Alkohole-Domowe.com

Witam Koleżeństwo psotników. Jest to mój pierwszy post po powitaniu. Buduję kolumnę typu aabratek, chciałbym zapytać o kilka kwestii. Kolumna ma mieć wysokość około 160 cm bez głowicy i zbiornika. Na dole wypełnienie Cu, pod głowicą trójnik-wizjer. Na ile części najlepiej podzielić kolumnę? Na jakiej wysokości dać OLM [ ile poniżej trójnika]? Ile procent prześwitu może zasłaniać odbiór OLM? Czy w kegu 30 l należy zamontować zawór bezpieczeństwa? Proszę bardzo o konkretne rady.

Kolumnę bym podzielił na 3 części: z 25-30 cm na Cu by móc je bezproblemowo wymieniać na stal przy drugiej gonitwie, pozostałą długość na dwie części po 65 by zapobiec ubijaniu sprężynek. Im więcej zasypu nad OLM tym lepiej - dałbym co najmniej 30 a i 40 nie byłoby za dużo ale to przy dłuższych kolumnach. Planujesz w przyszłości bufor ? Tam też wejdzie z 25cm sprężynek. Jak jesteś ograniczony wysokością to najwyżej przy drugiej gonitwie wymienisz sobie segment z Cu na bufor ze stalą.
Aabratek to głowica otwarta więc w KEG-u nie ma nadciśnienia - może maleńkie spowodowane ograniczoną przewiewnością sprężynek. W razie awarii chłodzenia po prostu para Ci wyjdzie przez Aabratka.
Na pewno bardziej doświadczeni koledzy się wypowiedzą.

Dzięki za szybką odpowiedź. Mam wątpliwości czy podział 60 i 60 cm jest dobrym rozwiązaniem. Chcąc wstawić OLM , musiałbym montować go ok. 90 cm nad zbiornikiem. Czy to nie za nisko? Czy nie lepszy będzie podział 30 Cu, 50, 50, 50 i głowica? Na wysokość się zmieści a OLM może wyjść na wysokości ok. 130 cm nad zbiornikiem.

Ja też sam buduje kolumnę o średnicy 60.3. Całość na złączach sms. Nad kegiem mam rurę o długości 130 cm. Potem mam moduł OLM długości 40 cm z czego 35 cm sprężynek. Sprężynki od plipek1. Co do procentu prześwitu to u mnie jest ok 50 %. Wewnątrz wspawana jest rurka 40 mm bez tzw daszka. Odbiór przyściankowy. Na szczycie kolumny głowica aabratek (od kolegi). W planch budowa lub zakup puszkowej oraz bufora. Zostało mi też 30 cm rury i mogę dorobić katalizator, kwestia wspawania złącz sms. Polecam sms bo dają wygodę łączenia i możliwość różnych kombinacji kolumny.

Ile zmieściłeś sprężynek Cu i Ko? U mnie wychodzi ok, 4l sprężynek Ko.

Mam jeszcze pytanie, czy wizjer oraz odbiór OLM powinny być wypełnione [ zasypane]?

Mnie wyszło prawie 4l sprężynek KO (plipek1) zasyp 165cm w rurze nierdzewnej 60,3. Ja odbiór OLM mam pusty, bez zasypu sprężynek. Na rurę przelotu par w OLM mam położone podparcie i na to sprężynki. Koniec modułu OLM (góra) też zabiezpieczona podparciem przed przypadkowym wysypaniem sprężynek.
Co do wizjera to go nie posiadam.

Dzięki za odpowiedź. Napisałeś, że masz 165 cm zasypu, ja mam pomieszczenie o wysokości 2,65 m. Gdzie jest granica opłacalnej wysokości kolumny fi 60?

2,65 w takim razie ; )

U mnie pomieszczenie ma 3,10 m. Mam więc jeszcze miejsce na bufor. Bufor w planach po nowym roku 2019. Na razie nie planuje katalizatora, dzięki OLM nic nie czuć jajem.

A jesteś pewien, że miedź tylko przemiany siarki katalizuje ?

Myślę cały czas o OLM, nie wiem czy na jeden raz dam radę wszystko ogarnąć. Mam również problem z technicznym rozwiązaniem OLM. Muszę jeszcze sporo poczytać.

Dużo osób prowadzi proces bez katalizatora. Nawet jest cały wątek poświęcony temu tematowi. W opisie procesu 2,5 wg kolegi lesgo58 też nie ma katalizatora. Najważniejsze żeby nastaw był zlany znad martwych drożdży i dobrze sklarowany.

Akcesoria do kega zamówione, rura i keg w garażu. Wyliczyłem maksymalną wysokość kolumny. Mając do dyspozycji 265 cm zaplanowałem następujące wymiary. Keg 40 cm, Cu (opcjonalnie w przyszłości bufor) 30 cm, dwa odcinki po 70 cm, wizjer z zasypem i w dolnej części z OLM 35 cm, głowica 15-20 cm. Razem wychodzi 260-265 cm. Jak myślicie, w przypadku biedy na jakim elemencie najlepiej zaoszczędzić na wysokości?

To ile masz zasypu nad OLM ? Przy kegu 40 cm 265 cm to całkiem spora kolumna !
Jeżeli Cu będzie tylko do odpędu to w sumie pod OLM będzie 170 cm (minus cośtam na podpórki) ! W takiej sytuacji zwiększyłbym zasyp nad OLM do 40-50 cm. Jak już się dorobisz bufora to tylko przedgony pozostaną problemem a bufor jak już raz przykręcisz to nie będziesz odkręcał.
Druga sprawa - jeżeli jest możliwość, to podzieliłbym to tak, żeby przy odpędzie móc używać i miedzi i - w przyszłości - bufora. Te dwa odcinki po 70 - podzieliłbym na 30-50-50 a 10 cm zwiększyłbym nad OLM. Pożytek z tego podziału taki, że zmieniając miedź na stal zmienisz sobie między pędzeniami cały segment.
W razie bidy ciąłbym pod OLM.
To moje 3 grosze - inni może doradzą lepiej.

A te 2x50 plus 30 cm cu pod OLM , to nie za mało? Przepraszam, ale tyle się o tym naczytałem, że mam lekki mętlik w głowie, a chcę zrobić kolumnę raz a dobrze. Jedyne co zostawię na trochę później to bufor.

Będziesz miał 130 cm pod, nie licząc późniejszego bufora (okł 20 cm zasypu). Razem 150. Cu tylko do odpędu - potem zmieniasz na stal. Moim zdaniem nawet 130 spokojnie da radę. Pewnie po ustabilizowaniu procesu, dopracowaniu się optymalnego nastawu zrezygnujesz z Cu przy cukrówkach - ale to tak na marginesie.
Wróg to przedgony i tu bym się skoncentrował. Ja mam 2x50+30+bufor pod OLM i zero problemów z pogonami. Za to nad OLM 30 i wolałbym mieć trochę więcej.
Mam nadzieję, że inni się jeszcze wypowiedzą.

Przeliczyłem jeszcze raz, mogę uzyskać następujące wysokości: bufor-Cu 30 cm, wypełnienie ko 2x 60 cm , nad tym 50-55 cm odcinek z OLM na dole, wziernikiem i wypełnieniem k-o. Czy w/g Ciebie jest to w miarę optimum?

To Cię zmusi do rezygnacji z bufora jeżeli będziesz chciał Cu albo z CU jeżeli będziesz chciał bufor - obu nie zmieścisz. Dałbym bufor 30 + Cu 20 (przesypywane na stal przy drugiej rektyfikacji),dalej segmenty wypełnienie stal 2x50 i wyżej ten 50 cm odcinek z OLM. Po odjęciu podpórki da Ci to 45 cm nad OLM.

Kolumnę masz wysoką - w przeliczeniu na zwykły KEG to by wyszło razem z 290cm - mało kto tak ma - stąd uważam, że możesz poszaleć nad OLM. Ale ja jestem przed Tobą tylko o jakiś miesiąc w doświadczeniu więc podpytaj może @Herbata666, @Lesgo58 czy innych - piszę to co piszę w oparciu o doświadczenia ze swoją kolumną i o swój (wyjątkowo udany) bufor.

Źle mnie zrozumiałeś. Pierwszy człon 30 cm to katalizator lub bufor, zamiennie. Wysokość pomieszczenia to 265 cm, minus wysokość kega 30l, pozostaje 225 cm. Pod głowicą, odcinek 50 -55 cm ma być wypełniony k-o, z luką na OLM i wziernikiem.

Zbyszek56 pisze:Źle mnie zrozumiałeś. Pierwszy człon 30 cm to katalizator lub bufor, zamiennie.

Wydaje się, że dobrze zrozumiałem i to właśnie rozwiązanie odradzam. Sądzę, że bufora będziesz chciał używać non stop jak już zaczniesz.
Chyba, że odpęd z miedzią potraktujesz jak faktycznie odpęd - byle jak traktując pogony i licząc, że bufor załatwi Ci sprawę przy drugiej rektyfikacji.

Napisałeś, że masz bufor. Jeśli możesz, to zapodaj jego projekt i ewentualnie fotki.

Nie znam, @Akas Robił na szerokim wlewie.

Napisz jaki masz zbiornik i jaką pojemność bufora?

50 L i 2,5L. To 2,5L poprosiłem troszkę na wyrost - gdybym zmieniał zbiornik na płaszczowy to pewnie o poj. 60-65L, normalnie jest 2L.
Wiem, że ma jeden dogrzewacz, reszta chyba standard ...
Pocztę zobacz ; )

To do zbiornika 30l wystarczy chyba 1,5 do 2,0l?

Tu naprawdę nie jestem autorytetem ale brałbym coś koło tego. Pewnie będziesz i tak tęsknił za większym zbiornikiem a w świetle najnowszych trendów bufor lepszy większy niż mniejszy.

Ze zbiornikiem pewnie masz rację, ale myślę, że keg 30l uzbrojony i w bardzo dobrym stanie można łatwo odsprzedać. [Informację wysłałem].

Mam jeszcze jedno pytanie do bardziej doświadczonych Kolegów, czy do OLMa można lub powinno się załączyć chłodnicę?

Nie ma takiej potrzeby, ale kto bogatemu zabroni boso chodzić

Potrzeby nie ma. Ale wiele osób załącza - chłodzi destylat który potem idzie prosto na węgiel.
Podobno węgiel lepiej działa w mniejszych stężeniach ale i tak - bezpośrednio po OLM - coś tam daje. Wcale nie małe coś tam ; )

Przy prawidłowo przeprowadzonej rektyfikacji, węgiel nic nie daje a wręcz wyjaławia destylat. Ja np. nigdy bym nie puścił destylatu zbożowego przez węgiel. Profanacja

Bardziej myślałem o destylacie wpływającym do papugi w celach pomiarowych. Skoro pomiar ma być przeprowadzony w temp. 20 st. c. to byłoby to dobre rozwiązanie.

radius pisze:Przy prawidłowo przeprowadzonej rektyfikacji, węgiel nic nie daje a wręcz wyjaławia destylat. Ja np. nigdy bym nie puścił destylatu zbożowego przez węgiel. Profanacja

Kolego, ja mam na myśli oczywiście cukrówki i glukozówki na spirytus do nalewek. Walczę z zapachem którego nie mogę się pozbyć nawet przy potrójnej rektyfikacji i - jak wiele osób też tu pisze - nie są to ani pogony ani przedgony. Zboża i smakówki to oczywiście inny temat ; )

Zbyszek56 pisze:Bardziej myślałem o destylacie wpływającym do papugi w celach pomiarowych. Skoro pomiar ma być przeprowadzony w temp. 20 st. c. to byłoby to dobre rozwiązanie.

No tak. Szczególnie teraz, gdy woda ma u mnie 13,62 stopnia Celsjusza : )))))

Mam na myśli destylat a nie wodę w studni.

Kolego - nie nerwowo ; )
Wodę do chłodnicy na wyjściu z OLM podłączasz w przeciwprądzie i szeregowo - najpierw chłodnica potem skraplacz w głowicy. Twój destylat będzie miał temperaturę w przybliżeniu taką jak woda chłodząca - czyli to 14 stopni circa. Ja niestety nie mam - w przeciwieństwie do Ciebie - studni i korzystam z miejskiego wodociągu. A szkoda, bo mając studnię zrobiłbym obieg zamknięty i oszczędził na wodzie.

Nerwowy nie jestem, czytam opisy doświadczonych psotników, z których wynika, że woda na powrocie powinna mieć około 70 stopni C. Stąd moje wątpliwości i żart. Wodę będę pobierał z wodociągu miejskiego, aczkolwiek myślę o zamkniętym obiegu.

Jej ... co ma powrót do wiatraka ; ) Destylat na wyjściu z chłodniczki będzie miał taką temperaturę jak woda na wejściu - czyli właśnie to 14 stopni u mnie; )

PS: Z tymi 70 stopniami to ja bym uważał, ciśnienie wody nigdy nie jest idealnie stabilne, wystarczy, że pralka włączy sobie wodę do płukania i temperatura skacze. U mnie przy 72 stopniach zaczyna już kapać z odpowietrzenia a z pewnością wcześniej coś się ulatnia. Staram się trzymać 60 stopni na wyjściu wody z chłodzenia głowicy. Mam przy tym destylat 97% w temperaturze 22 stopni co oznacza 96,6 % zredukowane do temp 20.

Ale mówisz o destylacie z OVMa? Ja chcę zrobić OLM dlatego te pytania zadaję, bo na forum czytałem, że z niego leci gorący urobek. Przy okazji mam jeszcze pytanie: przy zamkniętym obiegu wody, jaki duży dałbyś zbiornik?

Rozmawiamy cały czas o OLM. Przy OVM chłodnica to konieczność - przecież pary o temperaturze 78 sobie nie ukapiesz : )

Destylat z OLM nie leci gorący tylko letni. Sączy się przez wężyk i wpadając do butelki ma może z 30 stopni. I tu możesz sobie w przyszłości podłączyć chłodniczkę czy przed wejściem do papugi czy przed wejściem do filtra. Może nie kombinuj teraz tylko wyjście OLM zakończ gwintem a w przyszłości sobie będziesz mógł dokręcić co chcesz jak juz zobaczysz jak to wszystko działa.

Pojemność zbiornika na wodę chłodzącą w obiegu zamkniętym musisz sam sobie policzyć. Zależy czy będziesz ją chłodził jakąś chłodnicą od starej lodówki czy auta czy też nie. Przy grzaniu 2kW idzie min 0,5 lira wody / minutę. Przyszłościowo licz dla KEG-a 50L, odbioru destylatu 1l/godzinę, gotowaniu z 15L surówki - masz pół tony wody na proces. To pół tony podgrzeje Ci się do 70 stopni. Ktoś gdzieś tu pisał, że taki zbiornik powinien mieć tonę (bez chłodnicy). Ale szczerze mówiąc to pieśń przyszłości - na razie zrób kolumnę ; )
I używaj sszukajki:
topic1078-560.html

Na razie zrób kolumnę. Buduję powoli, ale systematycznie. Dzięki Twoim podpowiedziom, zdecydowałem się na zrobienie bufora i OLMa. Ty nie miałeś tego problemu, ale sprzęt - 'czapki z głów'. Zastanawiam się jeszcze czy nie zostawić rezerwy na keg 50, jednak to jest 20 cm niżej. W zasadzie mam zgromadzony cały materiał za wyjątkiem wypełnienia i gdyby nie okres świąteczny to praca by szła pełną parą. Pozdrawiam.

Zaczynam składać kolumnę w związku z tym mam kilka wątpliwości: termometr na 10 półce w razie wątpliwości lepiej jak wypadnie wyżej, czy niżej? Czy w miejscu portu musi być przerwa w wypełnieniu? W miarę możliwości proszę o podpowiedź.

Lepiej nieco powyżej 10 półki niż poniżej. Na 10 półce masz mieć stabilna temperaturę. Poniżej już niekoniecznie. Ale im wyżej tym mniej czasu będziesz miał na reakcję w przypadku wzrostu temperatury.
Co do portu termometru - nie musi być przerwy.

Im więcej portów tym lepiej.
Teraz to dałbym dwa - jeden wyżej drugi niżej : D Tak nawet na później jak zechcesz mierzyć ciśnienie na przykład : )

Ja w swojej kolumnie mam port na wysokości 30 cm. Zasyp sprężynki KO od plipek1.

Zaplanowałem 4 porty: keg, 10 półka, OLM, głowica. Z literatury forum wynika, że 10 półka na dobrych sprężynkach to około 20cm dlatego pytałem w którą stronę można sobie pozwolić na tolerancję. Dziękuję Kolegom za szybką i konkretną odpowiedź. Czy port w kegu może być usytuowany z boku?

Byle w cieczy a nie parach. Ja mam rurkę z góry prawie do samego dołu i tam wpuszczam sondę głęboko, do końca - aż stuknie.
Ja mam port na 30cm ale myślę, że to za wysoko, jak kiedyś dołożysz bufor to wyjdzie Ci koło 18-ej : )

Dzięki dyskusji z Tobą, buduję kolumnę z buforem. Mam jeszcze kłopot z rurą odpowiedniej średnicy ale mam już rozwiązanie.

Hhehe ... a ja dokładam mały buforek nad buforem w nadziei na powstrzymanie ducha buraka przy odbiorze większym niż 10ml/min Sobie do odpędu będę zapodawał segment z miedzią a na gotowo ten buforek - zobaczymy, co z tego wyjdzie : D
Podobno bufor lepszy większy niż mniejszy, ja mam 2,5L z jednym dogrzewaczem do 50L KEG-a ale do 30L to pewnie podgrzewacz nie jest potrzebny. Nie znam się na tym niestety : /

Spotkałem się z określeniem "podgrzewacz" lecz nigdzie nie mogę znaleźć jego budowy, czy masz jakiś namiar na to ustrojstwo?

To taka rurka doprowadzająca ciepło od dołu ... załóż może wątek z pytaniem o twój bufor ... ja tu nie pomogę. Ty chyba nie potrzebujesz.

Czy spust z bufora lepiej zrobić do kega czy na zewnątrz, a może kombinacje obu opcji?

Pfffff ... czy ja Ci wysyłałem zdjęcia swojej kolumny ?
U mnie spust z bufora poprzez pionowy silikonowy wężyk idzie do dołu KEG-a do trójnika i poprzez trójnik do KEG-a.
Z dołu poprzez ten trójnik idzie rurka podglądu poziomu.

Masz podgląd poziomu w buforze, spust z bufora do KEG-a (ważne dla metody 2,5 i wyżej !) a jak chcesz sobie zlać z bufora to ściągasz silikon i tyle. Proste i skuteczne.

PS: Ten wężyk silikonowy idący poziomo na dole bufora wetknięty w poprzeczkę do SMS-a tylko tak żeby się nie zgubił, ; )

Wiem o co chodzi, zrobię podobny system. Lecz z Twojego posta wynika, że zlewasz na zewnątrz, czy nie stosuje się również ,powrotu z bufora do kega? Wiem , że zadaję pytania, które mogą wydawać się naiwne , ale planowałem zrobienie najprostszego sprzętu jaki istnieje. Jak zacząłem czytać forum to stwierdziłem ,że" wiem że nic nie wiem". Pytam aby w miarę możliwości uzyskać jak najlepszy efekt. Dla mnie jako laika, tak wielka wiedza zgromadzona na forum, czasami zamiast rozjaśniać , zaciemnia temat, więc pytanie wprost jest jak najbardziej uzasadnione. Dziękuję więc Kolegom którzy cierpliwie udzielają mi rad.

Szczerze mówiąc nie przypominam sobie, żebym pisał, że zlewam na zewnątrz. Jak możesz to zacytuj bo może coś tam zamąciłem ; )
Przecież na zdjęciu jest właśnie powrót z bufora do KEG-a, używam go do metody 2,5 czy 4,5.
Ale nie ma problemu - tam nie ma dużych ciśnień, zamykasz zaworek, ściągasz wężyk, otwierasz zaworek i sobie zlewasz.
Ja zlewam do KEG-a i do kanalizacji, kończę proces przy 85 stopniach w buforze by nie dopuścić pogonów do kolumny ale niektórzy odzyskują i zawartość bufora. Podobno można też zlać bufor a potem poczekać aż skapie do niego zawartość kolumny i to odzyskać - ja nie próbowałem. To już na później sobie znajdziesz optymalny proces.

Zasugerowałem się rzeczywiście zwrotem, że jeśli chcę zlać z kega to zdejmuję silikon. Masz rację, to jest to o czym pisałem, jak mam zbyt wiele informacji to ich trochę się gubi.

Dzisiaj przygotowałem elementy bufora i OLMa , są pocięte, wyszlifowane, gotowe do spawania. Jak dobrze pójdzie to w przyszłym tygodniu sprzęt będzie gotowy.

Chcę zamówić sprężynki , z wpisów Kolegów wynika, że nie ma potrzeby stosować miedzi przy odpowiedniej dł. kolumny. Co o tym sądzicie?

Miedź jest katalizatorem dla związków siarki, opinie są różne ale wiele ludzi nie używa miedzi. Ja prawdę mówiąc nie zauważyłem różnicy.

Czy stosujesz czy nie?

Jak mi się przypomni, często nie. Wolę mieć miedź do odpędu, do rektyfikacji KO

Ale z tego co czytałem to miedź daje na wysokości 20 cm dwie półki, a ko dziesięć. Znaczy to, że trzeba zmieniać wysokość pomiaru temp. Przy wypełnieniu bufora ko termometr musi być bezpośrednio nad nim, a przy cu 20 cm wyżej.

Z tym że 20cm miedzi to 2 półki to się nie zgodzę, z własnego doświadczenia wiem że 30cm miedzi jest wstanie utrzymać 10 półkę, sprężynki robiłem sam, są większe niż te z KO od Plipka.

Nie podaję informacji wynikających z mojego doświadczenia bo go nie mam, powtarzam informacje znalezione na forum.

Czyli trzeba te informacje potwierdzić, albo ich nie powielać.
Wiem że w testach sprężynek HETP dla miedzianych było ok 7cm ale to by znaczyło że u mnie na 4 półce jest stabilna temperatura albo mam 10 półek.

Informacja do konkretnego przebadania, ja swoją część włożyłem.

7 cm. Dane podał kolega @lesgo58. ilosc-polek-teoretycznych-w-katalizator ... t9889.html

No tak, ale zamiast rozwiązywać problemy lepiej je omijać ; )

Jak dzielisz kolumnę, to imho kolejność powinna być: zbiornik, bufor z KO (opcjonalnie), segment z KO (okł 50cm) i tu termometr, segment z miedzią (okł 20cm), segment z KO, segment z OLM (KO).
Jak Ci w przyszłości dorobisz bufor i się nie zmieści to do odpędu używasz miedzi a w drugiej rektyfikacji zapodajesz bufor. Jak nie masz bufora to do odpędu ten 20 cm segment zasypujesz miedzą a w drugiej rektyfikacji KO. Jak nie będziesz widział różnicy to cały czas KO a miedź do owocówek.

@wkg_1 Wiem że twoja propozycja z umiejscowieniem miedzi 0,5m nad kotłem ma na celu zapewnienie pewnych i stabilnych 10 półek na KO, ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry? Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.

jatylkonachwile pisze:ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry?

Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła, to się nazywa refluks : )) Gdyby tak nie było, to zbierałaby się w kolumnie w ilości około (70ml/(minute*kW)) * (1-RR).
Ładnie to widać przez rurkę odprowadzająca ciecz z bufora do kotła jeżeli zawór z bufora jest otwarty - ciurka aż miło.

jatylkonachwile pisze:Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.

No właśnie : ) Tyle, że trzeba włazić na drabinę, żeby ten segment wyjąć do czyszczenia miedzi albo zmiany na stal.

Czytałem tez na forum o tym, że miedź umieszczona wysoko zanieczyszcza na żółto poprzez spływające orosienie KO pod nią ale ja się z tym nie spotkałem. Może dlatego, że nie robię owocówek ?? tego nie wiem.

PS: O ile oczywiście mierzenie tej temperatury na 10-ej jest tak istotne : )))

Ok, bufor jest mi obcy i nie widzę jak to wygląda w praktyce.

Bufor nie bufor, widać by to też było na szklanej kolumnie.
Ale na logikę - gdzie ten refluks miałby się zbierać ? Wylazłby górą albo rozsadził kolumnę przy nieodpowietrzonej głowicy : )

Ja to miałem takie wyobrażenie że z kolumny nic nie wypływa (przy normalnej pracy) a tylko dostarczane są pary w takiej ilości co by wyrównać to co odbierzemy, ale widać myliłem się.

No tak to działa przy destylacji prostej - choć i tu jakiś minimalny refluks jest.

To ciągłe "spływanie" skroplin (orosienia) po wypełnieniu kolumny i wymiana ciepła i masy z "idącymi do góry" parami a w konsekwencji rozdział frakcji jest istotą rektyfikacji.
Zobacz co się dzieje podczas np. stabilizacji kolumny - gdy w ogóle nie ma odbioru. Ciepło jest dostarczane, wsad cały czas paruje a z głowicy nic się nie ulatnia : ) Musi wracać.
Sorki za pisanie takich rzeczy które innych mogą nudzić swoją oczywistością ale czasem i podstawy warto przypomnieć

wkg_1 pisze:Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła,

Nie pisz bzdur, bo młodzież czyta i się uczy Zobacz sobie na rozkład temperatur w kolumnie a może cię oświeci

To jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ? Mam Ci filmik wrzucić ?

Kolego, nie pierwszy raz piszesz bardzo kategorycznie i agresywnie bez cienia uzasadnienia i - jak dotychczas - błędnie.
Rozwiń myśl, uzasadnij, inaczej tylko wprowadzasz do dyskusji element krotochwilny.

Edit: Zobacz sobie na przykładzie kolumny półkowej - na załączonym filmiku w okolicach 24-26 sekundy - będzie Ci łatwiej zrozumieć działanie rektyfikacji.
https://www.youtube.com/watch?v=pbtLrNbE3GE
Kolumna zasypowa działa podobnie, tyle, że odcinki na których ciecz spływa, wymienia ciepło, paruje i już jako para wędruje do góry są znacznie krótsze.

Nie wiem, ta kolumna ma tylko 5 półek, zasypowa może działa inaczej jeśli ma ich 50.
Zdaje się na doświadczenie i słowo bardziej zasłużonych w boju, tj (@radius, @lesgo58)

@Lesgo58 powie Ci to samo : )
Rzecz w tym, że ciecz cały czas płynie do dołu ale fizycznie jedna cząsteczka nie przemieszcza się z tą samą szybkością. Kawałek spłynie, odparowuje i znowu idzie do góry. Odparowując odbierze ciepło parom które zmienią się w ciecz i znów pójdą do dołu. I tak w kółko. Ilość półek nie ma tu nic do rzeczy. Nie wdawałem się w szczegóły, stąd "spływanie" i "idącymi do góry" w cudzysłowie. Temat znany i wałkowany na forach.

Ważne, że w dole kolumny nie znajdują się tylko pary - jak napisałeś - bo o umiejscowienie miedzi się martwiłeś ; ) Bo o to głównie chodziło.
Nawiasem - najlepiej samemu to sprawdzić : )

Kolego wkg_1, to, że kupiłeś sobie "mercedesa" do rektyfikacji, nie oznacza, że znasz zasady jego działania
Napiszę jeszcze raz kategorycznie i bez cienia agresji - piszesz bzdury! I podpieranie się filmikiem z pracy kolumny półkowej, tylko to potwierdza.

wkg_1 pisze:jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ?

Tak samo, jak spływanie cieczy na zamkniętym
A teraz konkrety, o które się tak dopominasz. Zobacz na tą grafikę i uruchom swoje szare komórki. Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła?
Pozostawiam cię z wątpliwościami, które być może dadzą ci do myślenia

Do mnie to przemawia, ale mam pytanie, jakiej mocy jest ciecz w buforze tuż po stabilizacji?

Kolego, nie mąć. Bo mącisz a uwagi o moim mercedesie nic tu nie mają do rzeczy. A zazdrość to brzydka przywara.

Uczepiłeś się zdania: "Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła". I spływa. Bez dyskusji spływa. Zrób sobie prosty eksperyment: wiedząc, że przy włączonych grzałkach z kotła cały czas paruje sprawdź poziom w kotle po godzinnej stabilizacji. Przy grzaniu 2kW paruje koło 8 litrów na godzinę a poziom w kotle się nie zmienia. Dlaczego ? Bo do niego spływa. Co ? Ciecz. Skąd ? Z góry. Koniec temat, zdanie jest ewidentnie prawdziwe.

A teraz Ty przez moment uruchom swoje szare komórki i przeczytaj o co chodziło w całej dyskusji o umiejscowieniu miedzi i na jakim poziomie, o jakim problemie toczy się dyskusja. Chodzi o to, że kolega myślał, że cieczy nie ma w dole kolumny, bo tam są tylko pary. No to wytłumaczyłem, że nie. Bo nie są tam tylko pary. I zdecydowanie spływa tam ciecz. I to do samego kotła a nie tylko gdzieś do niskich półek. I na pewno nie z dołu tylko z góry. A po twoim - wprowadzającym w błąd - poście biedak oparł się na zdaniu zasłużonych i teraz myśli,że tam jest sucho : (

Piszesz o rzeczach elementarnych, o podstawach rektyfikacji na poziomie liceum. To wiadome ale nie dla wszystkich jak widać - wdawanie się w szczegóły, drogę pojedynczej cząsteczki w czasie tylko zamąci koledze @jatylkonachwilę w głowie. Przeczytaj moje dwa posty wyżej bo nie wiem już czy Ty sobie teraz jaja robisz wrzucając znane każdemu rysunki czy naprawdę nie wiesz o co chodzi ; )

radius pisze:Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła?

O tej mocy 95% to sam sobie dośpiewałeś. Spływa z kilku cm wypełnienia lub z jednej półki fizycznej wyżej. Stworzyłeś sobie potwora i sam z nim walczysz : D
A teraz wytłumacz koledze czy jest ta ciecz na niższych płkach kolumny czy nie ; D

Eeech i jak tu się odnieść do takich "merytorycznych" wypowiedzi Spróbuję jednak i będzie to ostatni post odnoszący się do bzdury, której się tak kurczowo trzymasz. Na początek jednak;

wkg_1 pisze:zazdrość to brzydka przywara.

Nikomu nie zazdroszczę a już tym bardziej tobie. Mam swojego "mercedesa" i jestem z niego niezmiernie zadowolony, więc czy masz sprzęt za kilka stówek czy kilka tysięcy, zwisa mi to nacią pietruszki
A teraz do meritum;

wkg_1 pisze:Uczepiłeś się zdania: "Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła". I spływa. Bez dyskusji spływa.

Ale nie z góry Tak, tego zdania się uczepiłem, bo to ewidentna bzdura. Nigdy destylat z głowicy o mocy >96% nie spłynie do kotła. I nie wystarczy znać podstaw rektyfikacji na poziomie liceum ale również procesy fizykochemiczne zachodzące w kolumnie. Napiszę ci bardziej obrazowo, może w końcu załapiesz
Gdyby do kotła spływał destylat z "samej góry", to nastaw byłby cały czas zasilany takim o mocy >96%, bo przecież taki skrapla się na chłodnicy i stawał się co raz mocniejszy procentowo więc i pary zasilające kolumnę byłyby co raz mocniejsze. I co? Czy tak się dzieje podczas stabilizacji? Kwadratura koła, co nie

wkg_1 pisze:Przy grzaniu 2kW paruje koło 8 litrów na godzinę a poziom w kotle się nie zmienia. Dlaczego ? Bo do niego spływa. Co ? Ciecz. Skąd ? Z góry. Koniec temat, zdanie jest ewidentnie prawdziwe.

Powiem więcej. Prawdziwych jest kilka zdań, aż do "Z góry". Bo to "Z góry" to już ewidentna bzdura, co wyjaśniłem wyżej.
No i już na sam koniec.
Tak, dyskusja toczy się o czym innym i do tego, że wyjaśniasz koledze proste sprawy rektyfikacyjne, nie mam zastrzeżeń, ale niestety muszę prostować niektóre nieprawdziwe informacje. I nie robię sobie jaj, czego ty chyba nie rozumiesz.
Odniosę się jeszcze tylko do jednej twojej wypowiedzi;

wkg_1 pisze:Jak dzielisz kolumnę, to imho kolejność powinna być: zbiornik, bufor z KO (opcjonalnie), segment z KO (ok. 50cm) i tu termometr, segment z miedzią (ok. 20cm), segment z KO, segment z OLM (KO).

Jak myślisz, czy segment z miedzią, umiejscowiony pomiędzy segmentami ze sprężynkami KO, nie będzie stwarzał problemu z zalewaniem na styku pierwszego segmentu z KO a segmentu z miedzią
Nie oczekuję odpowiedzi, lecz chciałbym abyś trochę przemyślał niektóre swoje wywody

radius pisze:Eeech i jak tu się odnieść do takich "merytorycznych" wypowiedzi Spróbuję jednak i będzie to ostatni post odnoszący się do bzdury, której się tak kurczowo trzymasz. Na początek jednak;

wkg_1 pisze:zazdrość to brzydka przywara.

Nikomu nie zazdroszczę a już tym bardziej tobie. Mam swojego "mercedesa" i jestem z niego niezmiernie zadowolony, więc czy masz sprzęt za kilka stówek czy kilka tysięcy, zwisa mi to nacią pietruszki

Nie. Nie zwisa Ci. Przecież gdyby zwisało to byś nie pisał o "mercedesie". Chyba, że to czysta złośliwość.

radius pisze:A teraz do meritum;

wkg_1 pisze:Uczepiłeś się zdania: "Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła". I spływa. Bez dyskusji spływa.

Ale nie z góry Tak, tego zdania się uczepiłem, bo to ewidentna bzdura. Nigdy destylat z głowicy o mocy >96% nie spłynie do kotła. I nie wystarczy znać podstaw rektyfikacji na poziomie liceum ale również procesy fizykochemiczne zachodzące w kolumnie. Napiszę ci bardziej obrazowo, może w końcu załapiesz
Gdyby do kotła spływał destylat z "samej góry", to nastaw byłby cały czas zasilany takim o mocy >96%, bo przecież taki skrapla się na chłodnicy i stawał się co raz mocniejszy procentowo więc i pary zasilające kolumnę byłyby co raz mocniejsze. I co? Czy tak się dzieje podczas stabilizacji? Kwadratura koła, co nie

Jak nie z góry to skąd ? z dołu ? : ))))))))
To teraz ochłoń. Przeczytaj ostatnie posty na spokojnie.

Nigdy nie pisałem, że z samej góry, Nigdy nie pisałem, że z głowicy. Nigdy nie pisałem, że o mocy 96%._Przeczytaj co pisałem o drodze jednej cząsteczki, załapiesz o co chodzi.
Wszedłeś w środek rozmowy, nie zrozumiałeś, nie doczytałeś, stworzyłeś sobie w głowie obraz, wyciągnąłeś mieczyk i wojujesz z własnymi wyobrażeniami : )

To nieistotne, odpowiedz koledze i wyprostuj błędne mniemanie które stworzyłeś a mianowicie: Czy na niższych półkach jest ciecz czy nie. Bo to jest bzdura którą uparcie utrwalasz.

radius pisze: Odniosę się jeszcze tylko do jednej twojej wypowiedzi;

wkg_1 pisze:Jak dzielisz kolumnę, to imho kolejność powinna być: zbiornik, bufor z KO (opcjonalnie), segment z KO (ok. 50cm) i tu termometr, segment z miedzią (ok. 20cm), segment z KO, segment z OLM (KO).

Jak myślisz, czy segment z miedzią, umiejscowiony pomiędzy segmentami ze sprężynkami KO, nie będzie stwarzał problemu z zalewaniem na styku pierwszego segmentu z KO a segmentu z miedzią
Nie oczekuję odpowiedzi, lecz chciałbym abyś trochę przemyślał niektóre swoje wywody

Edit:
A widzisz - to jest normalna rozmowa. Napisałem "imho", "w mojej skromnej opinii" bo tu mam mniej doświadczenia i wiedzy. Myślę, że nie będzie bo mi nie zalewa. Nie mam z tym żadnych problemów - kolumna 63mm nie zalewa przy grzaniu 2,5kW i dobrym napięciu. Grzeję i tak 2kW

wkg_1 pisze:Nigdy nie pisałem, że z samej góry, Nigdy nie pisałem, że z głowicy. Nigdy nie pisałem, że o mocy 96%.

No widzisz, nie można było tak od razu? Bo z poprzednich twoich wypowiedzi, nowi i niedoświadczeni w sztuce rektyfikacji adepci, mogli by wywnioskować, że jednak tak. Ja też na początku byłem przekonany, że tak myślisz, więc dlatego tak uparcie przyciskałem cię do muru, abyś wyjaśnił to dokładnie i dopiero tutaj;

radius pisze: Spływa z kilku cm wypełnienia lub z jednej półki fizycznej wyżej.

zrobiłeś to precyzyjnie
Tak to czasami bywa, jak się ludzie nie dogadają. Może zareagowałem zbyt nerwowo, sorry. Najważniejsze, że wszystko zostało wyjaśnione.

OK, mnie też czasem ponosi instynkt polemiczny ; )
Wydawało mi się, ze pisałem o tym kilka razy, może na potrzeby tej miedzi użyłem skrótu nie chcąc przytłaczać nadmiarem szczegółowych informacji - wiemy o co chodzi. To było najważniejsze:

wkg_1 pisze:Rzecz w tym, że ciecz cały czas płynie do dołu ale fizycznie jedna cząsteczka nie przemieszcza się z tą samą szybkością. Kawałek spłynie, odparowuje i znowu idzie do góry. Odparowując odbierze ciepło parom które zmienią się w ciecz i znów pójdą do dołu. I tak w kółko. Ilość półek nie ma tu nic do rzeczy. Nie wdawałem się w szczegóły, stąd "spływanie" i "idącymi do góry" w cudzysłowie.

Tak to bywa w internetach.
Pozdrówka !

Nareszcie udało się wykonać moją kolumnę. Jest pospawana, wytrawiona i wyszlifowana. Jutro jak dam radę poskładam ją wstępnie i zrobię fotkę. Należy się to szczególnie Koledze wkg_1. Biorąc pod uwagę koszty materiałów i robociznę kolegi i moją to chyba taniej wyjdzie kupić gotową. Fakt, że planowałem na początku wykonać najprostszego aabratka, ale Kolega wkg_1 tak mi namieszał w głowie , że wyszła kolumna z buforem,OLM i wypełnieniem sprężynkami. Jak będzie ukończona to podziękuję Kolegom , których rady wykorzystałem.

Szkoda, że tyle krwi napsuły potyczki naszych kolegów... do brzegu...
Bardzo się cieszę, że udało się skończyć kolumnę. Napewno, wręcz jestem pewny kolumna spełni Twoje oczekiwania.
Kolumna jest prawie niemalże identyczna jak armata kolegi Akasa. To klasa sama w sobie...
Na prawdę szczerze czekam na pierwsze rektyfikację oraz opisy sprzętu w praktyce.

Tak wygląda wstępnie złożona kolumna.

Zbyszku niestety nie posiadam jeszcze bufora, nawet nigdy nie trzymalem w rękach ale wydaje mi się, że będziesz musiał porządnie ocieplić kawałek łączący bufor z kegiem, nie wspominając już i reszcie kolumny

Przecież napisałem, że kolumnę złożyłem wstępnie aby zobaczyć czy wszystko pasi. Sam musiałem stwierdzić naocznie co popełniłem.

I jak, działa ? : )

No i roczek minoł, chłopaki się naprodukowali, popisali, podpowiaali, posprzeczali i dalej nie wiemy czy i jak, sprzęt działa?...