratek KA-60P12SMS Destylator 96%

Czytając forum na + są sprężynki Henitom (i pewnie wiele innych rzeczy na które jako nowa osoba mogłem nie zwrócić uwagi).
Jest to też stalowa konstrukcją i chyba taką bym wolał od miedzianej.

2. https://dobrydestylator.pl/kolumna-aabratek-fi-54 : Kolumna aabratek fi 54
Widziałem, że kilku użytkowników posiada ten sprzęt (sprzęt tej firmy). Jakieś uwagi ?
Jak się np. czyści tą aparaturę - chodzi mi o stopień uporczywości?

Na jej + według mnie świadczy to, że ma różne typy zaworów:
do destylatów owocowych, smakowych i zbożowych: zawór odbioru LM
do spirytusu: zawór odbioru OVM

-choć z drugiej strony zadaję sobie pytanie czy na początek przygody z tym hobby jest to tak istotne?
Tu niby też są te sprężynki HENITOM ale pojawiały się opinie na forum, że niekoniecznie są takie jak powinny.

Obie te oferty są też dla mnie o tyle atrakcyjne, gdyż mam do nich w miarę blisko (z takiej dużej wsi między nimi jestem). Więc w razie jakichś problemów albo potrzeby rozbudowy/informacji/wymiany czegoś nie jest to problematyczne. Nie wiem też czy jest np. możliwość zobaczenia tego przed zakupem + porozmawiania (pisząc post jest weekend, ale przedzwonię w tygodniu).

Mam też 3-cią opcję na oku:
https://art-spaw.com/destylatory/ Destylator Elektryczny 30l / 50l - Cena: 1950zł
Ale w porównaniu do dwóch powyższych prezentuje on uboższe wyposażenie (moim zdaniem).

I jeszcze jedno pytanie - brać keg 30L czy 50L na start? Jakie są Wasze oceny tego - zwłaszcza tych początkujących? Czy się raczej szybko żałuje, że jest tylko 30L czy może 50L jest uciążliwe w konserwacji na początku? Jakieś inne spostrzeżenia?
W moim wypadku, szczęśliwie miejsce/przestrzeń nie jest głównym dylematem.

W każdym razie jestem ciekaw waszych rad, spostrzeżeń, uwag. Jeżeli w podobnej cenie macie jakąś inną specyfikację którą przegapiłem to też dajcie mi znać.

Dodam też, że z góry dziękuje za wszystkie rady jakie do tej pory znalazłem w tym o nie kupowanie na e-destylator .
Dodatkowo, żeby już nie musieć odnosić się do innych wątków to zapoznałem się z tematami gdzie pierwsze dwie firmy były już wspominane (a i tak mam problem z wyborem:) ) :
1. https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p259891
2. https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... or#p274065
3.https://alkohole-domowe.com/forum/kolum ... destylator

P.S. Tak wiem, że istnieje wątek: Lista producentów sprzętu do destylacji.

Bierz 50l. Nie zastanawiaj się nad mniejszym bo szybko będziesz żałował. Co do saksofonu to osobiście 1 i 3 fajne. Z tych dwóch brał bym pod uwagę nie sam sprzęt a odległość i czas realizacji. Obie konstrukcje dobre do rozbudowy Powodzenia.

Wymienione produkty są właśnie z listy polecanych producentów.
Mam sprężynki Henitom, po roku z nudów wysypałem do obejrzenia. ZERO kłaczków, czy luźnych drucików. Podaj link , gdzie przeczytałeś, że coś z nimi bywa nie tak.
Wielkość kega - nie spotkałem się jeszcze na forum z opinią, żeby polecano 30. " Bo apetyt rośnie w miarę jedzenia", " bo łatwiej zrobić metodą 2,5", " bo nastaw z beczki 60 l wchodzi na raz" i wiele innych. Wszystkie poprawne.
Przekornie polecę 30 l. Bo taki mam. Bo robię nastawy w fermentorach 30 l, z forumowego sklepu. Bo muszę go podnieść, żeby zlać wodę odwarową. Bo jest niższy. Bo mi wystarczy. Ważne, żeby był ocieplony, miał dodatkowy wlew, ze 2" średnicy i spust minimum 1".

HeniekStarr pisze: Podaj link , gdzie przeczytałeś, że coś z nimi bywa nie tak.

W tej dyskusji https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... om#p259891
Post: autor: jpiwek » wtorek, 9 lis 2021, 13:52
"Zdecydowanie. W dobrydestylator.pl masz sprężynki od długopisu, wygląda na "dzieło" Starowara albo pamiętnej destylandii. U Kuli i Zygmunta masz Henitom."

W moim poście powyżej zapytanie o Henitom odnosiło się czy rzeczywiście jest to stosowane w dobrydestylator czy tylko piszą a jest coś innego. Wyżej wymieniony link się odnosi do dyskusji z przed roku roku co prawda.

Ogólnie odnośnie samej aparatury to jej wysokość (odnośnie kega) nie stanowi chyba dla mnie problemu obecnie gdyż mam do dyspozycji w najniższym miejscu 2,60 m. (sufit - podłoga).
Zastanawia mnie tylko przyszłościowo, w razie ewentualnej rozbudowy, czy jakbym chciał sobie dodać wizjer(latarka?), bufor albo dodatkowe odbiory OLM / VM to czy mi starczy miejsca.

Aparatura z linka nr.1 ma całej wysokości ok 220 cm wiec mam 40cm zapasu... (tylko czy aż?).
Ktoś z Was może rozbudowywał aparaturę i ma z tym związane jakieś doświadczenia, które można wykorzystać już na pierwszym etapie przygody by jakiś błędów w tym zakresie nie powielać? Wiem, że nie mam a już się pytam o przyszłość ale chciałbym tak kompleksowo do tego podejść i do tej "inwestycji pieniędzy" no i też wolę się głupio zapytać i wyjść na idiotę niż nie pytać i być nim:).

A odnośnie kega to jest napisane tylko:
wkręcany korek do kega - wersja z szerszym przelotem (fiiting A)
Czy to spełnia ten wymóg "(...), miał dodatkowy wlew, ze 2" średnicy i spust minimum 1"."?


Pozdrawiam i pewnie kolegę Kule od http://stalowkasklep.pl/ "zaatakuję" w poniedziałek telefonicznie lub mailowo.

HeniekStarr pisze:Wymienione produkty są właśnie z listy polecanych producentów.
Mam sprężynki Henitom, po roku z nudów wysypałem do obejrzenia. ZERO kłaczków, czy luźnych drucików. Podaj link , gdzie przeczytałeś, że coś z nimi bywa nie tak.

Ja też mam sprężynki Henitom, kupiłem je z 2 lata temu i są (a w zasadzie były) bardzo dobre. Kolega ostatnio kupił i każda sprężynka z innej parafii - średnica się zgadza, ale jedne mają długość 3 mm, inne 6 mm. Bardzo duży rozrzut. Zwrócił je i kupił plipka. W linku porównanie: kupione przez kolegę ostatnio na górze i moje, kupione jakiś czas temu na dole: https://ibb.co/jyCpTdx . Być może to był wypadek przy pracy, ale niesmak zostaje...

To są sprężynki ze strony dobrydestylator, który na pewno nie używa dobrego wypełnienia z Henitomu:

Na oko widac, że są dwukrotnie dłuższe. Wygldają bardziej na wypełnienie z Allegro, to najtańsze.

Hentiom mam we wszytskich swoich kolumnach i pracuje super, nie sypie się jak plipkowe, nie ubija. To na zdjęciu to na pewno nie jest Hentiom.