Alkohole-Domowe.com

Koledzy, chciałbym napisać sobie prosty programik który będzie liczył mi ilość potrzebnego cukru i wody aby uzyskać podaną objętość nastawu.
Mianowicie podaję pożądaną ilość nastawu(w litrach), pożądane BLG nastawu, a program wylicza mi ile potrzeba do tego wody i cukru. Byłby mi ktoś w stanie podać taki wzór którym to policzę ? Szczerze powiem że szukałem acz nie znalazłem.

A nie wystarczy ci wiedzieć, że 1 kilogram cukru zajmuje objętość 0,6 litra

Męczę się i nie mogę, nie działa prawidłowo:

Obj_nastawu:=StrToFloat(LabeledEdit5.Text);
Blg_nastawu:=StrToFloat(LabeledEdit6.Text);
Obj_wody := Obj_nastawu-((Blg_nastawu*0.625));
Wag_cukru := (Blg_nastawu/(Blg_nastawu+Obj_wody))*100;
LabeledEdit7.Text := FloatToStr(Obj_wody);
LabeledEdit8.Text := FloatToStr(Wag_cukru);

Takie programy są w sieci wystarczy poszukać.

Post usunołem.

Drupi jeśli rozpuścisz 11 kg cukru w 50l wody to Blg będzie 18. Powinno być MASA(niech będzie ilość, bo to też w zazwyczaj podaje się w kg) cukru podzielona przez docelową MASĘ nastawu.
jozzek666 tu masz błąd: Obj_wody := Obj_nastawu-((Blg_nastawu*0.625)); - jak znajdę chwilę to dopisze jak powinno być.

Zrobiłem w exelu może się nada. Tylko że ja też obliczam jak Józek
Mam objetość 0,6 ale można dokładniej

Drupi to proszę rozpuść tak jak piszesz, zmierz cukromierzem i opisz. Kapralu zielonka - przy 6 kg i 26,4l wody Blg będzie 18,5.
Panowie czy nadal musimy wracać do podstaw czyli tego: 1 stopień Ballinga (skrót: °Blg) = gęstość takiego roztworu cukru w temperaturze 20 °C, który zawiera 1% cukru (wagowo), czyli 10 g cukru na 1 kg roztworu(źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Ballinga )

Ja również przyjmuję jak aronia i kilka razy studząc nastaw do 20*C ballingometr wskazał to samo co kalkulator.

Drupi pisze:Nie rozumię po co nam masa płynu jeśli potrzebujemy objętośc w litrach.. Przypuśćmy że: 220 g. x 100 L. = blg. 22. ponieważ jest to 22% cukru w 100 litrach wody. Wydaje się prościej.

22 stopnie Blg to 22 kg cukru rozpuszczone 100l nastawu (a w zasadzie 100kg nastawu) a nie wody
Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.

Kol. Drupi, to aronia ma rację. Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa roztworu. Objętość potrzebna jest tylko pośrednio do wyliczenia tej masy.

Kolego Drupi, radius ma rację. Kiedyś też tak na skróty liczyłem ale Kolega radius wyprostował mi "kręgosłup" w tym zakresie. BLG to odpowiednia masa roztworu - cukru w wodzie.

Masa litra wody 998g. To jest prawie to samo co 1kg.

Drupi my to wiemy - ale sprawdź sobie teraz swoje proporcje które podałeś z wzorem Blg=m_cukru/(m_cukru+m_wody)*100

Ale masa roztworu to już nie jest 998g/1L. Tu jest pies pogrzebany.

Drupi, mylisz cały czas masę (objętość) NASTAWU z masą WODY dodanej do nastawu.

Z innej strony ;D, tak samo jak byś napisał że kilogram spirytusu zmieści się w litrowej butelce, co jest oczywiście nieprawdą.

@Doody, masa to nie objętość Czemu komplikujecie tak prostą sprawę? Przecież aronia już to wyjaśnił.

Doody pisze:Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.

Dokładnie 18 Blg, ale objętość nie ma tu nic do rzeczy. Objętość jest potrzebna do wyliczenia procentowej zawartości alkoholu w nastawie po skończonej fermentacji.

robert4you pisze:Ale masa roztworu to już nie jest 998g/1L. Tu jest pies pogrzebany.

Nic nie jest pogrzebane Nie bawmy się w aptekarzy bo za chwilę będziemy moc wódki mierzyć do trzeciego miejsca po przecinku

Panowie, tak jak mówią koledzy wcześniej, liczy się masa roztworu. Załączam screen z wyliczeń.

Doody pisze:
Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.

@Radius

Dokładnie 18 Blg, ale objętość nie ma tu nic do rzeczy.

Niestety nie mogę się zgodzić z obliczeniami jakie powyżej zastosowano.
Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3
Napisałem więc kalkulator który uwzględnia różnicę mas nastawu i wody(ten pies pogrzebany zamerdał
Przyjąłem że litr wody waży jeden kilogram bo jak pisze kolega Radius o setne czy tysiączne nie chodzi.
Przyjąłem również jak wszyscy że kilogram cukru ma objętość 0.6 litra.
Kto potrzebuje większej precyzji może sobie w odpowiednich polach dopasować wzór.
No chyba że coś skopałem ale w takim razie gdzie ?
Napiszmy wreszcie dobry kalkulator bo o to w temacie chodziło.
Mój teraz wygląda tak :

Jak cukier mamy w kg paczkach- wodę w litrach, to jaki mamy nastaw? w KG czy Litrach?

Spieracie się o nic podpierając jednostkami miar kompletnie bez sensu.
Otóż jeśli cukier jest określony wagowo, to wodę już musimy odmierzyć sami: wody używamy ciepłej, także już widzę jak ktoś litrowym słoikiem napełnia beczkę, korzystając z super hiper skomplikowanej formuły zielonki =suma(C7*D7*0,6) - to tak przykładowo.Normalnie Master of excel.
A wystarczy obliczyć to orientacyjnie i nalać do beczki wody i sypać cukier, kierując się nie super i nie hiper, ale zwykłym, skromnym za 8zł kupionym...................................cukromierzem.
Ech psotnicy teoretycy.

Już Cie widzę jak mieszasz 150 litrów nastawu i co minutę inny pomiar wychodzi bo albo woda za ciepła albo nie wymieszane jeszcze.
EEEEEh psotniku praktyku.

A wystarczy obliczyć

P.S.
A nastaw mamy i w litrach i w kilogramach i w exelu też tak jest

A jak to będzie dla glukozy ?

100g cukru = 116g glukozy

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Tu jest fajny soft - są też inne języki niż rosyjski.
https://play.google.com/store/apps/deta ... hine&hl=pl

Korzystam też z tego
https://play.google.com/store/apps/deta ... roid&hl=pl

Źle... Nie zgadza się ilość etanolu, a przez to %.
24blg to około 15,5%.

Ps.
Swego czasu ruszy projekt z kalk na mobilne, ale na razie za mało czasu.
Jak ktoś chce to mogę poszukać mojego kalk winiarskiego na Windows Phone - nie jest super, ale coś tam wylicza, a najważniejsze jest przelicznik jednostek

Koeljny edit:

Boże zielonka, jak Ty to liczysz?
To jest prosty rachunek 22/122=0,18 i tyle... Blg to 1g cukru w 100g roztworu

zielonka pisze:Niestety nie mogę się zgodzić z obliczeniami jakie powyżej zastosowano.
Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3

A możesz napisać jak to wyliczyłeś Bo ;
[22 : (22 + 100)] x 100 = 18,03 a nie 19,3

robert4you pisze:A jak to będzie dla glukozy ?

Akas już w 2010 roku przetestował objętość rozpuszczonej glukozy i wyszło mu, że 1 kg glukozy zajmuje objętość 0,65 litra

A możesz napisać jak to wyliczyłeś

No napisałem - jest w pliku exela i opis i wyliczenie ale nie chciałeś go nawet otworzyć widocznie.
Różnica jest właśnie tam gdzie pies pogrzebany jak to ujął robert4you.

I nikomu się nie chce otworzyć pliku i sprawdzić poprawność kilku wyliczeń.
A ja chciałbym wiedzieć gdzie jest błąd.

1 stopień Ballinga (skrót: °Blg) = gęstość takiego roztworu cukru w temperaturze 20 °C, który zawiera 1% cukru (wagowo), czyli 10 g cukru na 1 kg roztworu
Rozumiem to - 10g w kilogramie roztworu - i yakie dane są w kalkulatorze.
Więc gdzie jest błąd pytam ?

Zielonka, otworzyłem i twierdzę, że wylicza błędnie.
Przyjmując, że "pies pogrzebany" zamerdał ogonem i gęstość wody w temperaturze 20_oC wynosi 998 g/dm₃, to Blg takiego nastawu wyniesie 18,06. Różnica prawie żadna
[22 : (22 + 99,8)] x 100 = 18,06
No i co teraz napiszesz

@Radius nie zrozumiałeś gdzie pies jest pogrzebany.
Otóż kilogram nastawu - ten który zawiera zadane np 20 g cukru ma objętość mniejszą od litra i tu jest pies pogrzebany.
Licząc wg ilości kilogramów nastawu otrzymujemy 19,3 .
W nagłówkach kalkulatora są wszystkie objaśnienia co jest liczone.
Proszę obejrzyj go jeszcze raz.

No to jak jest z tym psem, pogrzebany czy nie?

Zielonka 1g w 100g, a nie jak zrobiłeś w kalk w 1kg.

Poprawiłem i jest 18blg, 113,2l nastawu i 21,95kg cukru.

Nie musisz dziękować

a to nie to samo co 10 g w kg ?
nie dziękuję - błogosławieni którzy zechcieli pomyśleć

To samo, ale 18blg to nie 18g w kg tak jak odejmujesz, tylko 180g, jak przemnożysz przez 10, to wszystko zacznie wychodzić

eldier pisze:Źle... Nie zgadza się ilość etanolu, a przez to %.
24blg to około 15,5%.

Masz racje.
23.89 kg cukru × 0.6 = 14.3l zawartości etanolu

75.66 l wody + 14.3 l etanolu = 89.96 l nastawu

(14.3 / 89.96 )×100% = ok. 15.9% alkoholu w nastawie



Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Ok sprawdze jutro. Chyba masz rację. Jednak obejrzałeś co trzeba

No nie dało mi spokoju obejrzałem i poprawiłem .
poniżej wersja po zmianie

No i mamy kalkulator o jaki chodziło - była wersja z błędem ale dzięki wnikliwej analizie mojej formuły, kolega Eldier znalazł go, a ja usunąłem. Teraz już wszystko powinno działać ku wygodzie kolegi Józka i reszty forum.

No widzisz zielonka, jak ci pisałem, że źle wylicza to szukałeś pogrzebanego psa
A tak w ogóle;

zielonka pisze:Otóż kilogram nastawu - ten który zawiera zadane np 20 g cukru ma objętość mniejszą od litra i tu jest pies pogrzebany.

Co ma pies (piernik) do objętości (wiatraka) Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa (cukru i wody) a nie objętość

Kapralu zielonka obliczenia mniej więcej się zgadzają(nawet bez tej gęstości byłyby wystarczająco dokładne i przyjemniej dla oka wyglądałyby wyniki, bo teraz niepotrzebnie się pojawiają liczby po przecinku dla najprostszych proporcji). To do czego "przyczepił" się radiusto ten fragment Twojego posta:

Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem, ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3

- myślę, że sam zlokalizujesz szybko swój błąd - jak by coś to napisz to postaram się szybko wyjaśnić.

@Radius - pisałem przy pliku żeby pokazać błędy a nie pisać że Ci się nie zgadza z Twoim czy innym wynikiem .
Mnie cudze wyniki mogą najwyżej inspirować ale staram się sam rozwiązywać zadania.
Błąd był na etapie wprowadzania danych a nie w formułach. Temat był dość jasny ale musieliśmy się oczywiście pospierać.
Kolega Eldier zajrzał tam gdzie mogłeś zajrzeć i Ty ale wolałeś tylko pisać że nie pasuje.
Teraz pasuje wszystkim - mnie bo działa zgodnie z tym co rozumiem i Tobie bo podaje wynik jaki Ci wychodzi z innych źródeł.
Howgh. aha . ..

Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa (cukru i wody) a nie objętość

ale my nie liczymy BLG - my je ustanawiamy podobnie jak ustanawiamy całkowitą OBJĘTOŚĆ nastawu .
a to już odwrotna strona medalu. I niestety bez objętości się nie da wyliczyć objętości
jeszcze dorzucę plika

Ech, przecież ja cię chciałem właśnie zainspirować do znalezienia tego błędu, bez podawania wszystkiego na tacy

zielonka pisze: I niestety bez objętości się nie da wyliczyć objętości

Na pewno? Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś

Już tłumaczę - MUSIMY operować objętością kilograma nastawu inaczej nie obliczymy objętości całości - i odwrotnie.
Zamieszczam przy okazji wersję pokazującą tylko dwa miejsca po przecinku bo Aronia ma rację że jest ich za dużo.

Zielonka, nie obraź się ale ten kalkulator który napisałeś naprawdę jest do dupy.
Jest niejasny, mało czytelny, i przede wszystkim niechlujny. A niewiele trzeba aby zrobić to porządnie.
Przejdźmy do krytyki:
Musimy operować objętością kilograma? a to dlaczego? A wódkę to pijesz w ml czy dekagramach? Absolutnie durne i nierzeczowe podejście, aleś uparty i jak zawsze przesz w zaparte.
Keg ma pojemność 50L, garnek na rosół 8L, słoik ogórków 1L, kieliszek wódki 50ml, fermentator 20-40, balon szklany 35, 50L to coś się człowieku uparł tych kilogramów!!!. Będziesz nastaw ważył? Jak operujesz tym systemem miary to powinieneś nastaw postawić na wagę. Przychrzaniłeś się tych kilogramów bez sensu.

Bardzo chcesz się wykazać? Dobrze, to nie mieszaj ludziom w głowach durnowatymi niepotrzebnymi rubrykami typu:
ilość kilogramów nastawu
zawartość wody w 1kg nastawu w mililitrach
obj 1go kilograma mililitrach
il wody na kg cukru
Narypałeś rubryk, które notabene nikomu nic nie dają, jedynie zamęt.
Krytyka już prawie ukończona, jak na razie nie wykazałeś się polotem i finezją w pisaniu formuł
Poniżej przykłady jakże SKOMPLIKOWANYCH....czegoś. Razy, podziel, drobnostka w nawias, równa się.
Qrwa mać, co to niby ma być!!!
=E2+(C2*10)*0,6
=1000-C2*10
=C4/(G2/1000)
=D4*C2/100
=C4-(E4*0,6)
Matematyka na poziomie A Beautyful Mind.
To teraz bez zbytniego zaśmiecania tematu postami, trzeba się wziąć do roboty i faktycznie napisać coś porządnie. Podniesiesz rzuconą rękawicę?
Po przyjacielsku podpowiem (bom ja nikomu nie wróg) przydatna może się okazać funkcja jeżelii. Takie słowo w formule. To ode mnie przyjacielska podpowiedź.
Jak spartolisz, ale przynajmniej spróbujesz, gwarantuję że nikt tego za złe miał ci nie będzie.
Ps: Osoby używające programu Excel na co dzień zawodowo, wykorzystują średnio ok 5% możliwości programu, także wstydu nie ma z niewiedzy, a jedynie z próby błyszczenia naprawdę niczym. Formatowanie, ładna estetyczna, czytelna tabelka, I wszyscy będą zadowoleni.
Ps 2: Mój poprzedni post, nie miał na celu totalnego wyśmiania forumowiczów, a jedynie zmuszenie do małej refleksji że każdy taki podstawowy wzór powinien mieć w głowie.
Aż tak wiele wymagam? Myślę że nie Plik jest oczywiście bez formuł, myślę że kapral Zielonka po wypiciu porannej kawy do pracy się weźmie.
Powodzenia

To co w końcu dobrze liczy ?

Witam
„Najpierw krytyka , później ....znów krytyka” No tak już masz. Zawsze łatwiej burzyć niż budować.
Odpiszę Ci choć obawiam się że raczej zaśmiecimy temat niż wniesiemy do niego jeszcze coś ciekawego.
No cóż –zawsze może się coś nie podobać – a to żółte podkreślenie a to wielkość rubryki a to jeszcze brak albo nadmiar danych.
Ten kalkulator w takiej wersji jak go pokazałem nie tylko miał obliczać ilość cukru i wody przy zadanych BLG i wielkości nastawu w litrach. Miał również pokazać co z czego wynika i jak to jest obliczane.
To taka jego rola edukacyjna. Dla wielu moż eokazac się nowością informacja że nastaw ma więcej kilogramów niż litrów i że kilogram nastawu to mniej niż litr a to akurat widać bardzo dobrze bo wyniki stoją obok siebie Przy okazji w razie popełnienia błędu łatwo go znaleźć i tak się właśnie stało.
Dzięki temu że wszystko było na patelni kolega Eldier znalazł moją pomyłkę i ją wyprostowałem.
Nic nie stoi na przeszkodzie aby skorzystać z funkcji ukryj lub całkiem w inny arkusz wkleić same tylko pola z danymi i wynikiem. Wolnoć Tomku w SWOIM excelu. To na pewno nie jest rzecz idealna i zawsze można to zmienić.
Ale......idąc za tokiem Twojego rozumowania które prezentujesz nieustannie na forum – czyli „dajcie mu wędkę a nie rybę” albo cytując Ciebie z któregoś starego postu „co to k...wa poczytać się nie chciało?”
powiem tak- a co to tak trudno sobie przystosować ten kalkulator do własnego wyglądu ?
czy naprawdę chcesz rybę ? TY ? głosiciel teorii bierzcie i czytajcie bo mi się nie chce wam tłumaczyć?
Ci którzy korzystają z excela niezawodowo i nie znają nawet 5 proc jego możliwości to 99proc użytkowników.
Między innymi ja –nie jest mi on do niczego potrzebny poza wklepywaniem jakichś prostych obliczeń typu ile taśmy na okręgu. Wiedziałbyś to sprawdzając wersję jaką się posługuję a jest to wersja 97. Dla mnie w sam raz, albo i za dużo. Ty natomiast przysłałeś mi plik z wersji bóg wie jakiej –zapewne 90 proc forumowiczów nawet tego nie otworzy bo tak jak ja nie zajmują się zawodowo excelem. Jeśli Twoje poczucie estetyki cierpi to po prostu zrób tak jak uważasz że będzie fajnie i daj światu na pożytek. Ja dałem wędkę i można nią łowić, ale jak ktoś woli mieć zieloną lub trzymać ją za szczytówkę to niech sobie tak zrobi –nawet znając te 5 proc możliwości excela da się to tak pozmieniać że każdy będzie miał to co lubi.
Pozdrawiam.

P.S.
Propozycja wersji rozbudowanej bardzo ciekawa. Jeśli znajdę czas to spróbuję to poukładać.
Chyba że już to gdzieś masz to po co wyważać otwarte drzwi.

Znalazłem kalkulator na forum, więc po co pisać nowy ? Tam jest wszystko o co się kłócicie.

Na wstępie: kalkulator zielonki, oraz drugi który istniał od dawna: Usunąłem zbędne arkusze, zostały dwa. Plik zapisany w starym formacie na życzenie kolegi Z.
Możemy porównać

zielonka pisze:No cóż –zawsze może się coś nie podobać – a to żółte podkreślenie a to wielkość rubryki a to jeszcze brak albo nadmiar danych.

Można normalnie, estetycznie i z głową, można po twojemu, przełącz sobie obydwa pliki, a zobaczysz różnicę.

zielonka pisze:Ten kalkulator w takiej wersji jak go pokazałem nie tylko miał obliczać ilość cukru i wody przy zadanych BLG i wielkości nastawu w litrach. Miał również pokazać co z czego wynika i jak to jest obliczane.To taka jego rola edukacyjna

Wystarczyło napisać prosty czytelny wzór, który każdy sobie przepisze i powiesi w piwnicy na ścianie. Przy pomocy kalkulatora za 5zł, ewentualnie telefonu, obliczy sobie sam.

zielonka pisze:Dla wielu może okazac się nowością informacja że nastaw ma więcej kilogramów niż litrów i że kilogram nastawu to mniej niż litr a to akurat widać bardzo dobrze bo wyniki stoją obok siebie Przy okazji w razie popełnienia błędu łatwo go znaleźć i tak się właśnie stało.

Tak owszem, jak logarytm wpływu napięcia przedmiesiączkowego na poziom wód gruntowych w Licheniu. Info potrzebne jak nic, tylko dopisać rubryki, z obliczeniami.

zielonka pisze:a co to tak trudno sobie przystosować ten kalkulator do własnego wyglądu ?

Tak jakbyś pożyczał komuś nocnik, ale niestety z zawartością, a używając przenośni wędkarskiej, to pożyczasz komuś wędkę, tylko z poplątaną żyłką, to co jest prostsze? założyć nową żyłkę, czy tydzień rozplątywać starą?
Jak ktoś miałby przystosowywać plik do własnych potrzeb, to by o wiele szybciej napisał sobie nowy sam, szczególnie że ...nie dość że użyłeś podstaw matematycznych z 1 klasy podstawówki, to jeszcze z błędem, przykład:
=G4/F4 super obliczenia kaprala,
oraz dosyć prosta formuła z kalkulatora: =D13-((0,6*D13*C13)/100/(1-(0,4*C13/100)))
Olaboga ile tam nawiasów,rozkminisz to?

zielonka pisze:Propozycja wersji rozbudowanej bardzo ciekawa. Jeśli znajdę czas to spróbuję to poukładać.
Chyba że już to gdzieś masz to po co wyważać otwarte drzwi.

Liczę że choć raz schowasz ośli upór do kieszeni i podejmiesz wyzwanie.
Napiszę jeszcze raz aby wszystko było jasne:
Musi to być jasne, przejrzyste, estetyczne oraz jak najbardziej czytelne dla użytkownika.
Bez zbędnych rubryk, dziwnych parametrów i innych pitu pitu.
Przypomnę jeszcze raz że tego typu wiedzę musimy mieć w głowie, ew zapisane, a nie latać z piwnicy do komputera, bo nam zwyczajnie woda w beczce wystygnie.
Zamiast excela wystarczy kalkulator, a narzędziem głównym i tak musi pozostać CUKROMIERZ.

Drogi kolego prawdopodobnie Twój excel źle otwiera mój przestarzały plik, nie ma i nie było w nim nic dłuższego niż kilka wartości lub znaków a że komórka =G4/F4 to zwykłe dzielenie czego tu nie rozumiesz ?
Coś się tego kaprala tak czepił ? Byłem nim 40 lat temu, tak jak ty przedszkolakiem, to mam Cie traktować jak przedszkolaka ?
Kompletnie nie rozumiem co piszesz -

oraz dosyć prosta formuła z kalkulatora: =D13-((0,6*D13*C13)/100/(1-(0,4*C13/100)))
Olaboga ile tam nawiasów,rozkminisz to?

Nie ma i nie było w MOIM pliku takiej formuły .
Póki co jak józek pisze - ma co chciał a problemy estetyczno uprzedzeniowe leczmy już poza tematem.
Wiedziałem że się pokłócimy jak tylko się odezwałeś i już zacierałem ręce na ciekawą polemikę, ale się zawiodłem -kolego rozrywek te zioła .... tfu programy Ci nie służą.

Sorki, może się mylę, ale żeby uzyskać 100 kg nastawu to dla 22 kg cukru trzeba dodać 78 kg (litrów) wody. Mamy więc 22 + 78 = 100 kg. W litrach uzyskamy 22 x 0,6 czyli 13,2 litra dla cukru rozpuszczonego w wodzie + 78 l woda =91,2 l nastawu. Reasumując 91,2 litra nastawu waży 100 kg. Blg powinien tutaj wynieść 22. dobrze myślę?

Panowie, jako trochę zaawansowany użytkownik excela to powiem, żaden z nich nie jest czytelny . Co prawda nie otworzyłem tego na komputerze ale taki rzut oka wystarczy. Co do obliczeń to nie wypowiadam się, a "szatę" jak znajdę chwilę poustawiam po mojemu.
Prawdą jest też, że im człowiek bardziej zna excela to wie, że jest jeszcze o wiele więcej jest w nim do poznania.

Lesu dobrze myślisz
91,2l nastawu z ropuszczonym 22kg cukru da 22 Blg.

Wg mojego kalkulatora myslisz dobrze ale jednak celem zawsze jest ilość litrów a nie kilogramów .
Sprawdź to wprowadzając te dane do kalkulatora ilość nastawu i blg. Mienho - zawsze warto coś zaproponować ja jestem laikiem jak chodzi o excel
mój plik to open source - mozna dodawać i zmieniać co się chce a kto umie lepiej niech to robi.
Problemy z wiewiórkami załatwimy we własnym zakresie

Brawo @zielonka.
I znowu wyszło jak zawsze, do krytykowania chętnych pełno, do zrobienia i pokazania czegoś lepszego już jakoś kolejki nie ma.....

Kapralu mi się wydaję że dalsze ciągnięcie tego wątku nie ma sensu. Każdy już wie o co chodzi. Pozdro

Cześć Józek . Sadzisz że wiesz ? i że każdy wie ? No to podziwiam.
Mogę obiecać nie będę ciągnął wątku.
Szacun tym co używają rozumu (ELDIER i ARONIA)

Tak. Sądzę, że wiem już o co chodzi. A programik działa i dla mnie jest przydatny. Co do innych, to się nie wypowiadam, ale sądze że idzie wywnioskować z treści wątku o co chodzi.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

Ja mam jeszcze pytanie dotyczące tego kalkulatora, który wysyłam w załączniku. Przy obliczaniu % nastawu jest pewna niezgodność chociażby z tym co kolega Jozzzek pisał kilka postów wcześniej. Przy obliczaniu objętości etanolu, ilość cukru jest mnożona x 0,58. Nie powinna to być wartość 0,6 ? Ma to ogromne znaczenie w końcowym wyniku stężenia % w nastawie. Zmiana współczynnika o 0,2 sprawia, że końcowy wynik różni się o ponad 0,5%.

Pozdrawiam

Już tłumaczę. Ta wartość 0,58 to jest wydajność cukru. Ja przyjąłem taką wartość do swoich obliczeń, Ty możesz przyjąć swoją. Z różnego rodzaju cukru wychodzi różna ilość etanolu. Tak jak to napisał @lesgo58 w swoim temacie o wydajności różnych cukrów.

- Cukier Królewski - 6111ml/10kg cukru - co daje 0,611 litra/kg
- Diamant - 6184ml/10kg cukru - co daje 0,618 litra/kg
- Słodka Łyżeczka - 6205ml/10kg cukru - co daje 0,620 litra/kg
- Cukier Lubelski - 5997ml/10kg cukru - co daje 0,599 litra/kg
- Sweet Family - 6180ml/10kg cukru - co daje 0,618 litra/kg
- Glukoza - 5955ml/11,35kg glukozy - co daje 0,525 litra/kg

Więc moim zdaniem ta zależność wynika właśnie z tego.

Magiczne 0,6 to nie jest wydajność cukru.

Jest to przelicznik zakładający, że fermentacja w kierunku alkoholu zachodzi z wydajnością 88% (średnio 1 drożdżak na 10 pied... i nie robi).

Z jednego kilograma cukru w trakcie procesu fermentacji powstaje 0,682 litra alkoholu, bo tyle wynika ze stechiometrii - a 88% z tego daje magiczne 0,6.

@BIDET Czyli tego 0,6 nie można zmienic i załączony kolkulator (ten z 0,6) liczy dobrze objętość etanolu a co za tym idzie ABV nastawu ?

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

Kurcze nie pamiętam źródła za co przepraszam referującego ale mam coś takiego.

Teoretyczną wydajność alkoholu z cukru można obliczyć ze wzoru stechiometrycznego.
I tak wydajność alkoholu z cukru prostego oblicza się na podstawie reakcji:
C6H12O6-> 2C2H5OH + 2CO2
Obliczając poszczególne masy cząsteczkowe otrzymamy: 180 -> 92 + 88.
Obliczając wydajność reakcji 100g cukru, powinniśmy otrzymać 51,1g alkoholu i 48,2g dwutlenku węgla.

Podobnie oblicza się wydajność z dwucukrów, np. z maltozy lub sacharozy, na podstawie reakcji:
C12H22O11+ H2O -> 4C2H5OH +4CO2
342 + 18 -> 184 + 178
Przy odpowiednim przeliczeniu, ze 100g dwucukru otrzymuje się 53,8g alkoholu.

Wreszcie z wielocukru, np. ze skrobi, wydajność oblicza się z reakcji:
(C6H10O5)n + (H2O)n -> (C2H5OH)n +(CO2)n
Po przeliczeniu ze 100g skrobi otrzymuje się 56,8g alkoholu.

W praktyce wszystkie obliczenia alkoholu podaje się w dm3.
Ponieważ gęstość alkoholu wynosi w przybliżeniu 0,79 kg/dm3, ze 100 g dwucukru otrzymuje się teoretycznie 68,1 cm3, a ze 100 g wielocukru 71,9 cm3 alkoholu etylowego. Wydajność rzeczywista jest ok. 12% niższa, gdyż część cukru zużywają drożdże do budowy swoich komórek, część ulega spaleniu w czasie procesu oddychania drożdży i część ulega przemianie na inne substancje.

12% niższa czyli 88% sprawności czyli magiczne przybliżone 0,6

BIDET, dzięki

@BIDET W takim razie zwracam honor i przepraszam za zamieszanie. Nie rozumiem jednak tego, dlaczego z różnych rodzajów cukru (producent), jest różna ilość alko. Chodzi mi tu o eksperyment @lesgo58.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

A o tym był już film.
Chodził taki jeden znaczy jedna i kupował cukier na badanie ilości cukru w cukrze i to właśnie jest eksperyment Lesgo czyli Bareji.

Skoro jest różnica ilości cukru w cukrze pomiędzy producentami to i będzie różnica w ilości powstałego z niego alkoholu.

Ciekawe zresztą co takiego jest tańsze od cukru w cukrze że dosypują to producenci (znaczy gorzej oczyszczają - chyba)?

Edytowałem plik Kolegi zielonka. Wiedziałem, że jest coś nie tak, ale za diabła nie znalazłem błędu. Fajnie, że ktoś znalazł i poprawił. Kolego zielonka, napracowałeś się, i jak zwykle, wyszło jak zwykle. "Szacun" dla Ciebie, że zrobiłeś i że jak lew broniłeś swojej racji.
Fajnie, że jesteś na Tym forum.

Dobrze, że powstał taki kalkulator i takie wyliczenia chemiczne będę mógł teraz z pełną wiedzą zrobić nastaw

BIDET pisze:
Skoro jest różnica ilości cukru w cukrze pomiędzy producentami to i będzie różnica w ilości powstałego z niego alkoholu.

Ciekawe zresztą co takiego jest tańsze od cukru w cukrze że dosypują to producenci (znaczy gorzej oczyszczają - chyba)?

Kolego Bidet, ja bym się akurat tutaj nie do końca z Tobą zgodził. Myślę, że właśnie test, który przeprowadził Lesgo udowodnił nam, że jakość i wydajność cukru jest zbliżona bez względu na producenta. Myślę, że ta mała różnica może wynikać z wielu czynników, jak choćby delikatnie inne warunki fermentacji, inna jakość drożdży(mimo, że od tego samego producenta), czy trochę inaczej przeprowadzony proces, może np. skończony odrobinę wcześniej lub później od poprzedniego. Uważam, że wydajność cukru jest zbliżona i w warunkach domowych nie ma znaczenia po jakiego producenta cukier sięgniemy.

Jeszcze odnośnie wydajności to wkleję fragment z forum domowych winiarzy

"Wszystko było by proste, gdyby fermentacja była prostym procesem zachodzącym ze 100 %-ową wydajnością. Wtedy obliczanie parametrów wyglądało by prosto. Z 1 g dwucukru (sacharozy) powstaje w procesie inwersji 1,052 g cukrów prostych, te z kolei w wyniku fermentacji dają 0,538 g alkoholu etylowego czyli 0,682 ml. Mnożąc ilość przefermentowanego cukru przez 0,682 otrzymalibyśmy ilość ml. alkoholu powstałego w wyniku fermentacji. Ale niestety tak nie jest. Fermentacja jest procesem skomplikowanym , a etanol nie jest jedynym produktem tego procesu. W zależnośći od warunków panujących w czasie fermentacji, skład produktów reakcji może się od siebie różnić, stąd wydajność procesu może być inna. Przyjęło się, że fermentacja zachodzi ze średnią wydajnością (w przeliczeniu na etanol) ok. 88%. Powoduje to, że z 1 g przefermentowanego cukru zakłada się powstanie nie 0,682 ml etanolu ale ok. 0,6 ml"
Źródło:http://wino.org.pl/forum/showthread.php ... +mocy+wina

Mam jednak jeszcze pytanie, czy w tym przypadku chodzi o wydajność czystego 100% etanolu, czy o azeotrop ok. 97%?

Zbyniek a bez tej wiedzy, nastawu zrobić się nie da? To ja udowodnię że się da.
Nie tobie udowodnię, Swój punkt widzenia wszystkim przedstawię, oraz swoje skromne obliczenia.
Ja podniosłem rękawice, która zresztą rzuciłem sam, nie podniósł nikt.
Po swojemu, też uparty jestem i też do celu podążę.

Mariusz wiersz 13 jest dla użytkownika, reszta wierszy jest ułatwieniem pracy i gotowymi wyliczeniami, z gotowym wynikiem, wystarczy odczytać. Dla autora szacun, za jasność, przejrzystość i estetykę wykonania.
Formuły się zgadzają, są dokładne, kolumny G i H są danymi orientacyjnymi i można się nimi sugerować, ale nie brać jako pewnik. Myląca jest zbieżność wydajności cukru, w stosunku do objętości nastawu, dane są podobne.

W każdym razie, ja zamierzam napisać swój kalkulator, mam nadzieję że uda mi się zrobić to jak naprawdę bym chciał.
Cierpliwości.

Rozrywek pewnie, że się da bo do tej pory tak robimy, według instrukcji na drożdżach czy własnego doświadczenia. I większość nadal będzie tak robić. Ja tak z przymrużeniem oka to napisałem na tą burzę która się tu działa.

@mariusz19029 Wreszcie rzeczowo wyjaśnione. Dzięki chłopie !

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

Jozzek666, nie ma za co, cieszę się, że mogłem pomóc. Czyli, wydajność cukru przy wydajności drożdży rzędu 88% daje nam 0,6l etanolu 100% z kg cukru. Czyli przy mocy 96,5-97%, to jest tyle ile uzyskujemy, powinniśmy mieć wydajność 0,58l/kg cukru. Czyli mniejsza niż w testach kolegi Lesgo. Z czego to więc wynika? Wydajność drożdży była wyższa niż zakładane 88%, czy jeszcze coś innego?

Miałem troszkę czasu i z waszych kalkulatorów zrobiłem jeden dla siebie troszkę zmodyfikowany, ale nie będę pazerny i się z wami podzielę.

Nie sprawdzałem formuł poprzedników zdałem się na ich wyliczenia ale dodałem cosik od siebie (poprwakę na blg końcowy i odpad w 1 arkuszu i poprawkę na kontrakcje w 2 arkuszu).

Miłej zabawy.
TAK wiem formuły są pisane na poziomie podstawówki bez formuł jeżeli i oraz

Dzięki BIDET,
Bardzo fajny kalkulator. Jeszcze podział alkoholu na przedgony, serce i pogon i przed wsypaniem cukru będę wiedział co do 50-siątki ile wam trunku

@BIDET Szczacun. Może w przyszłości uda mi się ten kalkulator przerobić na apkę desktopową jak i mobilną.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

Nareszcie ktoś użył sformułowania............teoretycznie.

mariusz19029 pisze:Czyli przy mocy 96,5-97%, to jest tyle ile uzyskujemy, powinniśmy mieć wydajność 0,58l/kg cukru. Czyli mniejsza niż w testach kolegi Lesgo. Z czego to więc wynika?

Pewnie z tego, że ja liczyłem wszystko co kapało przy stabilnej temperaturze - czyli przedgony, gon(azeotrop) i tzw. pogony. A tutaj prawdopodobnie rozmawiamy o samym etanolu (alkohol etylowy)?
Czy jednak o alkoholu czyli azeotropie(mieszaninie etanolu z wodą)? Bo często myli się te dwa pojęcia.
Tak przynajmniej myślę. Poprawcie mnie jeśli się mylę.

W tych wyliczeniach chodzi o alkohol 100%

W tym nowym kalkulatorze jest wydajność 0,6 l etanolu 100%, więc według mnie (chyba popełniłem błąd w poprzednim wpisie) wydajność alkoholu 96,5 % powinna być wyższa, czyli około 0,62 l/kg cukru tak myślę. Ważne do przemyślenia jest też to co napisał Lesgo, odnośnie przedgonów i pogonów.

Zgodnie z obietnicą, poniżej mój własny kalkulator, który mam nadzieję komuś może być przydatny w praktyce, albo przynajmniej posłuży do rozładowania, jakże wcześniej nieprzyjemnej sytuacji.

Kalkulator Rozrywkowy wersja "unplugged"


Weź dziewiątkę ciepłej wody, i dwa litry wrzącej,
Trzy kilo cukru ciepnij, do tych dwu gorącej
Zabełtaj wszystko ładnie, wiem zrobi się ciapa,
Dolewasz dziewięć litrów, nie jesteś przecież gapa

Jak ci zbije się cukromierz,
to masz w głowie Balingomierz
Uwierz bracie, to jest fajne,
Bez laptopa być…..Einsteinem

Można mieć kalkulatory,
ale w głowie też miej wzory
BLG jest jak dziewczyna, 22 i odrobina,
Tak powinno być w nastawie, a ja z dziewką się zabawię

Parę słów o nastawianiu,
no i wody nalewaniu
Beczkę ja mam dwieście litrów,
to mam szukać mililitrów?
Których w beczce mi brakuje,
no bo Excel nakazuje?

A gdzie rozum, gdzie logika?
Jak wskazania przelicznika,
nakazują nam co trzeba
Może jeszcze według wzoru, mam ukroić kromkę chleba?


A teraz tricków parę,
kalkulatora którym stworzył
Jedynie co potrzeba,
to tylko pomnożyć

Mnożysz razy dwa i pół
I masz balon (35L) prawie full
Razy cztery jak pomnożysz,
Pięćdziesiątkę balon stworzysz

A jak ciepniesz razy osiem
W setkę beczkę, zmieści to się
Są balony nietypowe
ale zwykle standardowe

Tyle z tej matematyki,
Proste rozrywkowe tricki
Aby zwykły nastaw stworzyć
To wystarczy umieć mnożyć


O drożdżach ani słowa,
to twoja w tym głowa.
Nie podpowiem jakie,
aby nie byle jakie

Dalsza część nie jest już kalkulatorem, a jedynie post scriptem:

Wcześniej ja dałem pytania,
W kwestii beczki napełniania
menzurkami czy wiadrami?
Litrowymi słoikami?

Ja cichutką mam nadzieję,
Z lekkim oka przymrużeniem
Wierszyk będzie traktowany
Może nawet stosowany

Zamiast kłócić się publicznie
Lepiej zamknąć się w piwniczce
Miarowego słuchać grania
Boskich kropel mych kapania

Kalkulator mój jest inny,
Nie jest wcale precyzyjny
Celem moim jest prostota
A drzeć koty to głupota

Takie miałem ja przesłanie
Źle niestety odebrane
Kalkulator excelowy
Albo inny…Rozrywkowy

Każdy prawo ma wyboru
Nie potrzeba tutaj sporów
A że czuję się ciut winny
To są moje przeprosiny

Można podać coś na tacy
można włożyć trochę pracy
nastawiajmy przyjaciele
czy na kartce czy z excelem

Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

Hehe, nie wiem jednak czy excel przyjmie taką "Formułę"

Rozrywek BRAWO super formuła nic tylko czytać i zapomnieć o exelu.

Bardzo ładna rymowanka - zgłaszam Twoją kandydaturę do "Literackiego Nobla" .

Witam
Obiecałem nic nie pisać w tym wątku ale po ładnym zachowaniu kolegi rozrywek poczułem się uprawniony do zabrania głosu.
Oto moja odpowiedź na Twoje dzieło.

Jeśli nastaw zechcesz zrobić
bo taka jest Twoja wola
Możesz i Einsteina pobić
z pomocą kalkulatora.
Mając forum doskonałe
pełne bardzo mądrych ludzi
Wszystko czego dokonali
teraz może Tobie służyć.
Szybko łatwo i dokładnie
wedle różnych Twych założeń
W puste okieneczka wpadnie
liczba o którą Ci chodzi.
I nie musisz miły bracie
mając kłopot z obliczaniem
Sprawdzać na swoim nastawie
co też wyjdzie zeń nad ranem.
Wiem że wzory to potwory
a pochodne niewygodne
Ale te kalkulatory
są czasami bardzo dobre .
Zwłaszcza jak je tworzą ludzie
którym wspólny cel przyświeca
Chociaż czasem jak po grudzie
jednak wynik jest jak rzeka.
Masz coś wody – cukru trochę –
sprawdź czy będziesz miał radochę.
Ile wyjdzie Ci napitku jeśli dodasz cukru kilo
Ile trzeba kupić beczek aby wszystko się zmieściło.
Jeśli zrobić chcesz to dobrze
a matma to Twoja zmora
Włącz komputer chwilę pogrzeb
i…….. użyj kalkulatora.
Jeśli jednak drogi bracie
wstręt masz i do tej metody
Wtedy po ratunek zawsze
udaj się do swojej głowy.
Naucz się wierszyka który
ktos napisał nie na niby
ile czego masz używać
podpowiada bez ochyby.
Abyś miał radość z używek podpowiedział wszak rozrywek

Weź dziewiątkę ciepłej wody, i dwa litry wrzącej,
Trzy kilo cukru ciepnij, do tych dwu gorącej
Zabełtaj wszystko ładnie, wiem zrobi się ciapa,
Dolewasz dziewięć litrów, nie jesteś przecież gapa


Potem zrób to razy tyle
aż się Twa zapełni beka
Będziesz zaskoczony mile
że to takie łatwe teraz.
Bowiem jak to w życiu zawsze –
świat niejedno ma oblicze.
Jeden coś z pamięci zatrze
inny musi to policzyć.
Ale jedno wiem na pewno i tego będę się trzymał
Lepiej przepić rzeczy sedno niż się bez ustanku zżymać.
Więc przykładem ja kolegi który ma odmienne zdanie
Napisałem to dlatego aby mu przyklasnąć Panie.

A jako że rękawica jednak leży i wali po oczach dopisałem to o co prosił kolega do kalkulatora.
Jeszcze nie wszystko bo mało czasu mam na to. Kalkulator potrzebuje jeszcze tej pięknej funkcji -Jeżeli -jeśli ma wyglądać tak jak sobie to wymyśliłeś kolego rozrywek. Jak nie dasz rady to ja ją niebawem dopiszę. Na razie wygląda tak

P.S. Jakbyś coś dorzucił wg uważania to byłby to jedyny na świecie kalkulator zrobiony przez... antagonistów? E pijmy piwo lepiej

Muszę przyznać, że kol Zielonka zachował się jak najbardziej fair play.
Pomimo że swojego zdania nie zmienił, wytrwał przy swoich opiniach, to jednak zrobił to z klasą jak na prawdziwego mężczyznę przystało. Bardzo mnie to cieszy.

Potem zrób to razy tyle
aż się Twa zapełni beka
Będziesz zaskoczony mile
że to takie łatwe teraz.

Że ja na to nie wpadłem....
Czuję się zażenowany, szczęka lekko opadła
Rozumiem że tę frazę mogę z czystym sumieniem dołączyć do rozrywkowego kalkulatora?

Wyrażam chęć pomocy, jeśli chodzi o bardziej zaawansowane formuły, nie ma problemu, ale zarazem jestem za tym, aby w jednym temacie umieścić wszystkie wzory, w miarę jasnej, przyswajalnej formie.

Tak jak chłopu na miedzy...w najprostszych słowach.
Naprawdę wiele osób potrzebuje tego typu info. Niewiele osób wie jak to naprawdę jest liczone, szczególnie z ustaleniem BLG,
Uzysk alko, możemy traktować jedynie orientacyjnie, ale też warto to dodać.
A po piaskowej burzy, przychodzi piękny ciepły bezwietrzny dzień, tak jak teraz.

Moim głównym przesłaniem była nauka, czas najwyższy to wreszcie wyjaśnić.

Aby w momencie zawieszenia się systemu( a co się nie wiesza jak Windows?)
umieć sobie poradzić, naprawdę kochani, to nie jest wyższa matematyka, nikt nie każe nikomu obcęgami wyciągać pierwiastków, tu naprawdę nie ma równań różniczkowych rzędu pierwszego, o niejednokrotnych nawet nie wspominając.
Tutaj mamy zwykłe mnożenie, dodawanie, odejmowanie, minimum logiki, czyli matmę na poziomie podstawówki.
A wielu się nie chce.....zwyczajnie się nie chce.
Dla mnie żenada.

Ps: Jeżeli ktoś nie potrafi w excelu używać funkcji "Jeżeli", to nie jest żaden wstyd, ja jako użytkownik programu, sam pisałem wcześniej, że dobrze zaawansowany użytkownik arkusza wykorzystuje jedynie 5% możliwości. Ja używam ok 1%, i nie zamierzam się tego wstydzić. Wstydem nie jest brak wiedzy, a jedynie ignorancja na nią..........................

Koledzy, wykasowałem link do programu, ponieważ powstaje nowa wersja i założę osobny temat o tym kalkulatorze w którym będę udostępniał changelog'i z kolejnych wersji. Dzisiaj powinienem coś wrzucić.

No to pozamiatane - piękny "wszystkomający " kalkulator.
Co to znaczy użyć odpowiednich do celu narzędzi. Excel może by to pokazał ale nie tak czytelnie.
Poza tym ta funkcja "jeżeli " sprawdza tylko jedno pole i wybiera pomiędzy dwoma więc byłoby i tak trudno zrobić to w jednym klocku. Jozzek666 -
Tylko ten plik 7z - znów muszę coś doinstalować.

Dorzuciłbym jeszcze korektę temperaturową cukromierza, ale nie wiem czy ten wzór jest poprawny.

Bw = B + (Tp - Ta)*0,05, B-odczyt z cukromierza, Tp - temperatura pomiaru, Ta- temperatura właściwa cukromierza.

Zweryfikuje ktoś ?

Tym razem Józku dobra robota

Kalkulator przeniesiony do osobnego wątku.
http://alkohole-domowe.com/forum/topic15340.html

Józiu, w oknie rozrabianie, zmienił bym jednostkę z ml na Litry, zachowując wyświetlanie do dwóch miejsc po przecinku. Poza tym bomba.