Alkohole-Domowe.com

Witajcie,
zastanawiam się ostatnio co lepiej będzie zrobić. Mam do pospawania 2 elementy zamknięte (chłodnica i deflegmator typu shotgun). Jak to się pospawa to nijak oprócz wlewania do środka chemikaliów nie dam rady tego wyczyścić. Stąd pomysł wypolerowania rurek, rury głównej i denek przed ich spawaniem, zawsze potem mniej roboty. Czy może jednak to nie ma sensu, i wszystko zrobić po spawaniu?

Materiał przygotuj przed spawaniem. Po spawaniu wytrawisz tylko spawy.
Skoro shotgun to dalej wojujesz z półkową, na jakim etapie jesteś?

Ano wojuję, z rożnych względów temat budowy przeleżał prawie rok. Czas najwyższy dopiąć całość.
A jestem na etapie spawania wszystkich elementów w jedno. Jedynie zostają downcomery, bo zastanawiam się nad opcjami regulowania ich wysokości + 3 redukcje stożkowe, niestety wymiary mam nieznormalizowane i muszę kombinować.
A u Ciebie jak tam ?

Całość już pospawana, zaczynam czyścić. Chwilowo przez elektrolizę kwasem fosforowym (akurat to mam pod ręką) i tu mam kilka pytań:
1. Czy po takiej elektrolizie trzeba pasywować miejsca czyszczenia ?
2. Jak polerować elementy mające styczność z produktem (będą wewnątrz kolumny), bo na razie drobnym 240 papierem szlifnąłem i nawet ładnie wygląda ale to nadal szlifowanie a nie polerowanie. Chodzi mi głownie o stosowanie środków do polerowania (pasta czy może coś innego), a może wewnątrz się nie poleruje? Obawiam się pozostałości pasty na elementach do których ciężko dotrzeć.

Woda i alko wszystko wypłucze. Do polerowania polecam włókniny. Jest to patent producentów okuć do jachtów. Pasta na początek G3 samochodowa, potem zielona. Ale najlepiej i tak zanurzeniowo elektrolitycznie. Pzdr

Dzięki za info, ponieważ w sumie elementy są dość małe a w nich są po spawaniu pozostałości to może pokuszę się o zrobienie takiej mikro trawiarki zanurzeniowej. A po wierzchu włóknina z pastą jak radzisz

Poszukaj firmy w okolicy co trawi zanurzeniowo.

Kupiłem pastę zieloną i filc polerski. Próba wyszła całkiem pomyślnie, nie jest to lustro, ale całkiem fajny efekt.
Niestety nie mam nic w pobliżu oferującego trawienie zanurzeniowe. Dlatego spróbowałem mojego prostownika i kwasu do lutowania (zawartość kwasu fosforowego 30%) i po 2-3 min trawienia zniknęły wewnętrzne odbarwienia po spawaniu. Jedyne co to zastanawiam się nad pasywacją tego.

Cześć. Woxy mógłbyś napisać coś więcej o twoim trawieniu przy pomocy prostownika?

Czyszczenie i pasywacja stali nierdzewnej https://youtu.be/0YeDDkqcSmc

Cześć, pomysł zaczerpnięty z filmiku :

https://www.youtube.com/watch?v=F7yddL8MfoI

Przypadkiem znalazłem u siebie w gratach kwas do lutowania, a on ma w składzie 30% kwasu fosforowego, więc pomyślałem że spróbuję.

Tak więc prostownik samochodowy podłączam plusem do elementu trawionego a na minusowy koniec wziąłem kawałek starej koszulki (może być też coś innego odpornego w miarę na temperaturę, chodzi o to aby to coś namokło kwasem i przez niego przepuszczało prąd, ale żeby nie robiło bezpośredniego zwarcia) wsadziłem w zacisk i do kwasu który miałem w plastikowym naczynku.

Jak wszystko dobrze podłączone, to widać bąbelkowanie (pienienie) się kwasu w zbiorniczku (ja używałem plastikowego kubeczka) a element trawiony będzie się nagrzewał.

Kilka takich przyłożeń i sprawdzam czy zniknęły przebarwienia i czarna zgorzel (jeśli taka się trafiła).

W taki sam sposób można czyścić spawy bez zanurzania elementu, a zwyczajnie przesuwając, niejako pędzlem, tym nasączonym w kwasie kawałkiem materiału po spawie, aż do uzyskania pożądanego efektu.

Efektywność nie jest powalająca, bo kwas powinien mieć jakieś 62% stężenie (a najlepiej jak by był miks kwasów tak jak podają tutaj:
http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ek ... ierdzewnej

a i im mocniejszy prąd tym szybciej idzie, ale w domowych warunkach w razie W daje radę.

Dzięki. A jaki prąd zastosowałeś u siebie?

U mnie wskazówka poruszała się tak do 1A. I na to akurat przy prostowniku nie miałem wpływu (szmatka pewnie zbyt gruba była).
Trzeba by mieć większą ilość kwasu aby element zawiesić w nim, a wtedy elektrodę minusową bezpośrednio w kwas, wtedy prąd pewnie byłby większy.

A wyglądało by to mniej więcej tak:

Tylko czy przypadkiem elektroda minusowa nie będzie rosnąć? Bo z katody będzie ubywać i odkładać na anodzie.

Dokładnie to akurat o tym aspekcie mało piszą ale znalazłem:

http://www.substech.com/dokuwiki/doku.p ... opolishing



O tutaj chyba dobrze wyjaśnione:

http://www.kepcoinc.com/?page=serviceselectropolishing

"Electropolishing is a process of removing metal from a work piece by the passage of electric current while the work is submerged in a specially designed electrolyte. The process is essentially the reverse of electroplating. In a plating system, metal ions are deposited from the solution onto the work piece; in an electropolishing system, the work piece itself is dissolved, adding metal ions to the solution."

Czyli materiał trawiony jest rozpuszczany, dodając jony metalu do roztworu.

Tak zabieramy z katody do kwasu. Z katody ubywa do płynu, a na anodzie się odkłada. To jak elektro powlekanie metalu tylko że my zabieramy z katody. A że nie ma soli a sam kwas to reakcja na anodzie odkładania jest minimalna.

woxy w odpowiedzi na twoje pytanie: "Pasywacja za pomocą kwasu winna być
traktowana raczej jako wyjątek niż reguła w wypadku elementów ze stali nierdzewnej" cytat z artykułu http://www.euro-inox.org/pdf/map/Passiv ... ing_PL.pdf Ciekawy artykuł traktujący o trawieniu i pasywacji stali nierdzewnej. Polecam. Kiedyś po przeczytaniu tego artykułu , traktując pasywację jako regułę, z powodu braku specjalistycznych środków pasywujących stal nierdzewną, po wytrawieniu spawów Antoxem, "kąpałem" elementy w gorącym roztw. kwasu cytrynowego 10-20%, jak dziś się wydaje z dobrym efektem. Niektórzy koledzy zalecają po odtłuszczeniu sprężynek pryzmatycznych, wygotowanie ich w roztw. kwasu cytrynowego- ma on słabe właściwości pasywacyjne. Chemikiem i fizykiem nie jestem, ale zastanawiałem się nad przepuszczeniem prądu przez taki roztwór, jaki byłby efekt? Czy to wzmocniłoby jego działanie ? Ostatecznie sporządzenie dużej ilości takiego roztworu nie byłoby zbyt kosztowne.

Taniej wyjdzie kwas siarkowy. Kwas cytrynowy nie jest taki tani jak się wydaje. Taniej kupisz siarkowy, fosforowy, solny.

Michal278 miałem na myśli tylko pasywację. Generalnie mówiąc o kwasach i K.O. co do siarkowego to pewności nie mam, ale na pewno nie powinno się stosować związków zawierających chlor tj. min. kwasu solnego. Można fosforowy, fluorowodorowy, azotowy, cytrynowy, ew. mocznik. Chlor niszczy warstwę pasywną. Z życia wzięte: moja żona potraktowała kiedyś baterię łazienkową środkiem do WC zawierającym chlor- efekt : trzeba było kupić nową, powlekająca warstwa chromo-niklowa zniszczona, pozostał goły mosiądz.

Nie tyle chlor, co sam kwas solny jako taki. Kwasy posiadające chlor na wyższych stopniach utlenienia powinny teoretycznie się nadać, ale po co kombinować jeśli są inne, łatwiej dostępne.

Z tego co wyczytałem to kwasem azotowym trzeba by potraktować.
Zaczerpnięte z http://www.elektropoler.com.pl/technologia.html

"Pasywacja jest to proces przechodzenia metalu w stan pasywny, w którym podwyższa się jego potencja standardowy. Efekt ten jest osiągany dzięki wytwarzaniu na powierzchni metalu warstwy tlenkowej. W przypadku stali szlachetnych warstwa ta składa się głównie z tlenków chromu. Pasywacja stali nierdzewnych i kwasoodpornych może mieć dwojaki charakter. Może być samoczynna - zachodząca w środowisku zawierającym tlen (czyli w powietrzu lub dobrze natlenionej wodzie) lub wymuszona - zachodząca pod wpływem silnie utleniającego kwasu jakim jest kwas azotowy V. O ile warstwa pasywna wytworzona samoczynnie jest stosunkowo cienka i łatwo może ulec uszkodzeniu, to wytworzona przy użyciu kwasu azotowego jest kilkukrotnie grubsza i bardziej jednolita. Dzięki temu metal uzyskuje świetną powłokę chroniącą go przed korozją i działaniem innych czynników chemicznych mogących degradować jego powierzchnię."

Ja się już przymierzam do zakupu kwasu azotowego i fluorowodorowego chyba z tąd:
http://www.biochemia.com.pl/pl/c/Kwasy/64
Mają w swej ofercie także kwas cytrynowy jakby ktoś chciał.


A tutaj: http://www.besttechnologyinc.com/electr ... polishing/

Rzeczywiście wspominają o kwasie cytrynowym w pasywacji

Ale to był nadchloryn sodu silny utleniacz. A HCL słabszy jest. Poza tym nie poròwnujmy mikro powłoki galwanicznej ze stalą KO. Ciekawe czy sprzedadzą azotowe. Wiem, że są problemy z zakupem jego., służy do nitrowania wraz z siarkowym. A moze tak powloka z Itru lub Cezu. Wiem że zabezpiecza się tak obrączki ślubne.

Po pierwsze - najmocniejszym utleniaczem z grupy chloranów jest podchloryn (np. sodu - NaClO), a najsłabszym nadchloran (np. sodu - NaClO4). Po drugie - HCl (kwas solny) nijak nie jest utleniaczem, nie i tyle. Kwas azotowy stężony ciężko jest kupić, bo stanowi prekursor materiałów wybuchowych i narkotyków. A powłoka z

Itru lub Cezu

byłaby tak reaktywna, że zniknęłaby z jakiegokolwiek materiału pod wpływem wody - te metale są bardzo reaktywne, nie mówiąc już o cezie, który w kontakcie z wodą powoduje bardzo szybkie wydzielanie wodoru oraz dużych ilości ciepła, przez co natychmiast następuje wybuchowy zapłon powstającego wodoru...

To że HCL nie jest utleniaczem to wiem. HNO3 stężony tak jak piszesz trudno kupić bo sam miałem kiedyś problemy. O Cezie i Itrze napisałem bo mi kiedyś sprzedawca obrączek ślubnych mówił że tak je zabezpiecza firma. Fakt podchloran będzie najsilniejszy, ciekawe co stosują w domestosie.

Podchloryn sodu, NaClO.

Czyli dobrze myślałem tylko pomyliłem pod z nad. Dziękuję za sprostowanie. Ciekawe co pokręcił ten zlotnik.

Zamówione specyfiki dotarły jak na razie bezproblemowo. Jak będzie chwila to podziałam z nimi dam znać co wyszło

Dzisiaj miałem chwilę i pobawiłem się nabytkiem. Pierwszy temat to skucha, bo elektroda z drutu miedzianego rozpuszcza się w kąpieli. Po zastosowaniu elektrody z KO i kilku dosłownie chwilach w pod prądem ze wspomnianego już prostownika (tym razem prąd dochodził do 2A), i efekt jak poniżej

[img]http://woxy_ivanhoee.republika.pl/deflegmator/elektro/elektro_probka_800.JPG[/img]

Idąc od lewej: elektropolerowanie, sam kwas bez prądu, szlifowane papierem 240.
Jak dla mnie efekt super, muszę tylko nad nim jeszcze popracować.

Ja keg najpierw obrabiam z grubsza drucianką stalową, następnie jak są większe rysy to papier 500 mokry. Po tej czynności papier 1000 mokry I pasty fecla G3 i G8. Zamiast G8 jak ostatnio nie miałem to zastosowałem zieloną pastę do stali kolorowych i filc. Pastami fecla poleruje na mokro.

Ja niestety nie mam polerki wolnoobrotowej i używam kątówki, a z nią wiadomo jak to jest, do szlifowania może i ok, ale polerka to już za duża prędkość.

Co do papierów, to dopiero kupiłem 400 i 800 a tu widzę większe kolega stosuje i to na mokro, no to ładnie w tyle jestem za polerką tradycyjną
Stąd zapał do elektropolerki, zobaczę co z tego wyjdzie. Jedyny główny minus mojej zabawy to odczynniki (kwas fluorowodorowy strasznie lotny jest).
Ale przy okazji będę miał nowe doświadczenie

Doświadczenie bezcenne. Ślifuje wiertarką., kątówka będzie palić. Jeszcze jak się pokeruje to trzeba takie x robić. Elektro poler jest najlepszy, tylko trzeba dobrze przygotować podłoże. Pomyślałem też teraz, każdy ma gdzieś niedaleko auto lakiernika. Warto zajść pogadać., spoleruje.

Coś mi dzisiaj nic nie szło elektro, nie wiem czemu, może kąpiel zła, bo robiłem nową.
Bardziej trawiło a nie wybłyszczało jak poprzednio.
Pojawiał się także na elemencie polerowanym żółtawy nalot.
Myślałem ostatnio, że to od miedzi co się trochę rozpuściła w kąpieli,
ale to chyba od fluorowodorowego, bo bez niego nic się nie dzieje.
Muszę to dokładniej przebadać.

A z lakiernikiem, to już prędzej bym znalazł

Dorwałem trafo z UPS'a 1KV. Po podłączeniu mostka Graetza polerowanie to co nie szło do tej pory idzie w mgnieniu oka. Kolejne testy będę przeprowadzał na coraz większych elementach polerowanych i dam znać

1kw chyba...

1KVA dokładnie. Niestety przy rurce fi 16 długości 45mm, bardzo grzeje się elektroda dodatnia. Czas zaprzęgnąć spawarkę jako źródło mocy

Tak, tak... wiem i nie chcę złotego szpadla . Woxy czy próbowałeś ze spawarką, jak efekty? A może ktokolwiek próbował?

Mam wspawane nyple z kwasówki do kega za pomocą tiga w osłonie argonu. Czy powstałą zgorzel wewnątrz potraktować podchlorynem sodu, bez rozcieńczania, czy dolać do wody z octem i kwaskiem cytrynowym i zagotować?

[admin: scalone posty]

Panowie liczyłem, że mogę liczyć na waszą pomoc, ale nawet jest problem z autoryzacją moich postów przez admina.
Tak więc odpowiem sam na zadane przeze mnie pytanie.
Mosiądz wytrawiłem za pomocą gotowania w szybkowarze w rozcieńczonym wodą occie z kwaskiem cytrynowym i dodatkiem podchlorynu sodu

Nierdzewki tak nie oczyscisz ... kup antox

Tapniete z GT-I9500

Panowie czym czyścić miedziane rurki po lutospawaniu? Wewnątrz jak i na zewnątrz?