Alkohole-Domowe.com

Każdy, no prawie każdy ma „jakiś” boiler, w którym gotuje. A w którym zmienił by coś. Ja obecnie korzystam z bojlera o pojemności ok 100l, cylinder ze stożkową górą, z bocznym odpływem, wlewo-wziernikiem fi 50, portem temperatury i grzałką 5/4, mocowanie bufora tc 104. Na wiosnę jednak chciałbym zmienić na odrobinkę większy, ok 150l pojemności roboczej. I teraz opcji jest wiele, w każdym punkcie, czy to wlew, wziernik, grzałki, wyjście, odpływ ... wszystko to można zrobić na wiele sposobów. Z waszą pomocą chciałbym zaprojektować zbiornik „prawie” idealny. Mam nadzieję, że dyskusja która powstanie pozwoli na zbudowanie takiego zbiornika.
Założenia:
- minimalna wysokość, jak tylko się da
- wyjścia na dwie kolumny, półkowa i zasypowa
- Złącza SMS
- Bufor fi 274 lub 204 (rury są)
- Moc grzania 4 kW
- Kształt prostokąt
- Płynowskaz
- Może i płaszcz
- Każde inne udogodnienie
Od rozmieszczenia grzałek po nóżki, umiejscowienie sond w zbiorniku, buforze wsio ...

Cena nie gra roli ?

Przy kształcie jaki założyłeś i maksymalnej redukcji wysokości nasuwa mi się montaż dwoch grzałek po przeciwległych stronach zbiornika, z niewielkim przesunięciem ich względem siebie.
To taki pierwszy pomysł.

seneka pisze:Cena nie gra roli ?

Nie ale w granicach rozsądku.

Masterpaw2
Dwie grzałki, na dłuższym boku, od frontu. Można postawić zbiornik w narożniku.

Mi się nasuwa na myśl dwóch producentów : Krzysiek i Piotrek.

Jeśli miałby stać w rogu pomieszczenia to jak najbardziej na jednej dłuższej stronie.

Kol. Seneka, coś mi się wydaje, że to będzie "Adam Słodowy"

Jeśli chcesz mieć dwie kolumny, to warto też zainwestować w mieszadło. Możesz wstawiać w miejsce po kolumnie zasypowej jeśli używał byś kolumny półkowej.

Przy kwadracie/prostokącie mieszadło nie sprawdzi się.

Masterpaw2
Jakbyś nie postawił, to zbiornik dwoma bokami będzie przylegał do ścian

Kształt prostokąta z względów braku miejsca?
Jakie masz zasilanie w sieci że planujesz tylko 4kw, moim zdaniem do zbiornika 150L min 6kw optymalna 8kw.

Taki sam projekt mam zaczęty i stoi u mnie już drugi rok... Bufor i zbiornik juz wyspawany fotki sa stare. Bufor 14 l zbiornik pojemność robocza 170l a cały pod korek 200.



https://zapodaj.net/0f50f28b57b74.jpg.html
https://zapodaj.net/4bb93cad11bd3.jpg.html
https://zapodaj.net/8aa9b7d0704ea.jpg.html
https://zapodaj.net/501ced45e8d95.jpg.html

KS2507 pisze:Kształt prostokąta z względów braku miejsca?
Jakie masz zasilanie w sieci że planujesz tylko 4kw, moim zdaniem do zbiornika 150L min 6kw optymalna 8kw.

Dokładnie, kwadrat/prostokąt będzie zawsze pojemniejszy. Do 6kW mocy jest. Rozgrzewanie troszkę potrwa, ale można zacząć wcześniej, aby nad ranem mieć już dość wysoką temperaturę wyjściową.

Pretender pisze:Masterpaw2
Jakbyś nie postawił, to zbiornik dwoma bokami będzie przylegał do ścian

Z okrągłym też tak będzie?

Piszemy o kwadracie/prostokącie

Dlaczego tak stawiasz na zbiornik krawędziowy ? Ile zyskasz na miejscu jeśli dostawisz go do ściany w stosunku do zbiornika owalnego? Przy zakładanej tak dużej pojemności zbiornika i jego maksymalnego spłaszczenia powinno do grzania zastosować dwie grzałki o całkowitej mocy 6 do 8 KW.
Jeśli miałby to być zbiornik z płaszczem to mimo kwadratury zbiornika mieszadło spełni i tak swoją rolę ,niestety o mniejszej efektywności jak w zbiorniku owalnym.
Jesteś doświadczonym forumowiczem i doskonale już wiesz co masz zrobić.

@janik, kol. pretender zdaje się, że wie czego chce, ale ten temat ma go niejako utwierdzić i ewentualnie posunąć nowe pomysły w dążeniu do doskonałości.

Jeżeli bez płaszcza to jak najwięcej grzałek o najmniejszej dostępnej gęstości mocy. Tak by przy połączeniach szeregowych osiągnąć 2W/cm2. Podobno tyle nie przypala nawet zboża. Albo zamówić u wytwórcy grzałki o takich parametrach.

janik pisze:Dlaczego tak stawiasz na zbiornik krawędziowy ? Ile zyskasz na miejscu jeśli dostawisz go do ściany w stosunku do zbiornika owalnego? Przy zakładanej tak dużej pojemności zbiornika i jego maksymalnego spłaszczenia powinno do grzania zastosować dwie grzałki o całkowitej mocy 6 do 8 KW.
Jeśli miałby to być zbiornik z płaszczem to mimo kwadratury zbiornika mieszadło spełni i tak swoją rolę ,niestety o mniejszej efektywności jak w zbiorniku owalnym.
Jesteś doświadczonym forumowiczem i doskonale już wiesz co masz zrobić.

Nie tylko miejsce ale i pojemność. A ile to łatwo policzyć ... niestety, ale nie dysponuję Ha ... czego chcę to wiem, ale ... zawsze można to inaczej wykonać. Co do grzania, to najlepiej 8 kW, ale 4 kW też da radę. Problemem tylko długość rozgrzewania.

masterpaw2 pisze:@janik, kol. pretender zdaje się, że wie czego chce, ale ten temat ma go niejako utwierdzić i ewentualnie posunąć nowe pomysły w dążeniu do doskonałości.

Szlumf pisze:Jeżeli bez płaszcza to jak najwięcej grzałek o najmniejszej dostępnej gęstości mocy. Tak by przy połączeniach szeregowych osiągnąć 2W/cm2. Podobno tyle nie przypala nawet zboża. Albo zamówić u wytwórcy grzałki o takich parametrach.

Które ogólnodostępne proponujesz? Z jakiej rurki ko są wykonane? Chodzi mi o fi.

A może grzałki ULWD, które Zygmunt bodajże stosuje w swoich "miedziakach"? Można by ich zastosować więcej, jednocześnie obniżając regulatorem moc. Być może w ten sposób można by było zrezygnować z płaszcza.

Sterownik skn, sterowanie grupowe.
Ps
Nie widzę u Zygmunta oferty na grzałki.

Ja mam takie http://www.selfa.pl/katalog/produkt/rur ... 01.731/252. Tylko kupowałem nie w Selfie ale chyba w http://abc-hurt.bazarek.pl/opis/656851/ ... iawar.html. Dwie szeregowe + trzecia z regulatora ustawiona na 500W (razem 1500W) nie przypalają owocówek bez filtrowania.

Matematycznie jak to wyglada, jaka będzie obciążalność powierzchniowa?

I dół koniecznie pod kątem i spust od spodu. Pójdzie na to kilka cm, ale dużo większa wygoda. Jeszcze pytanie ile wsadu chcesz minimalnie grzać?

Dlatego spust z boku będzie, a dno „przekoszone” w kopertę, powinno wystarczyć do swobodnego spływu. Co do ilości wsadu, to jeszcze nie sprecyzowałem min 100 a max 150 l. Zastanawiam się również nad minimalna wielkością wolnej przestrzeni nad grzanym wsadem, 5 cm wystarczy?

Pretender pisze:Matematycznie jak to wyglada, jaka będzie obciążalność powierzchniowa?

Dla tej grzałki z linku szlumfa, obciążalność wynosi ok. 12 W/cm²

Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2. Z rzeczywistych około 3W/cm2. Przy szeregowym połączeniu 2 takich grzałek moc jednej to 500W.

To zrób taki delikatny "stożek" jak guru tutaj wrzucił. 5 cm może być za mało, bo nie dość, że "rozszerzy" się o jakieś 1,5-2cm, to jeszcze jakieś pienienie itp.
Wg mnie spust z boku to jakaś porażka, u mnie do przerobienia Ile na tym dolnym spuście stracisz? Półtora cm? Góra dwa

Szlumf pisze:Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2. Z rzeczywistych około 3W/cm2. Przy szeregowym połączeniu 2 takich grzałek moc jednej to 500W.

Działasz tak? Na jakich konkretnie nastawach?

eldier pisze:To zrób taki delikatny "stożek" jak guru tutaj wrzucił. 5 cm może być za mało, bo nie dość, że "rozszerzy" się o jakieś 1,5-2cm, to jeszcze jakieś pienienie itp.
Wg mnie spust z boku to jakaś porażka, u mnie do przerobienia Ile na tym dolnym spuście stracisz? Półtora cm? Góra dwa

Nie widzę różnicy jeśli chodzi o spust przy płaskim dnie, delikatnie ukierunkować spływ i już.

Pretender pisze: Działasz tak? Na jakich konkretnie nastawach? [

Śliwki i winogrona. Z tym, że śliwki przed wlaniem do kotła przelewam przez kratkę o rzadkich oczkach by pozbyć się pestek bo zatykają u mnie spływ z kotła i opróżnienie go robi się upierdliwe. Raz gotowałem też podobnie pulpę z jabłek fermentowanych po rozdrobnieniu bez wyciskania soku. Też nie przypaliło ale wtedy, o ile pamiętam, nie stosowałem połączenia szeregowego tylko podpiąłem 3 grzałki 2000W pod jeden regulator i nim regulowałem.

Szlumf pisze:Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2.

Szlumf, bardzo się mylisz
Zobacz rzeczywiste wymiary tej grzałki; i jeszcze raz sobie przelicz

Skoro średnica grzałki to fi 6,4mm, to jej obwód wynosi 2cm. Skoro długość całej grzałki w rozwinięciu przekracza 80cm (nie chcę mi się liczyć dokładnie ) to powierzchnia grzałki posiada ponad 160cm2. 2000/160 = 12,5W/cm2. Nawet w wersji grzałki, przedstawionej w oryginale przez Szlumfa w której całkowita długość wynosi 350mm a nie 250mm (jak Radiusa), całkowita długość grzałki w rozwinięciu ma około 1200mm,\. Oznacza to, że jej powierzchnia jest równa 2x120cm = 240cm2. 2000/240 = 8,3W/cm2. Nie chce być inaczej
Chyba, że uwzględniacie od razu słabsze grzanie spowodowane rodzajem przyłączenia grzałek.

Radius.
Chyba jednak to Ty pomyliłeś grzałki. Moje są Selfy a nie Eliko i mają 315mm długości a nie 215. Przy 2000W około 8W/cm2 a przy 500W odpowiednio 4x mniej.

Mylicie się
Szlumf pisząc posta miał na myśli dwie grzałki połączone szeregowo.

Szlumf, masz rację, pomyliłem grzałki Dla twojej, z wymiarów katalogowych, obciążenie rzeczywiście wynosi ok. 8 W/cm², a połączenie szeregowe dwóch grzałek 2 kW, da moc 500 W na grzałce i obciążenie ok. 2 W/cm².

1000W ale na 2 grzałkach nie jednej. Czyli na jednej 500W.

Szlumf ma rację. Z 2kW zrobi się po podłączeniu szeregowym 1kW (ze względu na dwukrotnie większy opór a tym samym dwukrotnie mniejszy prąd). 1kW mocy będzie się rozkładał na dwie grzałki.

Czyli na 4kW będę potrzebował 8 grzałek. I wtedy mamy obciążalność na poziomie 2W/cm2. Na pewno grzałki będą lepszym rozwiązaniem niż płaszcz. Jeśli oczywiście nie będą przypalały np śruty.

Mój błąd Doody ma rację, te 1000 W rozłoży się na dwie grzałki Kurna, dawno już nie strzeliłem takiej gafy
Poprawiłem posta aby nie mącić w głowach

Jak będę robił nowy kocioł to wypróbuję grzałki do gięcia. Dostępne są takie z gęstością nawet mniejszą niż 2W/cm2. Tyle tylko, że są przeznaczone do powietrza i mają nieszczelne końcówki. Planuję je (końcówki) wyprowadzić z kotła przez dławik z uszczelnieniem silikonowym. Coś w rodzaju otwartego portu termometru. Dodatkowo można je zasilić przez regulator i jeszcze bardziej zmniejszyć gęstość mocy.

Daj linka. Jeśli są z ko to można pokusić się o dospawaniem armaturki. A jeśli z miedzi to lutowanie, jeszcze prościej.

seneka pisze:Mi się nasuwa na myśl dwóch producentów : Krzysiek i Piotrek.

Umknął mi ten post. Taaaak pomysł i wykonanie na wysokim poziomie, to na pewno. Ale cena zabije. A tak wyjdzie taniej, nawet nie chce wiedzieć ile razy ...

Szlumf
Może taka?
http://www.selfa.pl/katalog/produkt/mal ... -a2283/371

Albo
http://www.selfa.pl/katalog/produkt/mal ... -a0032/373

Te grzałki są do ogrzewania powietrza nie cieczy. Przynajmniej tak wynika z opisu.

Raczej miałem na myśli takie do samodzielnego gięcia np. http://sklep.termek.pl/pl/p/grz.do-g.H8 ... IX4-B/5591. Wpisz w Googlach "grzałka do gięcia" i pobuszuj.
Doody.
Piwowarzy ich używają po uszczelnieniu końcówek. Dlatego myślałem o dławikach z silikonem.

A takie do powietrza nadadzą się? Teslowaleś może? Te które wkleiłem mają ułatwiony montaż.

Nie testowałem. Uznałem, że skoro piwowarzy je stosują to i dla nas się nadadzą.

Pewnie tak. Można znaleźć do gięcia zakończone króćcami, montaż bezproblemowy. Ciekawie to wyglada.

Jedźmy dalej, bufor na szerokiej kryzie, czy na złączu SMS/TC? Bufor dużej pojemności czy „standardowej”?

Przy tej pojemności zbiornika, którą zakładasz, ok 150l pokusił bym się o szeroką kryzę.
W/g mnie lepsze dogrzanie bufora mniejszym kosztem (nie trzeba robić podwójnego dna)

Koszty porównywalne, podwójne dno i kryza. Dochodzi koszt złącza, ale tak jak pisałem wcześniej, nie musi być mocno po taniości. Przy średnicy rury zewnętrznej 273 z dogrzaniem może być problem. Wiem, że są zwolennicy buforów na kryzie i o dużej pojemności, dlatego liczę, że włączą się do dyskusji.

To wracamy do tematu, wiosna już blisko trzeba coś ustalić.
http://gwarant.czest.pl/shop/85-z-tulej ... 2000w.html

http://sklep.termek.pl/mobile/pl/p/grz. ... IPW-B/3406

Znalazłem tak na szybko, obciążalność na niezłym poziomie, Ok 1,3 i poniżej 1 W/cm2.

Jeszcze raz zapytam, czy któryś z userów korzysta z takich i tak podłączonych grzałek? Jest już pionier na forum?
Bufor, na szerokim wlewie czy jednak złącze? Jaka pojemność?
Chciałbym zebrać wszystkie informacje w jednym miejscu.
To grzałki

Kupiłem keg 30l z myślą o cukrówkach, poza tym cena mnie zachęciła. Jednak do gotowania zacierów przydałby się większy. Uznałem, że bez sensu kupować większy keg ok 100 l i pomyślałem, że mogę okazyjnie dokupić 50l i je połączyć. Czy takie połączenie kegów to dobry pomysł?

Nie będzie to dobrym połączeniem, dobrym połączeniem będą dwa kegi 50 litrowe jeden to DIN a drugi Euro.

Wysłane z mojego G620S-L01 przy użyciu Tapatalka

geoon pisze:dobrym połączeniem będą dwa kegi 50 litrowe jeden to DIN a drugi Euro

Jeżeli mówimy o budowie zbiornika z płaszczem wodnym to jak najbardziej, ale shasim miał chyba na myśli, wykorzystanie jednego ze zbiorników jako podajnik par na drugi.

Mi się jednak wydaje, że kol. shasim chce połączyć dwa keg,i w jeden zbiornik 80 litrowy Prościej i taniej będzie sprzedać ten keg 30 litrowy, dołożyć i kupić gotowy keg 100 litrowy. Bez kłopotu i przeróbek

Chcę wyprowadzić pary z obydwu kegów do wspólnej rury, która jest połączona z kolumną, miałem poglądowy obrazek, ale admin chyba nie zaakceptował.

Czyli myślisz, aby grzać dwa kegi na raz, a pary będą wędrować do wspólnej kolumny?
Odpuść ten pomysł - ciężko będzie Ci kolumnę ustabilizować na dwóch kegach, gdzie skok temp. na każdym będzie miał znacznie. Oraz w jednym kegu będzie się zaczynać pogon, a w drugim serce jeszcze będzie lecieć i odebrany destylat będzie już zanieczyszczony pogonami.
Przemyślałeś to?
K.

Przemyślałem, ale myślałem że zastosowanie kegów tej samej pojemności rozwiązałoby problem.

A co cię powstrzymuje przed zakupem kega 100 litrowego?

Na razie cena, nie chcę przepłacać za kolumnę, ale z drugiej strony zbliżają się żniwa. Chyba po prostu zamiast kombinować będę gotował kilka razy, kolumny i tak nie zostawię bez opieki więc co za różnica odkręcić i nalać. Wczoraj odezwał się we mnie pierwiastek filozofa.

Cena ... dwa kegi wyjdą drożej, do tego kombinacje z połączeniem w jedna kolumnę. Coś licho u Ciebie z kalkulacją ...