Alkohole-Domowe.com

Ponieważ pojawiły się pytania jak rozwiązałem problem stabilnego chłodzenia zamieszczam poniżej mój post z "białego forum", w którym to opisuję.
"Podstawa to stabilne ciśnienie wody. Ja stosuję zbiornik pośredni z pływakowym zaworem od spłuczki klozetowej - najtańszym, takim z dźwignią i gumową membraną. Spisuje się rewelacyjnie. Zbiornik mam powyżej głowicy i przy większych mocach grzania przepływ grawitacyjny wspomagam pompką obiegową od CO. Wcześniej miałem zbiornik na poziomie gruntu i jakąś chińską mini pompkę bo ta obiegowa nie podnosiła wystarczająco. Pracowało też dobrze ale chińszczyzna po 30h pracy padła i zmuszony byłem umieścić zbiornik wyżej. Na wlocie wody dajesz zaworek precyzyjny np. taki http://pneumatykaobr.pl/seria-ms/201-msc-wkrecane.html . Na wylocie wody ze skraplacza montujesz termometr. Ja mam szpilkowy wbity w silikonowy wężyk odpływowy. Podczas pracy z mocą roboczą odpowiednią dla Twojego sprzętu zmniejszasz powoli przepływ wody i obserwujesz czy z odpowietrzenia głowicy nie wychodzą pary. Jeżeli odpowietrzenie masz w formie króćca w szczelnym deklu to załóż nań wężyk. Ułatwi obserwację. Gdy pojawią się pary zwiększasz przepływ tak by temperatura na wylocie z chłodnicy była z 2-3C niższa. U mnie pary pojawiają się przy75-76C a przepływ wody ustawiam na 72-73C."

Dodam tutaj, że chińszczyzna której nie polecam to taka pompka https://pl.aliexpress.com/item/DC-12V-A ... 0.0.a79z9m.
Zbiornik pośredni mam z obciętego kanistra 30l ale z wiadrem 10l też działało.
W sumie jak przyjrzałem się pracy spłuczki w moim kibelku to spokojnie można by ją wykorzystać dokładając pompkę obiegową zatapialną lub zewnętrzną.
I jeszcze jedno. Bezwładność układu sprawia, że musimy się wykazać dużą cierpliwością przy regulowaniu przepływu. Po zgrubnym osiągnięciu około 70C proponuję dalsze działania co 1/4 obrotu pokrętłem z oczekiwaniem ok. 5minut na ustabilizowanie się wskazań.

Można i takie coś : http://allegro.pl/reduktor-cisnienia-wo ... 35915.html z tym że tzw. przeloty dopasować kupić, do średnicy swojego szlałfu. Są tanie różne rozmiary. A kurek regulacyjny odkręcić jak możliwe na minimalne ciśnienie. Dopiero za reduktorem zawór żeliwny z kółkiem i przelotami na szlałf.

Drupi.
Mam taki ale niestety nie działał jak należy w mojej instalacji.

Co Ci nie działało? Bo myślę na takim rozwiązaniem. Ciśnienie skręcone do 1/2bar (mam za pompą zbiornik, który dobija do 4.5 bara jak spadnie do 3) i regulacja igłowym przepływu.

Szlumf pisze:Drupi.
Mam taki ale niestety nie działał jak należy w mojej instalacji.

Nie ma takiej opcji. Może coś źle podłączyłeś. Podstawowym błędem jest to, że ludzie podłączają regulator do głównego zasilania np. Zaraz za wodomierze, te regulatory służą do podłączenia do jednego poboru wody np. zmywarki, pralki głowicy.
Przy takim podłączeniu ciśnienie stoi jak wryte, możesz w między czasie brać prysznic, uruchomić pralkę itp.
A tak mam u siebie podłączone. Nie wiem jak fotka wygląda, bo piszę z komórki

Potwierdzam. Mam identycznie i bez zarzutu działa od lat.

Regulator mam tylko na nitce zasilającej skraplacz. Przepływ falował pomimo skręcenia na minimum. Prawdopodobnie z powodu zbyt niskich ciśnień za hydroforem. Nie ustawię go w górnym zakresie bo by prawie cały czas pompa chodziła. Powodowało to za duże - jak na moje wymagania - zmiany temperatury wody na wylocie ze skraplacza. Zmiany były rzędu +-5C i uniemożliwiały mi stabilną pracę z wysoką temperaturą refluksu. Sprawdzałem wtedy odbiór przedgonów z odpowietrzenia głowicy i musiałem mieć stabilne chłodzenie by to miało sens. Prezentowany układ z zaworem od spłuczki klozetowej sprawdził się doskonale. Korzystam z niego cały czas choć już nie odbieram przedgonów z odpowietrzenia głowicy.

Rozwiązanie opisane przez kolegę Szlumf jest z natury stabilniejsze, gdyż dla tego samego układu odbiorczego, bez podłączonej pompki, przepływ wody zależy jedynie od grawitacji (wysokości umieszczenia zbiornika) Ponieważ różnica poziomów wody w zbiorniku, pomiędzy otwarciem zaworu pływakowego i jego zamknięciem, wynosi kilka cm, to różnica ciśnienia wynosi tyle samo, czyli kilka cm słupa wody. Wahanie niewielkie. Za pomocą pompki można zwiększyć przepływ wody. Efekt końcowy zależy od stabilności jej pracy. Mój zasobnik zrobiony jest z odwróconego 5l kanistra po płynie do spryskiwaczy z obciętym dnem (teraz to wierzch), ale mógłby być taki mały, aby mieścił się w nim zawór pływakowy a pływak nie ocierał o ścianki. Dodatkowa zaleta takiego rozwiązania to odpowietrzenie wody wchodzącej (przepraszam, woda płynie a nie idzie) na spiralę deflegmatora.

Do naszego hobby najlepszy jest 500 L hydrofor + wyłącznik ciśnieniowy Hydro Wakum. Mam taki, jest możliwość dowolnego ustawienia różnicy ciśnień, i taka duża ilość wody powoduje rzadkie załączanie pompy i wydłuża jej żywotność, bo pompa bardziej zużywa się załączaniem niż ciągłą pracą. Też mam taki regulator ciśnienia jak kolega wyżej zamieścił, jest dobrze.

Drupi pisze:Do naszego hobby najlepszy jest 500 L hydrofor + wyłącznik ciśnieniowy Hydro Wakum.

Pewnie dlatego u mnie jest tak stabilnie, bo taki właśnie mam hydrofor. W końcu jest produkowany w mojej okolicy.

500 l pojemność całkowita czy użytkowa?

Tak Leszku. Porządna firma. Daje dużo grubszą dennicę. Stary hydrofor z tej firmy służył 33 lata.

wawaldek11 pisze:500 l pojemność całkowita czy użytkowa?

Pojemność całkowita. Użytkowa jest mniejsza, bo powietrze sprężone.

Czyli to rozwiązanie jest w porządku? Jedynym problem z ciśnieniem wody jakie mogę mieć to za wysokie ciśnienie. Rozumiem, że kupuję na allegro regulator ciśnienia wody, robie sobie redukcje, żeby to przykręcić do kranu, za nim zawór igłowy do regulacji przepływu i powinienem mieć stabilne chłodzenie? Znajomy pożycza mi CM, więc chłodzenie jest dość istotne, a to dopiero moje początki z psoceniem

Wszystko można opanować, byleby działać logicznie. Ja do niedawna używałem reduktora ciśnienia z zaworkiem precyzyjnym, właśnie do CM-a. Ostatnio zmieniłem na zbiornik z zaworem pływakowym. Pierwsze rozwiązanie było dobre, a to jest jeszcze lepsze.

Niestety nie działa to tak jak bym chciał. Kupiłem regulator ciśnienia wody, puściłem kolumnę i nadal są wahnięcia jak hydrofor dobija. Ciśnienie mam skręcone sporo poniżej jednego bara.

Przepływ jest dużo stabilniejszy, ale nadal są wahania temperatury o kilka stopni.

https://milehidistilling.com/product/tu ... regulator/ znalazłem coś takiego chociaż cena trochę zniechęca, są jakieś odpowiedniki u nas?

Jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się ma. Każdy sprzęt należy poznać i opanować, cierpliwość jest bardzo wskazana, doświadczenie przychodzi z czasem, po wielu mniej lub bardziej udanych próbach. Jak już pisałem, wszystko można opanować, byleby działać logicznie. Reduktor z zaworkiem precyzyjnym, to już jest bajka w opanowaniu temperatury i przepływu wody przez skraplacz. Opisz swój sprzęt, a głównie konstrukcję deflegmatora, może w konstrukcji tkwi problem, np. mała wydajność chłodnicy zmusza do większego przepływu wody, a wtedy nie można dążyć do wysokiej temperatury wody wylotowej, bo wydajność deflegmatora jest jeszcze mniejsza.

Próbuję opanować, ale to "komercyjny" sprzęt i na dodatek nie mój, będę go miał tylko jakiś czas, później przyjdzie decyzja o zakupie czegoś dla siebie.

topic21198.html

Tu jest opisane co to za sprzęt.

Z modyfikacji które jestem w stanie zrobić to1 zrobić oddzielne obiegi wody, ponieważ na górze jest rurka łącząca chłodnice odbioru z chłodnicą od refluksu, więc mógłbym dokupić trójnik i drugi zaworek precyzyjny (chyba, że do chłodnicy odbioru już precyzja nie jest potrzebna). Tylko żeby to zrobić, to potrzebowałbym jeszcze termometr na 10 półce (ponieważ ten od wychodzącej wody jest przy chłodnicy odbioru), a do tego potrzebowałbym już nowej rury. Mógłbym spokojnie dać tam metr nowej, ale nie mam pojęcia gdzie mógłbym kupić nagwintowaną stal, która by się do tego nadawała.

Po bojach z regulatorem ciśnienia w końcu udało mi się go ogarnąć ... rada dla osób które go posiadają lub chcą kupić ... przy bardzo niskim ciśnieniu 1.5bar -> 0 regulator ma mocne wahania (nawet o 0.5 bar) gdy zmienia się ciśnienie wejściowe. Gdy ustawiłem ciśnienie na wyjściu 2 bar różnice przy zmianie ciśnienia wejściowego są prawie niezauważalne i w końcu przepływ wody jest stabilny.

Czy ten regulator opisywany tutaj przez Drupiego i na zdjęciu przez Japitole rzeczywiście zda egzamin przed spadkiem ciśnienia?
U mnie ciśnienie w sieci wodociągowej jest w zasadzie stałe, ale okresowo, gdy inni domownicy odkręcają wodę, obserwuję „zadyszkę” wylatującej wody z chłodnicy i wtedy temperatura w ciągu kilku minut szybko na niej rośnie, osiągając wartość ponad 65 stopni, co powoduje wyłączenie grzałki przez sterownik. Bardzo jest to wkurzające, bo wymaga mojej reakcji zaworkiem kulowym i samym sterownikiem. Dlatego chciałbym ustabilizować przepływ wody w chłodnicy, bez zakazywania domownikom używania wody w tym czasie celem stabilizacji ciśnienia. Mam nadzieję, że opisywany tutaj reduktor sprawi, że odpowiednie ciśnienie będzie utrzymane zarówno w wyniku oddziaływania zbyt silnego strumienia wody, jak i w moim przypadku tj . przy spadku ciśnienia poniżej ustawionego poziomu, co powinno skutkować tym, że sprężyna i uszczelnienie w reduktorze opadają, umożliwiając większy przepływ wody, tym samym stabilizując jej przepływ.

Taką samą sytuacje mam u siebie i od czasu zamontowania regulatora mam spokój. Tak że działa i spełnia swoją rolę.
Zrób tak jak ja zrobiłem, czyli najpierw przetestowałem go przed gonieniem. Ustawiłem przepływ wody na głowicy i ją puściłem.
W między czasie odkręciłem na full inny kran i tak przez ponad 10 minut sprawdzałem co jakiś czas przepływ wody na głowicy, który się nie zmieniała.

Regulator ciśnienia, jak go nazywasz, jest de facto ogranicznikiem ciśnienia (prawidłowo jest nazywany reduktorem ciśnienia) więc nie zdoła podnieść ciśnienia i przepływu wody, gdy w domu będzie duży odbiór. Wobec powyższego najlepiej, gdyby był podłączony do instalacji tam, gdzie jest dostateczna podaż wody i nie następują jakieś nadzwyczajne spadki ciśnienia z powodu dużego odbioru, np. w pobliżu głównego rozdziału na dom, bo wtedy pracuje najstabilniej. Jeśli tak się nie da, to podłączasz go tam, gdzie możesz, ale musi być wyregulowany tak, żeby przy największym odbiorze wody w domu (spadek ciśnienia w instalacji) zdołał dostarczyć jej tyle do kolumny, aby ta miała prawidłowe chłodzenie. Gdy następnie ciśnienie w instalacji wzrośnie (wejście reduktora), reduktor będzie starał się utrzymać na swoim wyjściu zadaną wartość ciśnienia, dzięki czemu przepływ będzie stabilny. Oczywiście pomiędzy reduktorem a wejściem deflegmatora wskazane jest wstawienie zaworka regulacyjnego (najlepiej precyzyjny) aby odpowiednio wyregulować przepływ wody przez chłodnicę.

Jak stabilne ciśnienie można uzyskać dzięki takim zabiegom? U mnie również pływa, w skrajnych wartościach różnica dochodzi nawet do 10°C. Głównie to skacze ~6°C. A może to normalne że tak równomiernie rysuje się na wykresie..?
Wycinek wykresu przedstawia około 2 godziny stabilnego procesu.

Widzę że BLYNK w akcji !!
U mnie temperatura wody zmienia się o ok 2°C. Mam stałe ciśnienia wody.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Szlumf pisze:Regulator mam tylko na nitce zasilającej skraplacz. Przepływ falował pomimo skręcenia na minimum. Prawdopodobnie z powodu zbyt niskich ciśnień za hydroforem. Nie ustawię go w górnym zakresie bo by prawie cały czas pompa chodziła. Powodowało to za duże - jak na moje wymagania - zmiany temperatury wody na wylocie ze skraplacza. Zmiany były rzędu +-5C i uniemożliwiały mi stabilną pracę z wysoką temperaturą refluksu. Sprawdzałem wtedy odbiór przedgonów z odpowietrzenia głowicy i musiałem mieć stabilne chłodzenie by to miało sens. Prezentowany układ z zaworem od spłuczki klozetowej sprawdził się doskonale. Korzystam z niego cały czas choć już nie odbieram przedgonów z odpowietrzenia głowicy.

Odgrzeję nieco temat.
Możesz powiedzieć jakie miałeś ciśnienie za hydroforem?
U mnie mam baniak pojemności 200l ciśnienie poniżej którego załączana jest pompa to 0,88 bara a gdy jest wyłączone to około 1,27 (przeliczałem wszystko z kG/cm2 taki mam manometr na baniaku).
No i się teraz zastanawiam, czy metoda z reduktorem u mnie zadziała, czy nie będę miał zbyt niskiego ciśnienia jak u kolegi Szlumf.
Chyba, że jest opcja kupić jakiś reduktor do niskich ciśnień który by dawał stabilniejsze ciśnienie na wyjściu?

O ile pamiętam 2,5 bara.

To niedobra wiadomość dla mnie, gdyż u mnie ciśnienie jest o wiele niższe.
Czyli opcja z reduktorem odpada, czy szukać jakiegoś bardziej dokładnego, do niższych ciśnień? Ustawiłbym wtedy ciśnienie poniżej którego załącza się pompa w układzie i chyba powinno działać?
Tutaj widzę nawet reduktor z odpowiednim zakresem:
https://nts.tanake.com.pl/sklep/redukto ... -8-2-5-bar

@Maciuś- żeby ciśnienie było stabilne zastosuj otwarty zbiornik powyżej skraplacza z którego woda swobodnie będzie się pod własnym ciśnieniem przemieszczała do skraplacza. A żeby zbiornik się napełniał zastosuj zawór od spłuczki do WC

Z tym rozwiązaniem mam taki problem, że zbiornika z wodą nie dam rady dać powyżej - skraplacz jest pod samym sufitem, wyżej już się nie da. Dlatego tak kombinuje z tymi reduktorami...

Szlumf pisze:O ile pamiętam 2,5 bara.

Mój ma minimalne ciśnienie wylotowe 1,5 bara, więc pewnie są i o innym ciśnieniu.

W pierwszym poscie tamatu napisałem:
....." Wcześniej miałem zbiornik na poziomie gruntu i jakąś chińską mini pompkę bo ta obiegowa nie podnosiła wystarczająco. Pracowało też dobrze ale chińszczyzna po 30h pracy padła i zmuszony byłem umieścić zbiornik wyżej.".....
Zbiornik może być nisko tylko pompka konieczna.

Nadal używasz tej chinskiej pompki, po podniesieniu zbiornika?

Chińczyk padł tak jak napisałem. Dlatego podniosłem zbiornik i wykorzystałem jakąś poniewierającą się po garażu pompkę obiegową CO. Ta pompka od CO podnosiła wodę o góra 0,5m. Sama grawitacja przy podniesionym zbiorniku wystarczy mi do schłodzenia około 3000W. Przy wyższych mocach grzania wspomagam się pompką.

Ok, wszystko dla mnie już jasne.
Mysle że taka pompka:
https://allegro.pl/oferta/pompa-obiegow ... 8337199657
powinna się nadac. Dziękuję za porady

Szlumf pisze:Sama grawitacja przy podniesionym zbiorniku wystarczy mi do schłodzenia około 3000W.

Przy jakiej różnicy wysokość lustro zbiornika - skraplacz?



Wystukane z Tapatalka

1,4m ale przed skraplaczem mam ze 2m wężyka 6mm średnicy wewnętrznej, który dławi przepływ.

Wysokość spora, ale wężyk faktycznie trochę mały.

Wystukane z Tapatalka

Pozwolę sobie na drobną sugestię
Śledząc temat zauważyłem skupianie na regulacji ciśnienia za pomocą sprężynowych redaktorów ciśnienia... do uzyskania określonego przepływu?!
Założenie słuszne tylko przy stabilnym ciśnieniu na wejściu, teoretycznie możemy uzyskać stabilny przepływ ale będzie to raczej przypadek niż uzyskanie konkretnego celu w przy określonym działaniu. Reduktor ciśnienia będzie tylko obniżał ciśnienie poniżej zadanego, przy zmianie na wejściu redukcja ciśnienia będzie proporcjonalna. Więc jeżeli ciśnienie będzie się wachać na wejściu to przy tej budowie zaworu będzie się również wachać na wyjściu co skutkowało będzie wachaniem przepływu w układzie, które przełoży się na wachanie temperatury... tyle o reduktorach ciśnienia.
W tym układzie należy się skupić na precyzyjnej i w pełni kontrolowanej regulacji PRZEPŁYWU a nie ciśnienia.
Postaram się dobrać kilka typów zaworów które umożliwiają tego typu regulację... ale to w weekend...
Zakładam że wymagany przepływ będzie poniżej 12 l/min - myślę że najbardziej odpowiednie będą zawory równoważąco-pomiarowe z grupy rotametrów - koszt jakieś 100-200 zł
Po zamontowaniu zaworu w układzie w sposób eksperymentalny będzie można określić najbardziej korzystny przepływ dla uzyskania określonej temperatury i wtedy podczas następnych procesów trzeba będzie w prosty sposób dokonać nastawy do wartości wcześniej ustalonej eksperymentalnie. Reasumując tylko raz trzeba będzie podkręcić zaworem "na oko" a potem każdy w swoim układzie będzie wiedział jaką nastawę na zaworze należy ustawiać.
Więcej postaram się napisać w weekend.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Czekam na jakiś stabilny pomysł gdyż u mnie wąchania dochodzą do 10 stopni oczywiście reduktor ciśnienia i zaworek precyzyjny nie pomaga muszę trzymać temperaturę w granicach 45-50 stopni wody na wyjściu. Wiele już razy skn mi wyłączył aparat jak sobie ustawiałem wyżej i godzina w plecy na stabilizację . Puki co dobrym rozwiązaniem może być zbiornik z zaworem od spłuczki i pompka gdyż nie dam rady zbiornika nad skraplaczem umieścić .

Najprostsze i najtańsze będą zawory równoważąco-pomiarowe - rotametry, stosowane najczęściej w instalacjach solarnych oraz instalacjach dolnego źródła pomp ciepła. W obydwu przypadkach kluczowa jest precyzyjna regulacja przepływu, która jest wymagana do optymalnego odbioru ciepła w danym układzie. W naszym przypadku też przepływ nie może być ani za duży ani za mały - optymalny odbierze maksymalna ilość ciepła z chłodnicy.
W tego typu zaworze na bieżąco możesz śledzić wielkość przepływu w oknie wizjera, pływak wskazuje przepływ na skali a Ty możesz natychmiast reagować.
Później napiszę jeszcze co jest powodem wahania przepływu i ciśnienia w waszych instalacjach oraz zaproponuję inne rodzaje zaworów oraz dodatkowe działania, które pomogą rozwiązać tego typu problemy.
Poniżej kilka przykladowych linków na Allegro, zachęcam jednak do zakupu w lokalnych hurtowniach i sklepach hydraulicznych gdzie jakość będzie na normalnym poziomie.

https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/rotametr-sola ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/przeplywomier ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/rotametr-ake- ... e50dc0.jpg[/img]

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Właśnie myślę o tym z pierwszego linku
https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook
mam wodę z hydroforu i są duże skoki ciśnienia-ma już ktoś z kolegów taki zawór ?
ja ustawiłem ciśnienie od 1.9 zał. do 3.0 wył.

@KRWI, huts off za wpis. To jest to, co trzeba chwalić:
Dzielenie się wiedzą.

pietr pisze:Właśnie myślę o tym z pierwszego linku
https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook
mam wodę z hydroforu i są duże skoki ciśnienia-ma już ktoś z kolegów taki zawór ?
ja ustawiłem ciśnienie od 1.9 zał. do 3.0 wył.

Co do ciśnienia w hydroforze sugerowałbym zmianę w nastawy na łączniku ciśnieniowym na zakres 3,0-4,0 bar lub wyższy - cisnienie w prawidłowo działającej instalacji nie powinno spadać poniżej 2,5 bar przy otwartym punkcie poboru na jej końcu.
Weź pod uwagę że w sieci wodociągowej ciśnienie dyspozycyjne przeważnie utrzymuje się w przedziale 4,0-5,0 bar a zdarza się i powyżej 6,0 bar ... wtedy właśnie są konieczne reduktory ciśnienia.
W przypadku zbiornika hydroforowego jest też ważna jego pojemność oraz pojemność poduszki powietrznej która tak naprawdę określa wielkość "bufora" pomiędzy cyklami pracy pompy. Pamiętaj że woda praktycznie nie daje się "ścisnąc" to powietrze w zbiorniku hydroforowym zmienia objętość więc jeżeli wielkość poduszki powietrznej jest mała to przekłada się to na wydajność zbiornika.
Bardzo ważne są też średnice przewodów, jeżeli twoja aparatura jest gdzieś na końcu instalacji i dodatkowo prowadzą do niej przewody o niewielkiej średnicy (15mm, 1/2" lub mniejsze) to opory liniowe będą na tyle duże że przepływ na końcu tej cienkiej rury będzie słaby. Moim zdaniem aby wyeliminować ewentualne problemy z oporem liniowym warto by było, tam gdzie jest to możliwe, stosować przewody o średnicy minimum 25mm lub większe a dopiero ostatni odcinek przyłącza (1m) dać cieńszy.
Pytania:
1. jakiej pojemności masz zbiornik hydroforowy
2. jaki typ zbiornika posiadasz - z membraną gumową czy z tradycyjną poduszką powietrzną
3. jaka jest faktyczna pojemność poduszki powietrznej w zbiorniku hydroforowym? - sprawdź ile litrów wody uda się spuścić z instalacji pomiędzy cyklani pracy hydrofora ustawionego w zakresie 3,0-4,0 bar

p.s.
rotamert z ostatniego linku też jest OK

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

@KRWI
Z moich wyliczeń i doświadczenia wynika, że dla odbioru 40 ml/min i stosunku refluksu do odbioru 5:1 oraz różnicy temperatur pomiędzy wodą wychodząca a wchodzącą deflegmatora delta T = 60C potrzebny jest przepływ ok 600 ml wody na minutę. W większości przypadków, wskazane przez Ciebie rotametry mają zakres regulacji od 1l/min - 8l/min oraz większy, a więc są o rząd wielkości za duże. Trudno będzie za ich pomocą osiągnąć dobrą regulację w zakresie poniżej 1l/min. Czy można znaleźć coś w okolicach zakresu 0,1- 1,0 l/min

Obawiam sie że przepływy poniżej 1l/min będą raczej nieosiągalne w tego typu rotametrach...
Swoją drogą przepływ na poziomie 0,6l/min jest naprawdę symboliczny i ciężko mi tak z marszu przyjąć tą wartość... - oczywiście nie mam Twojego doświadczenia w destylacji więc muszę to przyjąć jako pewnik...
Postaram się zaproponować coś na tak mały przepływ, uważam że powinna to być armatura równoważąco-pomiarowa, ktora pozwoli na bieżące kontrolę przepływu.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Mod.
Nie cytuj posta poprzedzającego.

KRWI pisze:............................ 0,6l/min jest naprawdę symboliczny i ciężko mi tak z marszu przyjąć tą wartość... - oczywiście nie mam Twojego doświadczenia w destylacji więc muszę to przyjąć jako pewnik....................

Jest to pewnik u utrzymujących wysoka temperaturę refluksu. Przy grzaniu około 4700W i temperaturze na wylocie z chłodnicy 74-74*C zużywam latem 0,8l wody na minutę.

Przy tak niskich przepływach będą to już niestety rotametry techniczne, o wiele droższe niż powszechnie stosowane w instalacjach grzewczych... koszt powyżej 500,- zł za sztukę więc skórka za wyprawkę
Przy takich kosztach wolałabym już zainwestować w cieczową chłodnicę spawalniczą np SHERMAN WRC300B ale to inna bajka.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

KRWI pisze:Najprostsze i najtańsze będą zawory równoważąco-pomiarowe - rotametry, stosowane najczęściej w instalacjach solarnych oraz instalacjach dolnego źródła pomp ciepła. W obydwu przypadkach kluczowa jest precyzyjna regulacja przepływu, która jest wymagana do optymalnego odbioru ciepła w danym układzie.

Ponieważ koledzy postanowili poklepywać po pleckach, to ja przekornie trochę pod prąd...
Ale Ty proponujesz urządzenia do pomiaru i regulacji przepływu w układach zamkniętych, gdzie samo ciśnienie jako takie nie ma wpływu na prędkość przepływu - bo tą zapewnia pompa obiegowa... (to oczywiście są pewne uproszczenia, powinno się mówić nie o samym ciśnieniu a o różnicy ciśnienia, oporach przepływu itp.) na moje oko to się świetnie sprawdzi jak ktoś ma zamknięty obieg chłodzący a nie hydrofor na wejściu, bo wraz ze zmianami ciśnienia przepływ się będzie ciągle zmieniał, tak na moje oko to lepsze będą już te reduktory sprężynowe, które tak wesoło kolega postanowił zdyskredytować. Bo w tym rozwiązaniu to nie dość że trzeba się wgapiać w termometr (to akurat nie do końca prawda, jak ktoś ma ogarnięte procedury dla swojego sprzętu) to jeszcze na pływak w rotametrze żeby kontrolować przepływ chłodziwa. Ot taka dodatkowa przyjemność za bagatela 100-260 złociszy.

- ta zabawka szczególnie ciekawa regulacja od 4l/min (240l/h) i do tego tylko kluczem imbusowym. Niewiele więcej wody niektórzy na cały kilkugodzinny proces zużywają

Swoją drogą do małych przepływów można spróbować z ogranicznikiem do RO - czysto teoretycznie są one tak zbudowane żeby przepływ wody na stałym poziomie. Są też trochę droższe wersje z regulacją, niestety zwykle jest ona skokowa w zakresach dopasowanych do przepływów wymaganych przez membrany.

Spoko - masz rację
Tak jak później pisałem przepływy poniżej 1l/min będą nieosiągalne w tego typu rotametrach... tu potrzebne by były rotametry techniczne, o wiele droższe niż powszechnie stosowane w instalacjach grzewczych... koszt powyżej 500,- zł za sztukę... szkoda kasy
Pisałem też o instalacji z hydroforem... myślę że kolega @pietr może spokojnie wyeliminować sporo czynników które utrudniają mu pracę. Jeżeli tylko @pietr odpowie mi na pytania, które mu zadalem będę mógł podpowiedzieć kiła prostych rozwiązań.
Co do redaktorów ciśnienia to jedna podtrzymuję swoje zdanie, tego typu zawór będzie zawsze proporcjonalnie redukował ciśnienie i wraz z jego spadkiem na wejściu ciśnienie na wyjściu będzie spadać proporcjonalnie.
Co do zabawek to nawet 260 zł będzie jednak za mało... tu trzeba by z 500,- wydać na rotametr odpowiedniej klasy (zdjęcie poniżej)
Temat komplikuje się wraz ze wzrostem ilości zmiennych... żeby uzyskać efekty bez ciągłego "wgapiania się" w przepływomierz należało by zastosować dynamiczną regulację przepływu w oparciu o membranowe regulatory różnicy ciśnień ale to też zabawka za 1000zł (zdjęcie poniżej)

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

KRWI pisze:Co do ciśnienia w hydroforze sugerowałbym zmianę w nastawy na łączniku ciśnieniowym na zakres 3,0-4,0 bar lub wyższy - ciśnienie w prawidłowo działającej instalacji nie powinno spadać poniżej 2,5 bar przy otwartym punkcie poboru na jej końcu.

Trochę się obawiam przecieków jak podniosę ciśnienie,ale trochę spróbuję.

KRWI pisze:Pytania:
1. jakiej pojemności masz zbiornik hydroforowy
2. jaki typ zbiornika posiadasz - z membraną gumową czy z tradycyjną poduszką powietrzną
3. jaka jest faktyczna pojemność poduszki powietrznej w zbiorniku hydroforowym? - sprawdź ile litrów wody uda się spuścić z instalacji pomiędzy cyklani pracy hydrofora ustawionego w zakresie 3,0-4,0 bar

Ad1 50l Omnigena
Ad2 membrana gumowa
Ad3 nie mierzyłem ale ok 25 litrów przy ciśnieniu jakie posiadam-jak destyluję to się włącza ok 4-5 razy na godzinę.

Suma summarum jak się temat podrąży to ciekawe rozwiązania można trafić...
Zamówiłem na Ali rotametr z zaworem regulacyjnym za 53,- zł i temat jest do ogarnięcia
https://a.aliexpress.com/_B08kvZ
Przy wahaniach ciśnienia można od razu wychwycić skok pływaka i zareagować zanim temperatura na chłodnicy skoczy, używałem przy kilku procesach i takie rozwiązanie w połączeniu z termometrami za 12,- zł na wejściu i wyjściu z chłodnicy sprawdza się koncertowo.

P.S.
Co do hydroforu Omnigena ze zbiornikiem 50L to mam kilka propozycji
1. podnieść ciśnienie maksymalne i zmniejszyć różnicę ciśnień max do 1 bar
2. dopompować powietrza do membrany zbiornika (na górze jest wentyl) częste włączenia hydroforu mogą sugerować uszkodzenie membrany zbiornika lub wentyla, za mało powietrza w poduszce powietrznej prowadzi do częstego załączenia pompy
3. można dołożyć kolejny zbiornik membranowy 50 L w dowolnym miejscu na instalacji, może być nawet gdzieś w "laboratorium", zwiększy się wtedy bufor wody pomiędzy włączeniami pompy.


Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Konieczne są dwa rotametry by to funkcjonowało? Bo widzę, że tutaj zaczyna się robić laboratorium bimbrownicze

Btw. Jak się konkretnie nazywają te niebieskie rurki?

Chciałbym to zobaczyć z bliska u kogoś ale wszędzie daleko z tej lubelskiej nory

Szukaj pod nazwą wąż sprężonego powietrza / wąż poliuretanowy.

Dwa rotametr bo dwie chłodnice mam - szczytowa i prosta

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Cała idea chłodzenia, na obecnym poziomie zaawansowania sztuki destylacyjnej, polega w przeważających przypadkach na tym, aby nie komplikować nadmiernie samego systemu, a otrzymać stabilny w czasie przepływ przez deflegmator, przy stabilnej temperaturze wody wejściowej. Co do pozostałej chłodnicy, to nie jest ona tak wymagająca, ważne aby za jej pomocą odpowiednio schłodziła produkt.
Dlaczego chłodzenie deflegmatora jest tak ważne, ponieważ element ten odpowiada za wytworzenie skroplin skierowanych ponownie na wypełnienie kolumny.
Skropliny te są podstawowym inicjatorem refluksu (pominę wpływ pozostałych czynników na tworzenie refluksu, takie jak straty cieplne kolumny)
Aby uzyskać konkretną ilość refluksu (odpowiednią dla naszej kolumny i naszych założeń) musimy skroplić, lub skroplić a następnie schłodzić pary, które dotarły do deflegmatora, ale odebrana ilość energii musi być w obydwu przypadkach identyczna. Najlepiej, aby była ona kontrolowana i stabilna w czasie.
W pierwszym przypadku skropliny mają temperaturę bardzo bliską temperaturze skraplania/parowania i trafiając na wypełnienie nie wytwarzają tam szoku termicznego, gdyż pary unoszące się w górę mają znikomo wyższą od tych skroplin temperaturę. W drugim przypadku skropliny mogą być całkowicie zimne (jest ich oczywiście ilościowo odpowiednio mniej) O takich obniżonych parametrach temperaturowych trafiają na wypełnienie, dopiero tam się ogrzewają, odbierając ciepło od wypełnienia i par wędrujących do góry, jednocześnie inicjując refluks. Ten przypadek, fizycznie skutkuje odebraniem kolumnie, kilku półek teoretycznych. Zdania są oczywiście podzielone, czy końcowy efekt, w postaci produktu, jest lepszy w pierwszym, czy drugim przypadku, choć logika wskazuje na ten pierwszy. Są nawet zdania, że ten drugi przypadek ma swoje zależności, od tego, czy na wypełnienie trafiają schłodzone, czy też zdecydowanie zimne skropliny.
Tak czy siak, ciepłe czy też zimne skropliny, trafiające na wypełnienie, muszą odebrać dokładnie tę samą ilość ciepła, aby wywołać pożądany refluks. Aby mieć pewność, że skropliny trafiające na wypełnienie, są maksymalnie ciepłe, temperatura wody, powracającej z deflegmatora, powinna być jak najwyższa, ale istnieje w tej metodzie niebezpieczeństwo nadmiernego ograniczenia refluksu.
Niestabilny przepływ wody przez deflegmator, lub niestabilna temperatura wody tam trafiającej, mają kolosalny wpływ na stabilność wytwarzanego refluksu. Dokładając do tego niestabilne źródło ciepła, produkujące niestabilną (ciągle zmieniającą się w czasie) ilość par, świadomie, czy też nie, uzyskujemy produkt o znacznie zmieniających się parametrach.
Wydaje mi się, że warto zadbać zarówno o jedno jak i o drugie, technika nie jest istotna, istotne są efekty.

Zgadzam się
"Wydaje mi się, że warto zadbać zarówno o jedno jak i o drugie, technika nie jest istotna, istotne są efekty"
Założenie było takie aby efekt uzyskać w prosty i niedrogi sposób. W sumie mogłem ograniczyć układ chłodzenia i dać tylko jednego rotametr oraz dwa dodatkowe termometry na wyjściu wody chłodzącej, to wystarczyło by do pełnej kontroli - koszt poniżej 100,- PLN. Ciągle się uczę ale zauważyłem że odkąd doposażyłem układ chłodzenia w kilka prostych gadżetów jest mi o wiele łatwiej zrozumieć i kontrolować cały proces. Mam kolumnę na półkach sitowych i nie miałem bladego pojęcia czemu na półkach raz jest więcej a raz mniej, zanim zareagowałem mijały kolejne sekundy bezwładności i ciężko było ustabilizować kolumnę... Teraz na bieżąco widzę że muszę skorygować przepływ na chłodnicy i jestem to wstanie zrobić zanim zmieni się temperatura na wyjściu wody chłodzącej czy par na szczycie kolumny.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

A nie prościej postawić beczkę 60l z zaworem dpustowym od spłuczki i do niej pompkę zanurzeniową z regulacją wydajności?
Myślę że przepływ będzie bardzo stabilny, regulacją prosta, a układ w miarę niezawodny i tani.


Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

można i tak, oczywiście... tylko o zamkniętych układach chłodzenia są tematy... a ten w sumie jest o remedium na niestabilne ciśnienie w układach otwartych
Ale oczywiście zamknięty układ chłodzenia jest bardzo dobrym rozwiązaniem

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Przećwiczyłem dwa rozwiązania, dające zadowalające efekty w stabilności chłodzenia. Mam własne ujęcie wody - hydrofor, a więc ciśnienie wody w instalacji ulega dosyć dużym zmianom, na dodatek pracuję na kolumnie typu CM, gdzie stabilność chłodzenia jest bardzo istotna.
Pierwsze z rozwiązań, to reduktor ciśnienia i równoległe rozprowadzenie wody na deflegmator i chłodnicę Liebiga, a w każdej nitce w miarę precyzyjny zaworek regulacyjny do ustawienia prędkości przepływu.
Drugie rozwiązanie, bardziej stacjonarne ale bardziej stabilne w swpim działaniu, to niewielki zbiorniczek (zamiast regulatora ciśnienia) z zaworem dopustowym od spłuczki, umieszczony 4m powyżej kolumny (przy jednocentymetrowej zmianie poziomu wody w zbiorniczku, otrzymuję 0,25%-ową zmianę ciśnienia, a więc i przepływu wody) dalej jak opisane w pierwszym rozwiązaniu.

KRWI pisze: można i tak, oczywiście... tylko o zamkniętych układach chłodzenia są tematy... a ten w sumie jest o remedium na niestabilne ciśnienie w układach otwartych
Ale oczywiście zamknięty układ chłodzenia jest bardzo dobrym rozwiązaniem

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, tam nigdzie nie piszę o układzie zamkniętym.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Panowie, jakie macie skoki temperatury na wyjściu chłodnicy na instalacjach z hydroforem, beż żadnych reduktorów?

ok 15 stopni przy różnicy ciśnienia 1,8 bara