Alkohole-Domowe.com

Kupiłeś / dostałeś aparat z zimnymi palcami/spiralą - popularny CM. Zaglądasz na forum AD i czytasz takie "recenzje": „...to wieszak..., ...już stara konstrukcja...,... sprzęt trudny do obsługi..., ...spirytusu na tym nie otrzymasz - co najwyżej dobry destylat..." I wszyscy sugerują aby kupić Aabratka/Puszkową/Bokakoba.
Jest w tym część prawdy, ale jak to w życiu bywa- "...punkt widzenia zależy od punktu siedzenia..." Większość krytyki pochodzi od tych co nie mieli takiego sprzętu w ręku, bądź nie umieli go opanować/nie mieli cierpliwości, żeby to zrobić, albo są producentami sprzętu "nowocześniejszego" pracującego w innych systemach.
Ale to nie jest cała prawda o systemie CM. Wystarczy mały „tuning” zgodnie z najnowszymi informacjami o procesie i można uprościć obsługę otrzymując spirytus, którego nie sposób się powstydzić.
I właśnie na otrzymywaniu takiego spirytusu chciałbym się skupić w tym poradniku.
Zacznijmy od początku - czyli co zmienić w konstrukcji?
1. Wysokość: im wyższa tym lepsza, i naprawdę postarajmy się aby wykorzystać całą dostępną wysokość pomieszczenia naszego laboratorium – zazwyczaj i tak kolumna już sięga sufitu.
2. Wypełnienie: im więcej i lepszej jakości - tym lepiej – najlepsze oczywiście są sprężynki, ale odpowiednio przygotowane zmywaki też dają radę.
3. Termometry: tarczowe odpadają, minimum to elektroniczne: rozdzielczość 0,1 C; odświeżanie co 1 s.
4. Ilość termometrów: głównym termometrem do prowadzenia procesu będzie termometr umieszczony w dole kolumny – okolice 10 półki teoretycznej. W zależności od rodzaju wypełnienia będzie to różna wysokość. Przydatne są również: termometr na szczycie - do wstępnego oddzielenia przedgonu oraz termometr w kegu do ocena ilości % jakie w nim pozostały, a także oceny w którym punkcie rektyfikacji się znajdujemy.
5. Przydatny jest też wziernik. Nawet najprostszy z rurki silikonowej zamontowanej równolegle do kolumny. 6. Ocieplenie kolumny oraz zbiornika. Jest to ważny element dla stabilności procesu i zmniejszenia kosztów zużytej energii.
Bywają kolumny do których dodatkowo "zmyślni konstruktorzy" domontowują odstojniki. Rzekomo dla poprawienia parametrów kolumny. Jest to totalna bzdura. Odstojniki, w najlepszym przypadku pogorszą nam jakość produktu i komfort prowadzenia rektyfikacji, a w najgorszym przypadku, gdy bywają montowane z zaworami umieszczonymi w nieprawdopodobnych miejscach mogą być przyczyna nieszczęść. Tak więc są do wycięcia. Pozostawiamy samą chłodnicę i bezpośrednio łączymy ją z kolumną.
Tyle na temat tuningu konstrukcyjnego sprzętu.

Teraz przejdę do części praktycznej - czyli jak prowadzić proces, aby cieszyć się wymarzonym spirytusem klasy lux.
Na początek do najważniejszych zadań należy poznanie możliwości i najlepszych parametrów pracy kolumny, którą posiadamy.
Przydatna rada - ogranicz ilość zmiennych: zmieniamy w danej chwili albo moc grzania albo przepływ przez ZP/spiralę. Od nas zależy który parametr wybierzemy. Ważne, żeby wprowadzać na bieżąco zmiany tylko jednego z nich. Zmieniając dwa lub więcej parametrów naraz utrudniamy sobie życie i kontrolę nad sprzętem.
Dążymy do takiego stanu w którym przy maksymalnym - założonym przez nas - przepływie wody przez ZP/spiralę grzać jak największą mocą, aby nic nie kapało z chłodnicy oraz kolumna nie była zalana(przydatny wziernik). Raz dobrane prawidłowe parametry sprzętu zapamiętujemy zapisując sobie ich wartość. To będzie tzw. „punkt zaczepienia”. Dane te będą przydatne do stabilizacji i prowadzenia właściwego procesu.

Jeżeli już poznamy optymalne parametry pracy naszej kolumny proces sprowadza się do następujących czynności:
1. Rozgrzanie wsadu z pełną mocą jaką dysponujemy.
2. Gdy temperatura na termometrze w dole kolumny zaczyna szybko rosnąć uruchamiamy przepływ przez ZP/spiralę zgodnie z parametrem wyznaczonym wcześniej.
3. W momencie gdy temperatura na szczycie zaczyna szybko rosnąc zmniejszamy moc grzania do minimum i pozwalamy flegmie słynąć do kotła i zwilżyć wypełnienie. Aby być pewnym dobrego zwilżenia krok ten możemy powtórzyć. Czyli zwiększamy moc – temperatura na szczycie rośnie – zmniejszamy do minimum... 2 krotne zalanie powinno spełnić swoje zadanie.
Po zwilżeniu przechodzimy do stabilizacji.
Na sprzęcie, który posiadamy stabilizuję przeprowadzamy w następujący sposób. Ustawiamy ustalone i zapisane wcześniej parametry pracy kolumny(moc i przepływ). Z chłodnicy nie powinno nic kapać. Im dłużej będziemy stabilizować kolumnę - tym lepiej. Każdy powinien wyznaczyć sobie ten czas doświadczalnie. Ale stabilizacja nawet godzinna nie jest za długą. W trakcie stabilizacji zaobserwujemy obniżanie się temp. na termometrze zamontowanym w dole kolumny. W pewnym momencie "stanie" w miejscu. Jest to pierwszy sygnał, że stabilizacja osiągnęła swój cel. Oczywiście w tym momencie od nas zależy czy zaczniemy odbiór przedgonów, czy damy sobie i kolumnie dodatkowy czas na dokładniejsze wygotowanie frakcji lekkich.
Po stabilizacji przechodzimy do odbioru przedgonu.
Drogi są 2 – albo zmniejszamy(delikatnie) przepływ przez ZP/spiralę albo zwiększamy(delikatnie) moc grzania. Wybór należy do nas. Ważne aby zmieniać tylko jeden parametr. Im wolniej odbieramy tym robimy to dokładniej(tempo odbioru przyjmuje się zwykle 2-3 krople/s) – koniec przedgonu najbardziej śmierdzącego oceniamy po zapachu tego co kapie. Wylewamy go albo przeznaczamy do zastosowań technicznych(rozpałka itp).
Po przedgonie warto odebrać jeszcze 100-200 ml spirytusu celem przeczyszczenia chłodnicy z pozostałości wcześniejszego przedgony. Spirytus ten - jako zanieczyszczony resztkami przedgonów - przeznaczymy do powtórnej destylacji.
Następnie przechodzimy do odbioru serca.
Podobnie jak w przypadku przedgonu albo zwiększamy grzanie albo zmniejszamy przepływ(najlepiej wykonywać te czynności małymi krokami i obserwować efekty) do momentu w którym temperatura w dole kolumny zaczyna rosnąć. Można pozwolić sobie aby wzrosła nawet o kilka dziesiątych stopnia po rozpoczęciu odbioru - to normalne. Ale w pewnym momencie powinna stanąć w miejscu.
Dopiero szybki wzrost temperatury na tym termometrze jest oznaką destabilizacji kolumny – wtedy albo zwiększamy przepływ wody albo zmniejszamy moc grzania. Naszym zadaniem jest utrzymanie stałej temperatury na dolnym termometrze jak najdłużej.
P.S. Sposób analogiczny do innych typów kolumn z wyliczaniem maksymalnej wydajności, a następnie wyliczaniem prędkości odbioru przy RR 1:4 zostanie przetestowany przy najbliższej okazji, a wyniki zamieszczone w tym temacie/poście.
Odbiór serca prowadzimy do czasu, gdy korekta przepływu/grzania nie powoduje powrotu temperatury do naszego „punktu zaczepienia” lub do czasu, gdy prędkość odbioru będzie dla nas zbyt niska. W obu przypadkach zmieniamy naczynie i rozpoczynamy odbiór pogonu/spirytusu zanieczyszczonego pogonami, który zbieramy w celu odzysku zawartego w nim alkoholu. Podczas odbioru pogonów warto zwiększyć przepływ przez ZP/spirale, aby dokładniej oczyścić, oraz można zwiększyć moc, aby przyśpieszyć odbiór. Koniec procesu określa operator na podstawie wskazań termometrów(% który pozostał w kegu), mocy tego co otrzymuje i rachunku ekonomicznego uwzględniającego czas i energię którą pochłonie wyciągnięcie całego pozostałego alkoholu w kegu.
Uwaga: Aby otrzymać super czysty produkt potrzeba 2 krotnego przepuszczenia: pierwsze może być to nawet szybki odpęd alkoholu, bez dokładnego podziału, a drugie dokładna rektyfikacja.
Postępując zgodnie z tymi zasadami można na CM otrzymać produkt, który spełnia normy spirytusu luksusowego. Na dowód zamieszczam wynik badania próbki z mojego CM-a opisanego tutaj:
http://alkohole-domowe.com/forum/moj-sp ... 10600.html w zestawieniu z próbkami użytkownika lesgo58: Moja próbka pochodziła z końca procesu: po odebraniu 8,5l; odpuszczeniu utrzymywania stałej temperatury na dole kolumny, a temperatura w kegu przekroczyła 96 z czego może wynikać przekroczenie normy dla fuzli(pośredni wpływ mógł mieć też poprzedzający pomiar próbki bardzo zanieczyszczonej - fuzle ponad 1,4g/l). Moc badanej próbki to 96,52%.
Opis otrzymania próbek przez użytkownika lesgo58 znajduje się tutaj:
http://alkohole-domowe.com/forum/sens-k ... ml#p101156
P.S. W przypadku początkujących użytkowników kolumn i pojawienia się jakichś niejasności polecam lekturę kompendium: http://alkohole-domowe.com/forum/post80861.html

Czy to tylko u mnie nie mogę skorzystać z linków, czy po prostu źle je skopiowałeś?

Nie mam, ale doceniam wykonaną pracę. Brawo, za opracowanie jak i za wyniki ;D

Linki nie działają, wysypało się coś w silniku forum i nie przepuszcza tagów URL ([url]) i nie chce samodzielnie utworzyć linków z podanych adresów, jak do tej pory miał w zwyczaju....

Spoko - poradziłem sobie "na piechotę". Tylko myślałem, że coś u mnie nie teges.

Pretender pisze:Brawo, za opracowanie jak i za wyniki ;D

A dziękuję bardzo. A co do wyników to podejrzewam, że gdyby próbka była pobrana wcześniej albo przynajmniej dopilnowałbym tej temperatury na dole to zmieściłbym się w normie .

Tym bardziej szacun ;D

Brawo, brawo i jeszcze raz brawo .
Potwierdziłeś tezę którą można rozciągnąć na wiele dziedzin, że to nie sprzęt, ale operator i jego doświadczenie i umiejętności są podstawą sukcesu, a dobry "hardware" może temu tylko dopomóc bądź ułatwić. Swoją drogą, ciekawi mnie gdzie przebiega granica możliwości dla potstilla. Nie piszę o jakiejś stukrotnej destylacji, ale zdroworozsądkowym odpędzie ze wstępnym oczyszczeniem i powiedzmy dwóch, trzech uważnie przeprowadzonych destylacjach na przyzwoitym PS.

Kupiłeś / dostałeś aparat z zimnymi palcami/spiralą - popularny CM. Zaglądasz na forum AD i czytasz takie "recenzje": „...to wieszak..., ...już stara konstrukcja...,... sprzęt trudny do obsługi..., ...spirytusu na tym nie otrzymasz - co najwyżej dobry destylat..." I wszyscy sugerują aby kupić Aabratka/Puszkową/Bokakoba.

Pokaż przykład JEDNEGO poprawnie zrobionego CMa z Allegro lub z któregoś ze sklepów. Podpowiem- nie ma. Zwykle mają albo odstojnik, albo palce przez całą wysokość, albo zawory za chłodnicą- jak dla mnie to już je kwalifikuje do nazwania "wieszakiem". No i nie sposób nie przyznać racji faktom- sprzęty LM bądź VM obsługuje się znacznie wygodniej. Klasa operatora to zupełnie inna broszka- i po wynikach widać kunszt operatora.

Poprawnie robione CMy dalej są chętnie użwane na wschodzie, a nie wiem, czy nawet nie są popularniejsze od LMów. No ale właśnie- słowo klucz- poprawnie...

Dlatego starałem się krok po kroku opisać co trzeba zmienić w konstrukcjach "wieszaków" z allegro. Obsługuje się wygodniej, bo regulacje prowadzi się korzystając z zaworka precyzyjnego/kulowego. Gdyby taki zaworek zamontować na doprowadzeniu wody do ZP/spirali myślę, że obsługa byłaby podobnie "skomplikowana". Jak takowy nabędę i przetestuje jak się sprawuje to wyniki na pewno umieszczę na forum.

Jeszcze jeden istotny szczegół- ZP powinny być lekko wygięte tak, żeby skropliny były kierowany na środek wypełnienia (jeszcze nie widziałem takich na Alle....o), albo też powinien zostać użyty pierścień centrujący.
Co do samej metody, to już jakiś czas temu zastanawiałem się czemu dalej obowiązuje ta dziwna zasada kierowania się wskazaniami termometru nad skraplaczem, wspominałem zdaje się o tym.
Nieważne jaki refluks i w jaki sposób uzyskany, ważny jest stosunek powrotu do odbioru.

Zygmunt pisze:Pokaż przykład JEDNEGO poprawnie zrobionego CMa z Allegro lub z któregoś ze sklepów. Podpowiem- nie ma.

Ano jest...i to zrobiony oraz kupiony już 3 lata temu.
http://alkohole-domowe.com/forum/post31838.html#p31838
Zrobiony bardzo dobrze i poprawnie. Zresztą jest chyba w dalszym ciągu produkowany. Bo ostatnio wpadł mi w oko ten model. Ten mój zresztą leży jeszcze w kącie i być może wrócą lepsze czasy dla niego. Gdybym dalej na nim pracował to po zrobieniu tuningu w sposób opisany przez @aronię tj. umieszczenie termometru w odpowiednim miejscu i zmiana wypełnienia ze zmywaków na sprężynki otrzymywałbym prawdopodobnie produkt podobny do zaprezentowanego przez @aronię.

Tylko moje lenistwo i niecierpliwość spowodowały, że zmieniłem sprzęt na Aabratka ( zresztą też wykonanego przez tego samego producenta w sposób bardzo poprawny i rzetelny). Gdyż moim celem było otrzymanie czystego spirytusu. A w tamtym okresie nie było jeszcze takiej wiedzy o rektyfikacji jaką mamy dzisiaj.

Brawo dla @aronii za post, który być może przywróci wiarę w sprzęt jest tak chętnie i bezmyślnie krytykowany na forum. Być może post ten wielu posiadaczom takiego sprzętu otworzy oczy na jego możliwości - no i przede wszystkim producentom pomoże zrozumieć gdzie popełniają błędy przy jego produkcji.

lesgo58 pisze:sprzęt jest tak chętnie i bezmyślnie krytykowany na forum. Być może post ten wielu posiadaczom takiego sprzętu otworzy oczy na jego możliwości - no i przede wszystkim producentom pomoże zrozumieć gdzie popełniają błędy przy jego produkcji.

Nie spotkałem się z bezmyślną krytyką, powody z reguły są jasne i wyraźnie opisane.
Nie liczyłbym na jakąś zmianę obyczajów sprzedawców z All....o, oni mają swoje przyzwyczajenia i nie zmienią ich, bo ktoś na jakimś forum (którego pewnie nawet nie czytają) wyjaśnił możliwości i sposób działania tego typu aparatu.

@aronia

Przyda się takie opracowania, dużo ludzi daje się jeszcze złapać na świecące wieszaki. Teraz, jeśli ruszą dooopę i zaczną szukać, mają szansę osiągnąć coś normalnego.

Ps. Próbowałeś zalewać w opisany przez siebie sposób?

aronia pisze:Podobnie jak w przypadku przedgonu albo zwiększamy grzanie albo zmniejszamy przepływ(najlepiej wykonywać te czynności małymi krokami i obserwować efekty) do momentu w którym temperatura w dole kolumny zaczyna rosnąć. Można pozwolić sobie aby wzrosła nawet o kilka dziesiątych stopnia po rozpoczęciu odbioru - to normalne. Ale w pewnym momencie powinna stanąć w miejscu.
Dopiero szybki wzrost temperatury na tym termometrze jest oznaką destabilizacji kolumny – wtedy albo zwiększamy przepływ wody albo zmniejszamy moc grzania. Naszym zadaniem jest utrzymanie stałej temperatury na dolnym termometrze jak najdłużej.

Tak się zastanawiam czy nie można by było do obliczenia RR i początkowej prędkości odbioru zastosować metodę znaną z kolumn z głowicami. Czyli sprawdzamy najpierw wydajność kolumny na danej obranej przez nas jako roboczej mocy grzania. Potem wybierając np. RR 1:4 wyliczamy początkową prędkość odbioru. Prędkość tą regulujemy za pomocą przepływu wody w deflegmatorze. A później pozostaje tylko pilnowanie temperatur.

@lesgo58
Sposób ten przetestuje przy najbliższej okazji, bo jeszcze z niego nie korzystałem:

aronia pisze: P.S. Sposób analogiczny do innych typów kolumn z wyliczaniem maksymalnej wydajności, a następnie wyliczaniem prędkości odbioru przy RR 1:4 zostanie przetestowany przy najbliższej okazji, a wyniki zamieszczone w tym temacie/poście.

Ale dzięki za zwrócenie uwagi na taką możliwość.

@ Emiel Regis
Jeżeli chodzi Ci o takie zalewanie jak opisane w poście(zmniejszanie mocy i zwiększanie) to prawie zawsze tak robię i mogę powiedzieć, że już po pierwszym zmniejszeniu mocy wypełnienie jest bardzo dobrze zwilżone, a kolejne robię tylko z przyzwyczajenia i ponieważ trwa to dosłownie parę chwil co przy całym procesie jest do pominięcia.

Poprawiłem linki w pierwszym poście na tyle, na ile się dało, powinny już działać poprawnie.

A ja się zgadzam w stu procentach z kol Aronia. Nawet jeśli ktoś się na aledrogo wpiepszył w wieszak jak to Zygmunt nazywa to nie należy nikogo zniechęcać. Jak i Zygmunt toi Aronia mają obydwaj rację. Poczytałem posty z przeszłości i zauważyłem że każdy z nas miał banalne pytania i banalne teraz dla nas problemy. Nawet poszedłem do postów Kucyka i on też kiedyś zaczynał, jak my wszyscy zresztą. O swoich nie wspomnę.
Reasumując, jeśli już ktoś się wpierdzielił w ZP to pomóżmy im przejść te ciężkie chwile.
PS: Z zimnych paluchów też się da wyciągnąć dobry napitek, wystarczy umieć, to tak na marginesie. Mi się udaje.........

Pisze tu gdyż nie chciałem zakładać nowego tematu. Chce otrzymać spirytus luksusowy tylko mam problem z ilością wsadu. Posiadam zbiornik 80l, kolumna 60,3 na 1,5m sprężynki plipek. Drugie gotowanie zamaje na 55% jednak samej wody do przykrycia grzałki potrzebuje jakieś 15l. Mam pytanie czy muszę wlewać tyle wody aby sama woda zakryła mi grzałki czy wystarczy że mieszanka 55% zakryje mi grzałki oczywiście z jakimś 5l buforem. Z góry dzięki za podpowiedzi.

To zależy ile masz do przegotowania. Jeśli to ma być całe 80 litrów, wstawiaj spokojnie, bo resztek zostanie Ci ponad 30 litrów. Minimalna, bezpieczna ilość w Twoim sprzęcie to 40 litrów, ale pod warunkiem, że potrafisz uzyskać 95% w całości.

Przy wsadzie musisz mieć taką jego objętość, aby po oddestylowaniu całego alko grzałki nadał były przykryte. Wyliczenie bardzo proste, poradzisz sobie.

Ps.
A nie lepiej rozcieńczyć do mniejszego procentu?

Najłatwiej będzie Ci wlać samą wodę w takiej ilości, aby przykryć grzałki(+lekki zapas np 5l) i wtedy dolewać to co będziesz destylować ponownie - wtedy bez względu na jaki % końcowy rozcieńczysz będziesz miał pewność, że Ci nie odkryje grzałek. Tak jak napisał Pretender przemyśl sprawę rozcieńczenia do niższego %, gdyż wydzielenie niektórych związków zachodzi łatwiej przy niższym % wsadu.

Sebastian120 pisze:Drugie gotowanie zamaje na 55% jednak samej wody do przykrycia grzałki potrzebuje jakieś 15l.

Spokojnie rozcieńcz do 18% maksymalnie 20%. Pozbędziesz się problemu z obawą iż się przepalą grzałki i towar powinien wyjść Ci prima sort. Sprawdzone

Sebastian granicę bezpieczeństwa wyznaczy ci zaokrąglenie wyliczeń do pełnych. Piszesz wsad 55%. Zaokrąglisz do 60 i będziesz wiedział.
Sugeruj się bardzo dobrym, napisanym przez najtęższe światowe umysły matematyczne wzorem: pi razy oko.
Gdzie: pi jest wartością procentową wsadu, a oko przedłużeniem rozumu którym się pokierujesz.
Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. Pretender napisał przecież...rozcieńcz bardziej i będziesz miał granice bezpieczeństwa, a trunek wyjdzie lepszy przy okazji.

O ostatnie gotowanie to się nie boje chodzi mi tylko o gotowanie 55% gdzie ledwo zakryje grzałki, i czy przy tak małym wsadzie w dużym zbiorniku nie odkryje mi grzałek będę odbierał przecież tylko przedgon i potem doleje wody do rozcieńczenia poniżej 20%. Nie wleje przecież 15l wody i np. około 17l spirytusu na gotowanie w 55% bo potem jak będę chciał rozcieńczyć do niskiego % to mi się zrobi straszna duża objętość.

Nie za bardzo rozumiem co chcesz zrobić. Chcesz przy 55% odebrać przedgon a później rozcieńczyć do 20%? Ile odbierzesz tego przedgonu? 1l? Wlej w takim przypadku dodatkowo 1l wody i po problemie.

Sebastian120 pisze: Nie wleje przecież 15l wody i np. około 17l spirytusu na gotowanie w 55% bo potem jak będę chciał rozcieńczyć do niskiego % to mi się zrobi straszna duża objętość.

Drugie gotowanie zamaje na 55% jednak samej wody do przykrycia grzałki potrzebuje jakieś 15l. Mam pytanie czy muszę wlewać tyle wody aby sama woda zakryła mi grzałki czy wystarczy że mieszanka 55% zakryje mi grzałki oczywiście z jakimś 5l buforem.

Oczywiście, że tak możesz zrobić. Koledzy jak i ja nie zrozumieliśmy Twoich intencji.
Chciałbym jednak podkreslic to co pisałem w poprzednim poście;

Spokojnie rozcieńcz do 18% maksymalnie 20%. Pozbędziesz się problemu z obawą iż się przepalą grzałki i towar powinien wyjść Ci prima sort. Sprawdzone

Po ostatnich eksperymentach popartych badaniami chromatograficznymi polecam jako sposób jako wystarczający do otrzymania naprawdę czystego i bezwonnego spirytusu.
Metoda 2,5 którą chcesz uskutecznić jest metodą jeszcze bardziej wyrafinowaną, ale to raczej dla purystów. Oczywiście nie odciągam Ciebie od jej stosowania. Podaję tylko alternatywę, którą warto wziąć pod uwagę.

Jednak w tych 18% alkoholu amylowego raczej się nie pozbędę, będę to robił pierwszy raz i szybko raczej drugi raz nie będę bo uzyskana ilość alkoholu wystarczy mi na długi czas a chce osiągnąć dobrą czystą wódkę po po ostatniej degustacji finlandi wpadłem w małe kompleksy hehe. Więc raczej zostane przy metodzie 2,5 twojego przepisu.

Właśnie przy destylacji z niższego %% pozbywamy się większej ilości syfów (w tym alkoholu amylowego), bo łatwiej przechodzą one do przedgonów.

A jak się ma do tego wszystkiego ta tabela? http://www.bimber.info/forum/download.php?id=7121

Według tego przy stężeniu poniżej 35 w przedgonach powinny być właśnie alkohol amylowy i octan etylu, bo mają wyższą lotność od alkoholu etylowego.

Potrzebne jest to do skonstruowania tego wykresu http://alkohole-domowe.com/forum/downlo ... &mode=view
Jeżeli względny współczynnik lotności (czyli współczynnik rektyfikacji) jest większy niż 1 to podany związek będzie miał charakter przedgonu i odbierzesz go na początku. Jeżeli jest poniżej 1 - zanieczyszczenie ma charakter pogonu i odbierasz je pod koniec. Im niższy %% wsadu, tym więcej zanieczyszczeń staje się przedgonami. Alkohol amylowy staje się przedgonem przy 40-43% mocy wsadu, a najlepiej jeszcze niżej - 30% i mniej, żeby w miarę sensownie oddzielić najgorsze przedgony.

Bardziej przystępnie już nie da się wytłumaczyć. Działaj i rób wg wskazówek, żałował nie będziesz.

Bardzo dokładny i przydatny opis.
Niestety nie posiadam termometru na dole kolumny i (tak wiem za mało:D-taka była w garażu) 40cm średnicy, ale zgadzam się, że wyrób końcowy w 96.6% zależy od cierpliwości i zachowania procedur dla danego sprzętu.
Wypełnienie 20cm miedź, 170cm wióry z toczenia kwasówki, 5x zimne palce miedź fi9.6, chłodnica 2m miedź 9,6mm w wiadrze 20l +na koniec coś ekstra... beczka 200l wody i pompka do zimnych palców.

Jeśli ktoś to nazywa wieszakiem to chyba nigdy się nie wysilił, aby odczekać parę minut na stabilizację albo wywalił 1900zł na gotowca z instrukcją i twierdzi że jest master moonshiner.

Chyba 40 mm a co do termometru to jeśli masz możliwość to zamontuj - naprawdę ułatwia prowadzenie procesu. Tylko przy Twoim wypełnieniu ciężko stwierdzić gdzie będzie ta 10 półka. Myślałeś nad zmianą na zmywaki albo sprężynki?
P.S. Ja też korzystałem z zamkniętego obiegu: http://alkohole-domowe.com/forum/moj-sp ... 10600.html ze zbiornikiem 200l i pompką od pralki.

ziulek1985 pisze:
Jeśli ktoś to nazywa wieszakiem to chyba nigdy się nie wysilił, aby odczekać parę minut na stabilizację .

O czym Ty kolego pleciesz .

Dokładnie 40mm (skala mi się odrobinę zachwiała) a drugi termometr w chwili natchnienia i wolnego czasu zakupię i wspawam. Co do wypełnienia to jak na razie powiem tak: (wielu nazwie mnie ignorantem) takowe było pod ręką a procent jest ok (tani alkoholomierz zamyka skale), efekt końcowy na nalewkę lub szybkie leżakowanie z płatkami dębowymi + odrobina karmelu jak dla mnie i dla znajomych jest w sam raz.
------ nie zmieniam nic ------

ps. jeśli napisałem jakieś głupoty to znaczy że degustuję

ziulek1985 pisze:Co do wypełnienia to jak na razie powiem tak: (wielu nazwie mnie ignorantem) takowe było pod ręką a procent jest ok

A co ci szkodzi kupić kilkanaście zmywaków ( w Lidlu za 3 szt. ok. 3 zł) i wypróbować takie wypełnienie.
Zdziwisz się jaki wtedy dopiero będzie procent i na pewno będzie +OK

Jeżeli chodzi o kwestię wypełnienia to ostatnio dostałem próbkę z aparatu z wypełnieniem z wiórów, ale dodatkowo prasowanych - według właścicieli do około 1,5 m rury wcisnęli 2 "wory" takich wiórów. Moc i zapach oceniłbym na 5(może 5+). Z opisu też wygląda on na CM - jak go obejrzę na żywo to coś więcej napiszę, bo zapowiada się ciekawie .

...Radius... a dlaczego uważasz że zmywaki są lepsze od wiórów z obcinania prętów (szerokie na 1.7mm i bardzo cienkie) wytrawionych w fosolu ? moja konstrukcja to kopia sprzętu z początku lat 90tych, z tym ze zamiast kega w orginale była beczka miedziana. Jedynie może bym się pokusił o sprężynki ale to może w następnej konstrukcji jeśli do takowej dożyje.

A no dlatego, że już dawno potwierdzono doświadczeniami praktycznymi, że wióry mają duuużo gorszy parametr HETP niż zmywaki

Ale... zmywaki nie układają się równo a wióry po wytrawieniu są bardzo zbliżone do grubszych zmywaków i są jak krótkie sprężynki idealne do zasypania + trzy razy kijem od miotły żeby uzyskać takie ułożenie musiałbyś rozciąć każdy zmywak na 15 części więc dalej obstaje za wiórami (byle nie za długie), może nie mam takiego doświadczenia jak koledzy ale moim zdaniem jedynie sprężynki mogłyby się ułożyć bardziej równomiernie.

ps. ostatni popęd wyszedł wyśmienicie spirytusik na nalewkę wiśniową w 100% zadowalający moje oczekiwania pomimo niesklarowanego do końca nastawu.

ziulek1985 pisze:Ale... zmywaki nie układają się równo(1)a wióry po wytrawieniu są bardzo zbliżone do grubszych zmywaków(2) i są jak krótkie sprężynki idealne do zasypania(3)

Bzdura, bzdura i bzdura.

Wysłane za pomocą Tapatalk

Zygmunt pisze:Bzdura, bzdura i bzdura.

@ ziulek1985, z mojej strony, to jeszcze raz bzdura.

W związku z tym że wypowiedzieli się inni, muszę:
1) przyznać rację koledze Radius'owi
2) podziękować za wyprowadzenie z błędu
3) stwierdzić, że jestem mało wymagający, bądź mam zaburzoną subiektywną ocenę własnego wyrobu.

A tak na poważnie, przyjmuje krytykę, ale jednak pozostanę na wiórach a może kiedyś w przyszłości zbuduję od podstaw nową kolumnę.

Nie wiem czy warto cokolwiek tu dopowiadać bom wszak ZIELONKA ale-
zamontowałem zaworek precyzyjny na dopływie wody do ZP, moc mam stałą spod zbiornika 30l 1000w i opaska dookoła około 1000.
Mocy nie mogę zmieniać(Dzięki Panu z Myszkowa) więc odpada problem kilku parametrów. U mnie obsługa polega na rozpoczęciu skraplania i zwiększeniu przepływu aby go zabić. Potem zmniejszam przepływ aby pojawił sie jakis produkt. Zostawiam jak kapie jak u spaqdochroniarzy czyli 121, 122, 123, znaczy co sekundę. I tyle . Reszta to jak śpiewał Gintrowski kwestia smaku(i zapachu). Po odrzuceniu RELIGIJNEJ 200g leci naprawdę coś co się nadaje do spożycia( robię jęczmień lub kukurydzę-pycha) Jak zrobię dwa razy to traci ten piękny kwaskowo-winny posmak-wtedy mamy LUX ale wolę 1szy raz bo i tak mam 95 (kolumna 120cm i zmywaki!!!) ale ma smak który lubię. Z jęczmienia mam tajny przepis i jest bajka(14 dni), z kukurydzy wg wujka Jesse i jest NAPRAWDĘ DOBRE.

Ja u siebie mam tylko jedną grzałkę 1500v, (wtedy sprzedawca mówił ze kolumnie 50mm. łatwiej jest ustabilizować taką grzalką ) jak kupuje się sprzęt w tańszej opcji bez regulatora a za to z ocieplonym kegiem i kolumną, gdyż ocieplenie ma duży wpływ na temperature wewnątrz kotła i większa grzałka jest w tym przypadku zbędna.. I żeby na początku procesu jak jeszcze nie kapie a temperatura na szczycie szybko wzrasta, (wyłączam) grzałke na chwile, i ponownie (włączam) żeby w ten sposób zalać kolumne. Żeby kolumna zalała się flegmą. Czy Wy też byście tak zalewali ?

Drupi - Grzałki się nie wyłancza tylko wyłącza, a ponownie się włącza nie włancza.
Zielonka - nie ma tajnych przepisów, my tu jesteśmy po to aby się wiedzą i doświadczeniem dzielić.
Poza tym że zato pisze się osobno, to nie ma żadnego za to. A jest ZA TO kubeł wody na głowę. Cieszcie się że nie wylądowaliście w szokujących tematach.
Polecam powrót do pierwszego wpisu tego tematu, oraz dokładne studium owego.
A zastosowanie grzałki o odpowiedniej mocy która teoretyczne ustabilizuje proces? BEZ REGULATORA.
Zajefajny pomysł.
Polecam usunięcie powyższych postów jako zaśmiecające temat WŁONCZNIE z moim.

OK. rozrywek. Proponuje Ci przy najbliższej okazji porozmawiać z profesjonalną kucharką. Albo samemu spróbuj zrobić eksperyment :
1. Spróbuj zagotować rosół bardzo szybko na dużym palniku.
2. Spróbuj zrobić to najwolniej jak potrafisz na małym palniku nawet pół dnia ale żeby cały czas się gotowało.
3. A potem spróbuj obydwa sam, lub niech kto inny też spróbuje, a zobaczysz wielką różnice .

Sprzedawca- co widać po tm, co sprzedaje- nie ma zielonego pojęcia jak to działa. Cóż, urok Allegro. Nie wiem jaki sens ma powyższy post rosołowy, bo nijak się to ma do destylacji.

Do rzecz- zalewanie kolumny nie polega na odłączaniu grzałki. Zalać mógłbyś grzejąc wyższą mocą przy maksymalnym przepływie przez głowicę CM. Grzałka 1500W nie wystarczy do zalania 50mm, chyba, że w bardzo szczególnych warunkach. Jeżeli chcesz zwilżyć wypełnienie przed stabilizacją (co jest bardzo dobrym kierunkiem), polecam wlanie od góry- jeżeli masz taka techniczną możliwość- flaszki spirytusu.

No i się narobiło, przepis nazywam tajny ponieważ nie mój i wycyganiłem go po dwudniowym spożywaniu, pod przysięgą z piórem czarnego koguta wycelowanym w oko. Jeśli jednak kolega ROZRYWEK zainteresowany było pytać , dałem DRUPIEMU na priv bo po prostu zapytał
Nie sądziłem że jako ZIELONKA mógłbym wnieść akurat cudzy przepis na forum ale biorąc pod uwagę że przepisodawca jest zagorzałym(piękne słowo) miłośnikiem naturalnych produktów i procesów to pewnie da się go przekonać że warto go upowszechnić.
Zapytam.

Zielonka, nie traktuj tego zbyt poważnie, czasami kimś potrząsamy, ale oczywiście w dobrej wierze, tak jak z tobą to miało miejsce. Nic się nie narobiło, jesteśmy przecież w pewnym sensie bractwem i musimy się trzymać razem, nieprawdaż? A Drupiemu zwróciłem uwagę jedynie na gramatykę, o treści wypowiedzi nie było mowy.. Także uważam że wszystko gra. A tajemny przepis mnie zaciekawił nie powiem.

Witam. Mam pytanie dotyczące Z/P: Dziś destylowałem cukrówke na głowicy Z/P bez odstojnika i przez całe serce miałem 78,3 C na 10-tej półce, trzymałem się tej temperatury, jednak przynajmniej na początku "serca" mogłem odebrać spirytus z większą prędkością niż 17 ml./min. bez obawy że podskoczy temperatura. Próbowałem. Czy Wy bardziej trzymacie się temperatury, czy także i prędkości odbioru? Niedługo będe gotował drugi raz tą surówke, a dotychczas zawsze trzymałem się i niedużej prędkości odbioru i temperatury, trwało to długo, i nie jestem pewien czy da się to pospieszyć , bez obawy że poleci spirytus zanieczyszczony. A jak Wy to byście robili??

Witaj Drupi. Trzymaj temperaturę na dziesiątej półce bo to podstawa. Odbiór jest zależny od mocy grzania, więc jeśli będzie za duży to temperatura Ci podskoczy i urobek będzie gorszej jakości. Przyjmuje się,że grzejąc 1kW możesz odbiór ustawić na 12ml ale z czasem i tak trzeba go zmniejszać bo w kegu jest coraz mniej alkoholu.

Dziś przerobiłem, rektyfikowałem, surówke , pozwoliłem sobie przekroczyć temperature na końcu serca, o 0,5 *C na 10-tej pólce, względem temperatury dnia. Temperatura rosła do tej wartości bardzo powoli, dopiero po przekroczeniu tej 0,5*C, rozpoczeła wyraźny marsz w góre. A do tego przekroczenia dopuściłem bo już za wolno leciało i powtórna stabilizacja nie wiele zmieniła.. Potem zmieniłem naczynie i z całości rektyfikatu wyszło 10% pogonu . Poprzednio nic nie dolewałem pogonu. Serce wyszło chyba niezłe, ma słabiutki zapach.
Czy nie sądzicie że dopuszczenie przekroczenia z definicji o 0,2 stopnia przy 1,2 metrowej kolumnie Z/P jest zbyt nadgorliwe, żeby zmieniać naczynie na pogon ??.

Ech Drupi, jak ty dalej nic nie rozumiesz.
Zrozum przyjacielu, kręcenie nic nie da, także powtórna stabilizacja.
Za dużo kombinowania z aparaturą destabilizuje całość, a gapienie się w termometry destabilizuje operatora.
Proces po ustabilizowaniu powinien być płynny i jednostajny, oczywiście z płynnym spadkiem procentów, prędkości odbioru oraz temperatury.
Nikt tutaj nie krytykuje nikogo bez powodu, zwyczajnie brakuje tobie cierpliwości.

Ja potrafię podkręcić maszynę, zmniejszyć refluks, ale tylko i wyłącznie do szybszego odbioru pogonów, ale tylko ze względu na czasoproces, odbiór pogonów pochłania mnóstwo czasu, a stosunek odbiór-czas-energia nie są tego warte.

Moja rada: Ustabilizuj proces, usiądź i poczytaj książkę, pomyj butelki, zrób następny nastaw, coś zreperuj, albo zepsuj i zacznij reperować, aparaturę sprawdzaj co chwilę......ale na litość boską...niczym nie kręć.
Pozdrawiam serdecznie.

Rozrywek:

Widać że nie zrozumiałeś mojego wpisu, bo u mnie nigdy nie było spadku procentów na kolumnie nawet na samym końcu pogonu, leci albo 95 albo nic. Moja zabawa zawsze będzie się opierać na gapieniu się w termometr. A pisałem o tym że, przekroczenie temperatury na dole kolumny o 0,5 *C pod koniec odbioru SERCA, nie wpływa na jego jakość, bo pogony z Etanolem nie dotrą jeszcze do głowicy , są skutecznie hamowane refluksem, a są cięższe od Etanolu . Ja w smaku nie czuje różnicy. Liczy się tagże ekonomja, ile przeznacze na pogon. Ale u mnie po przekroczeniu tych 0,5 *C względem tej jaka była na początku SERCA, różnica w smaku jest wyczuwalna. Pracuje bez regulatora, bo przy grzałce 1500 i kolumnie 50 mm. zakup regulatora wydaje mi się zbędny, może być zastąpiony zwiększeniem refluksu, a zalanie robie przez wlanie do kolumny górą podczas rozgrzewania wsadu.
Dlatego wcześniej zadałem takie pytanie.

Spróbuj pociągnąć do 95st. na 10 półce tylko odbierz w inne naczynie niż serce-też nie powinno być różnicy. Jak byś miał termometr w połowie kolumny to byś mógł to lepiej poprowadzić żeby mieć więcej spirta. Mam troszkę dłuższą kolumnę i spirytus odbieram do 85st. na ter w środku kolumny i jest dobry tylko potrzebuje lepszego przewietrzenia.

Nie bez powodu nazywamy serce sercem. A jest coś co nie jest już sercem, a nie jest jeszcze pogonem. Alkoholomierz wskaże odpowiedni procent, termometr temperaturę. Ale wprawny nos i dobry smakowy kubek to potrafi wyłapać.
Prowadź proces jak chcesz, ja tylko chciałem doradzić. Pozdrowienia.

Witam serdecznie, z góry przepraszam za post pewnie w złym temacie ale posiadam poważny problem i nie potrafię sobie z nim poradzić.
Mianowicie posiadam taki sprzęt http://allegro.pl/automatyczny-destylat ... 64669.html

4 razy prowadziłem destylacje i za każdym razem z takim samym efektem, nastaw owocowy 20 kg cukru porzeczka i drożdże t3 beczka 80l
wrzucony na 2 razy po 40l. W sprzęcie 30 cm wypełnienie miedziane + 10 zmywaków z lidla. po zagrzaniu kolumny do 78*C zaczyna kapać psota, wylewam 300ml i reszta w osobne miejsce to samo powtarzam w 2 destylacji.
Efekt(problem) około 10l 96% ale straszny odór rozpuszczalnika we wszystkich destylatach nie zależnie z jakiego owocu i z jakich drożdży.
Proszę o wyrozumiałość i pomoc bo czytam forum już wiele godzin i nadal problemu rozwiązać nie potrafię.

Jeśli pracujesz tak jak w opisanej aukcji:
"wystarczy zalać zbiornik i włączyć przycisk start - resztę zrobi za nas sterownik"
to zapomnij o dobrej jakości produkcie. Generalnie to sprzęt nadaje się do szybkiego zwrotu - nawet ze stratą. Sorki, taka prawda.
Tylko dwie podpowiedzi - po pierwsze ilość zmywaków totalnie niewystarczająca, po drugie takie kolumny nie pracują w trybie auto tylko manual.
Jeśli po przeczytaniu całego tematu nie potrafisz wyciągnąć wniosków to nie bierz się za to hobby.

Zacznij od usunięcia odstojnika, później przenieś czujnik temperatury niżej, popraw wypełnienie - albo zwiększ ilość zmywaków albo zastosuj sprężynki. W kolejnym kroku zrezygnuj na kilka procesów z tego "AUTOMATU" i samodzielnie staraj się opanować prowadzenie procesu: Frakcje dziel na zapach/smak, a nie kierując się załozoną ilością(chociaż tutaj podejrzewam wpływ instrukcji od sprzedającego).
Piszesz o rozpuszczalniku - to zacznij od samej cukrówki bez dodatków, bo na niej najszybciej nauczysz się rozpoznawać co jest dobre a co nie.
Sprawdź też ten swój miernik, bo to 96 to nie jest takie łatwe, a tym bardziej na takim sprzęcie jak przedstawiłeś.
P.S. W wolnej chwili wróć do pierwszego postu i porównaj sprzęt który przedstawiłeś z konfiguracją jaka jest tam opisna - w miarę możliwości spróbuj to poprawić.

Leci rozpuszczalnik bo to jest automat do produkcji rozpuszczalnika po prostu. Skorzystaj z ostatniej porady to może uzyskasz spirytus.

Jako "źrebak" na tym bardzo dobrze zorganizowanym forum pragnę poinformować iż chylę głowę przed wszystkimi specjalistami przez duże "S" i na dowód tego przesyłam link do aukcji którą wystawiłem po zapoznaniu się z z treścią tego dokumentu .
Wielki "szacun" dla wszelkich Alchemików !
a to link : http://allegro.pl/show_item.php?item=6667901129
Obiecuję poprawę !

Szkoda takiego cuda się pozbywać .

Szybkowar idealny do bigosu dla dużej rodziny, lub na dużą imprezę

Mój tesciu na czymś takim wina przerabia, nawet jego 80% uzysku nie jest złe, tylko kończy przy 40% gdy zaczyna kapać.

Lambada 2 pisze:... Obiecuję poprawę !

Jeżeli z jakiegoś powodu to cudo Ci nie zejdzie, tzn. nie sprzedasz go, to sobie zostaw i "będzie Pan zadowolony". Serio mówię. Odetniesz odstojniki (może się na coś przydadzą) i zrobisz całkiem fajnego pot still'a. Pomiędzy czasem "psot" - tak jak koledzy doradzają - nada się na bigos i nie tylko. Kawał gara. Przyda się.

Też przyda się gar do pasteryzacji i wekowania.

michal278 pisze:Też przyda się gar do pasteryzacji i wekowania.

Postępując według waszych porad : pokroiłem ten złom na kawałki , wstawiłem termometry i sondy do pomiaru soczewicy w czterech miejscach oraz zakupiłem grzałkę płaską o mocy 2600W . Regulator mocy i Voltomierz oraz konstrukcja pieca jak tylko zbuduję to umieszczę foty . Jednocześnie zasilanie wodą i ocieplenie kolumny otuliną 28/13 kolory szarego . Lekko wypełniam to cudo rozwiniętym zmywakiem i będę próbował psocić , gdyż do pasteryzacji weków nie jest odpowiednia pora roku . Z góry dziękuję za wszystkie rady i porady

Mocowanie termometru w garze/pokrywce od środka tez plastikowe?? Jeżeli tak to zamień bo może oddawać przepyszne posmaki. Kup od razu sprężynki pryzmatyczne.

Pomysłowo zamontowałeś czujnik termometru w garze ale w ten sposób plastik z dławika a dokładnie nakrętka ma kontakt z oparami. To chyba nie najlepsze rozwiązanie.

Takie dławice można kupić nierdzewne z silikonowym uszczelnieniem. Sa nawet na alegro. Sam je stosuje jako porty termometrów, sprawdzają się znakomicie i nie wymagają spawania.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

robert4you pisze:Takie dławice można kupić nierdzewne z silikonowym uszczelnieniem.

Możesz dać link? Znalazłem tylko do wspawania.

@szlumf, może to ci pomoże
https://www.google.pl/search?q=d%C5%82a ... 610xLBM%3A

Tu konkretna aukcja

http://allegro.pl/przepust-czujnika-gil ... 40922.html

Te maja silikonowe uszczelnienie, takie elektryczne standardowe maja uszczelnienia plastikowe/gumowe.

michal278 pisze:Też przyda się gar do pasteryzacji i wekowania.

Zrobiłem według waszych instrukcji. Już działa. Dziękuję i kilka fotek. Nawet da się na kilkunastu Voltach przejechać do końca .

Na wstępie dziękuje autorowi tematu za dokładny opis i podniesienie morale dotyczących posiadanego sprzętu po szerszej lekturze forum gdzie królują LM VM OLM i OVM.

Planuje przerobić sprzęt:
-Dodać termometr u dołu kolumny
-Wymienić termometry na elektroniczne z dokładnością 0,01 odświeżanie co 1s i alarm
-Dodać izolacje termiczną na kolumnie
-Zrobić osoby dopływ i odpływ do ZP i chłodnicy (obecnie jest to jedno wejście i wyjście dla tych dwóch układów).
-Dodać zawór precyzyjny do wody

Chciałbym skorzystać z tej dyskusji i dowiedzieć się wiecej na temat paru kwestii jeżeli już jestesmy w temacie przerabiania:
1) Czytałem wątek od deski do deski, jak i również temat o teoretycznej 10 półce. I nadal nie jestem do końca uświadomiony, gdzie dokładnie powinienem zamontować ten właściwy termometr w tego typu kolumnach. Odniosłem wrażenie że w tamtym temacie dyskusja dotyczyła innego rodzaju sprzętów czyli LM i VM ów. Tutaj mowa o zimnych palcach, przewinął się tutaj temat 10 półki. Wiadomo że powinna się ona znaleźć tam gdzie temperatura jest stała po stabilizacji ale trochę zamieszania wprowadzają tutaj te zimne palce w kolumnie a nie w głowicy czy to powinno być: w wypełnieniu, nad wypełnieniem, przed, w czy nad ZP ?
Domyślam się że pod ZP.

2) Czy zamocowanie termometru lub sondy, w sposób nie wspawujący go do kolumny jest dobrym rozwiązaniem ? Mówię tutaj o np. umieszczeniu sondy na tej teoretycznej 10 półce i przymocowaniu jej np. taśmą izolacyjną, albo izolacją i opaskami ? Dałoby to lepsze możliwości przemieszczania tego termometru ale czy ma to sens ?

3) Jeżeli przedłużałbym kolumnę powiedzmy o 1m to rozumiem że całą przedłużkę powinienem wypełnić tym samym co jest w obecnej kolumnie. Wtedy umiejscowienie dolnego termometru i półek teoretycznych się zmieni. Ale o z wypełnieniem w obecnej kolumnie jeżeli tak postąpię to pomiędzy wypełnieniami powstanie pusta przestrzeń (bufor ?) i czy nie będzie to miało wpływu na proces ?

4) Widziałem różne rozwiązania doprowadzenia wody do chłodnicy i ZP. Czasami jest to jedno wejście i wyjście i czasami jest to osobne wejście i wyjście. Drugie rozwiązanie wydaje mi się lepsze ze względu na możliwości sterowania kolumną. Mam rację ?

Czy doświadczeni koledzy mogą doradzić w tej kwestii i ewentualnie jeszcze innych związanych ze sprzętem ?

AD1. Wysokość portu termometru zależy od wypełnienia. Jakie masz obecnie lub jakie planujesz?
AD2. Złym, sonda termometru musi być w środku kolumny. W innym wypadku bezwładność będzie zbyt duża i nie wychwycisz zmian, lub wychwycisz je zbyt późno.
AD3. Tak, wypełniasz jednorodnie i całość. Nie zostawiasz pustych miejsc i mieszasz typów wypełnienia. W skrajnych przypadkach na skutek drastycznej zmiany przewiewności wypełnienia na ich granicy będzie dochodzić do zalewania. Warto natomiast partycjonować (dzielić) wypełnienie (np. podparciami)- jest to korzystne dla procesu. Sprężynki się nie ubijają, a złoże partycjonowane pracuje efektywniej, niż ciągłe.
AD4. Zawsze rozdzielnie, przy stałym ciśnieniu (woda z wodociągu) wystarczy trójnik i zawory, przy hydroforze lub przyłączu dzielonym (np. w bloku) dochodzi do tego reduktor ciśnienia wody, dzięki temu przepływ będzie stały.

Dzięki za odpowiedzi. Punkty 2 i 4 są jasne.

Ad 1. Wypełnienie obecne to zmywaki i nie zamierzam zmieniać. Jak więc w przypadku zmywaków umiejscowić prawidłowo termometr w obecnej kolumnie (bez przedłużenia) ? I jak będzie się to miało do planowanego przedłużenia ? Nic nie stoi na przeszkodzie umiejscowienia dwóch termometrów (w kolumnie i przedłużce) tylko gdzie je umiejscowić ? Nad wypełnieniem w wypełnieniu ? Pod zimnymi palcami ? Podać dokładniejsze wymiary ?
Chciałbym móc robić pierwsze psocenie na rurze bez przedłużenia w kegu 50l a drugą w kegu 30l warunki lokum nie pozwalają umieścić przedłużenia przy kegu 50l ale przy kegu 30 l spokojnie wykorzysta się całą wysokość.

Ad 3. Czyli w przypadku chęci używania przedłużenia trochę z niego u góry musi tych zmywaków wystawać oraz po złączeniu trzeba będzie też to ubić aby złączenie było w miarę jednolite.

Termometr prowadzący powinieneś umieścić zdecydowanie poniżej ZP Jeśli wróciłbyś do 1 postu w tym temacie to znajdziesz tam temat, który jest niejako z tym związany: http://alkohole-domowe.com/forum/moj-sp ... 10600.html - są tam opisane wysokości na których były zamontowane termometry(teraz na pewno delikatnie by się obniżyły ) - ale jeśli masz zmywaki to powinny Ci spasować.
Jeśli chodzi o wydłużanie to postaraj się, aby ten dodatkowy odcinek był montowany pomiędzy tym który jest na stałe(najlepiej gdyby wszystkie złącza były identyczne, abyś mógł łączyć elementy w jakiejkolwiek kolejności), a tym z ZP - pozwoli Ci to ocenić czy jest różnica pomiędzy ilością wypełnienia od miejsca pomiaru do odbioru, a w przypadku złącz uniwersalnych możesz sobie posprawdzać różne kombinacje(w takim wypadku zamontowałbym jeden termometr jak dla wypełnienia zmywakowego, a w drugim odcinku jak pod sprężynki.
Termometr w zupełności wystarczy do 0,1 stopnia, ale jak różnica w cenie będzie nie wielka to można się zastanowić na czymś lepszym.

Faktycznie jest tam informacja o termometrze 40 cm nad kegiem czyli w tym przypadku w wypełnieniu, oraz dodatkowym (nieużywanym) porcie 20 cm pod pierwszym zimnym palce. Dzięki to rozwiało moje wątpliwości i myśli że termometr do kontrolowania procesu musi być nad wypełnieniem.

Dzięki, planuje właśnie robić tak jak w tych dwóch tematach najpierw "szybki odpęd" bez przedłużenia a później dokładną rektyfikacje z przedłużeniem.

Witam.
Jestem posiadaczem takiej kolumny CM. Oczywiście mam ogromny problem z jej obsługą (stabilizacją). Może zacznę od jej opisu. Zbiornik 50 l z zamontowanym termometrem analogowym (wskazówkowym) i cyfrowym (czujką temperatury od sterownika), zamontowane 3 grzałki po 2kw. Kolumna o średnicy Ø 50. Pierwsza część kolumny (niestety bez wziernika) ma wymiar 370mm i znajduje się w niej: 2 x podpora kwasoodporna + 2 x 0,25 l sprężynek miedzianych, następnie druga część kolumny o wymiarze 1250mm zakończona zimnymi palcami (5 sztuk), na samym szczycie kolumny (nad zimnymi palcami) zamontowana druga czujka temperatury podłączona do sterownika. Każda grzałka załączana osobno, jedna połączona szeregowo przez sterownik (do regulacji dostarczanej mocy). Sterownik PAMEL PRM+, którym reguluję moc jednej grzałki i odczytuję temperaturę na dole kotła i na szczycie kolumny. Przed zimnymi palcami i chłodnicą zamontowane zawory grzybkowe(podobno lepiej regulują przepływ wody niż zawory kulowe).
Jestem laikiem w tym temacie i nie wiem co znaczy poniższy opis:
„Dążymy do takiego stanu w którym przy maksymalnym - założonym przez nas - przepływie wody przez ZP/spiralę grzać jak największą mocą, aby nic nie kapało z chłodnicy oraz kolumna nie była zalana (przydatny wziernik).”
Jak taki stan osiągnąć?
Mam ogromny problem z ustabilizowaniem temperatury na szczycie kolumny. Przy ustawieniu na sterowniku mocy 72% (próbowałem różnych mocy 70%, 71,72,73,74,78%) temperatura na szczycie waha się między 69 a 73 °C, co jakiś czas (raz na 1,5 h) spada do 50 °C. Czytając różne posty, to jest chyba efekt zalania kolumny. Faktycznie podczas pracy przystawiając ucho do pierwszej części kolumny słychać wyraźny szum - gotowanie. Poza tym na przerobienie (jedno psocenie) 40l cukrówki zużywam 1 m³ wody (chyba dużo).
Jaką ustawić moc grzania na początku, aby znaleźć stan o którym mowa powyżej?
Kiedy puszczać wodę na zimne palce a kiedy na chłodnicę?
Czy może po gwałtownym wzroście temperatury na szczycie kolumny poczekać trochę (ile i do jakiej czekać temperatury) i dopiero później odkręcić wodę (którą? na zimne palce czy na chłodnicę)?
Co ustawić a czym regulować na początku stabilizacji (uczenia się )?
Z tego co tłumaczył mi producent kolumny im więcej wody na zimne palce tym mocniejszy efekt finalny. Przy moim zużyciu wody (według mnie dużym) efekt finalny miał 85%, to ile bym zużył wody, aby osiągnąć 94% ???
Z góry dziękuję za pomoc.

Kolego wama1711, ja na kolumnie jaką posiadasz bałbym się zalewać, jedynie co to dłuższa stabilizacja. Na początek grzejesz pełną mocą, jak kolumna zaczyna być gorąca, wyłącz 4 kw, zostaw jedną grzałkę i ustaw 1400 wat. Jak zaczyna lecieć destylat odbierasz aceton i otwierasz wodę, ustawiasz tak by było na termometrze powyżej 70*C do 74*C najlepiej jak kapie kropla na 2 sekundy (tak na oko) i tak około godzinna stabilizacja. Następnie zmniejszamy przepływ wody, delikatnie. Odbieramy przedgon i obserwujemy termometr jak temperatura nam się ustabilizuje na termometrze, może to być 77,7*C jak i 78,1*C odbieramy gon główny 11ml/min, do temp 96*C w kegu. Oczywiście dotyczy to kolumn z wypełnieniem, a jak jeszcze zamontujesz termometr na tzw; 10 półce to proces będzie łatwiejszy. Pomyśl też nad zmianą głowicy.

5 zimnych palców przy średnicy 50 mm to zdecydowanie za mało - wróć do 1 postu i przeczytaj ponownie.
Spróbuj tak: rozgrzej, przy wzroście temperatury na głowicy uruchom przepływ wody przez chłodnicę i wyłącz wszystkie grzałki, a następnie ustawiasz przepływ wody na maksymalny dla Ciebie i na regulatorze lecisz od 1%w górę(no może być od 20% jak Ci się nie chce bawić)... do czasu aż zacznie coś kapać z chłodnicy, a nie od razu 70%(podejrzewam instrukcję producenta - te bzdury możesz sobie na razie odłożyć na bok...). Jak już znajdziesz taką wartość i będziesz znał mniej więcej moc grzewczą to z zależności 12ml/min z 1kW mocy grzewczej wylicz sobie prędkość odbioru z jaką powinieneś odbierać. Jak już będziesz miał tą wartość to nadal nie kręcisz wodą tylko powoli zwiększasz moc grzewczą(co 1%) do czasu uzyskania wyliczonej prędkości w kolejności: zwiększenie mocy o 1%, odczekanie minuty i pomiar prędkości odbioru i tak do skutku - w czasie powolnych badań kolumna Ci się ustabilizuje i odbierzesz przedgon.
P.S. A jeśli masz jeszcze możliwość to spróbuj to zwrócić sprzedawcy.

Witam.
Piszę w tym temacie, ponieważ kupiłem - zanim poczytałem - choć ze wględów finansowych pewnie i tak nic lepszego bym nie kupił - tzw. wieszak z aledrogo. Dokładnie szybkowar 15 l kolumienka o całkowitej długości 50cm , 4 Zp, średnica wewnętrzna około 27 mm, plus odstojnik i chłodnica. Po lekturze forum i 3-4 psoceniach w wersji producenckiej dokonałem zmian : wywaliłePm odstojnik, po dostaniu się do środka kolumienki wyjąłem zwitek drutu miedzianego - reszta była pusta. Kupiłem zmywaki w Lidlu, wykąpałem drut miedziany celem czyszczenia. Do owej kolumienki wepchnąłem 1,5 zmywaka rozciągniętego ręcznie [ nie miałem czym pociąć ] - wg obliczeń chyba za dużo i zmniejszyłem ilość drutu miedzianego o 1/3. I teraz opis co było a co się stało po zmianach. Pierwsze gonienie , mimo problemów z zapełniającym się odstojnikiem , kapaniem na zmianę z laniem ciurkiem z chłodnicy próbowałem odizolować pierwsze 100-150 ml - wylałem z odstojnika bo tam się najpierw zebrało - później walka z temperaturą. Odstojnik pusty, w miarę stabilnie, jak się zapełnił - wariactwo. Mimo wszystko efekt całkiem ok jak po pierwszym razie. Pogoniłem drugi raz i wyszło całkiem niezłe - odstojnik regularnie opróżniałem do osobnego naczynia, choć po dwóch razach pachniało całkiem ładnie więc znowu osobne naczynie. Przy czwartym psoceniu mimo walki z temperaturą i odstojnikiem efekt zdecydowanie się pogorszył. I tak jak na bimberek był ok ale jak dla mnie spodziewałem się efektów na poziomie pierwszych dwóch psoceń. Zaznaczę bardzo wyraźnie , że sprytus luxus nie jest moim celem. I tak doszedłem do decyzji przerobienia sprzętu jak wspomniałem. No i pierwsze psocenie po przeróbkach i wnioskuję z lektury forum, że miałem non stop zalaną kolumienkę. W wężyku silikonowym, którym połączyłem kolumnę z chłodnicą po wycięciu odstojnika non stop " pływał " płyn a to do chłodnicy a to z powrotem, widać było , że a to ciśnienie z kolumny wypycha , a to całość się wraca i przez chłodnicę co jakiś czas tryskała spora ilość płynu. No nie szło tego opanować więc jakoś przegoniłem wszystko mierząc % [ od 70 zszedłem do 40 - a resztę osobno ]. I teraz parę pytań.
1. Czy tych zmywaków nie za dużo - z matematyki wyszło mi nie cały jeden - ale wydało mi się to za mało więc wepchnąłem jak wspomniałem 1,5 szt.
2. Czy przy takim wypełnieniu nie za dużo miałem podłączonych ZP - czytałem na forum, że jak za bardzo skraplają to się kolumna zalewa - wodę próbowałem zakręcić do niezbędnego minimum - mam oddzielną regulację na ZP zaworkiem precyzyjnym - i nic to nie dawało - jak zmniejszyłem grzanie to proces ustawał.
3. Najważniejsze może - jak pisałem kolumna ma średnicę wewnętrzną około 27 mm, natomiast jest jakoś tak zrobiona, że wlt par z kociołka odbywa się przez otwór fi 4-5 mm - taki widać od spodu kolumny po odłączeniu od gara, Czy to nie zmniejsza ciśnienia par wydobywających się z kociołka i przez to skropliny z ZP blokują wydostawania się ich do chłodnicy? Wiem, a przynajmniej tak wyczytałem, że najważniejsze dla uzyskania właściwe refluxu jest uzyskanie odpowiedniego stosunku grzania kotła do chłodzenia ZP ale również zdaję sobie sprawę z tego , że mam nie kolumnę a jedynie jakiś tam deflegmator. Jednak mam nadzieję uzyskać na tym dobry bimberek co potwierdziły pierwsze 2-3 psocenia. I to mi wystarcza - ale się popsuło . Może ktoś to przeanalizować i coś podpowiedzieć. Będę wdzięczny.

P.s. Dodam moje plany na następny raz. 1. Odłączyć 1-2 ZP. 2. Wyjąć te pół zmywaka i jednego dobrze rozdrobnić aby było trochę luźniej i dorzucić trochę miedzi. 3 . I co ważne postaram się wszystko robić trochę wolniej bo wydaje mi się, że za bardzo się spieszyłem do tej pory. I jeszcze jedno. Jeśli teoretyczna wydajność to 1 l 50 % z kg cukru to jakoś mi tak nie wychodzi. Z nastawu cukrowego 5 kg cukru otrzymałem do tej pory jakieś 2 l 70-78 % cieczy.

Pozdrawiam - Tomek

Przygotuj sie na to, że trzeba działać przy tym sprzęcie ok 6 godzin. Ja garnek 10 l przy p9dobnej średnicy mniej więcej tyle goniłem. Z typowego nastawu 25l z 7kg cukru uzyskiwałem ok 2l prawie bezzapachowego bimberku ok. 95%. Ale i sporo smierdzących pogonów o mocy minimalnej 70 %.
Grzałem na kuchence gazowej na dużym palniku. Standardowa moc była na minimum dużego palnika tej kuchenki.
woda plynela szeregowo przez chlodnicę a potem do płaszcza wodnego. Przepływ wody był malutki. Miałem moc tak ustawioną żeby przy maksymalnym przeplywie wody zatrzymywać kapanie. Moc i prędkość staralem się regulować przeplywem wody.
Destylat kapał z prędkością ok 3 krople na sekundę. Nie było strużki, tylko szybkie kapanie.
W rurke o dlugosci 80 cm wsadzone miałem dwa zmywaki rozciagniete. Zajmowaly całą objętość.
W sumie to jakość destylatu była bardzo ok. Ale brakło mi nerwów ze względu na wydajność z tak malej średnicy rurki.
Czy ty przed odbiorem stabilizujesz choc trochę kolumienkę?
Albo grzejesz za mocno, albo masz za dużo zmywaka w środku. Niestety ale zapomniec musisz o tym że bedzie Ci się lał destylat. Ma kapać dosc szybko.
Wywal odstojnik. To po pierwsze.
Zrób pedzenie bez wypełniania. Będziesz mogl przyjrzeć sie wtedy zależności mocy grzania do zdolnosci skraplania na zimnych palcach. Dowiesz się w jakich pozycjach kurka masz max i minimum .
Bez wypelnienia z działającymi zimnymi palcami bez problem powi oenes wyciągnąć do 85%. Ze. Zmywakiem przekroczysz 90% bez kiwnięcia palcem.
Ale zawsze najwazniejsze jest jedno! Regulujesz tylko jeden parametr, moc grzania w rozsądnych granicach, albo przeplyw wody przez zimne palce.
Masz papuge? Jak noe masz to zrob sobie i na bieżąco będziesz widział zmiany mo y destylatu w zależności od zmiany grzania lub przeplywu wody.
Na początek termometr jest Ci niepotrzebny.
Obecnie przesiadlem się na bokakoba z rury fi54 ikegiem 30 l.
I uważam, że to jest absolutne minimum wielkościowe/ wydajnościowe do domowego użytku.
Na twoim garnuszku zeby jako tako to leciało powinna być rurka przynajmniej 35 mm. I długości 80-100 cm.
To dało by ci dobrą jakość i przyzwoitą wydajność.

Tomasz-T54 napisz o jakiej mocy masz grzałki. Z twojego opisu wydaje się że do tej średnicy rurki za mocno grzejesz. Zimnych Palców nie odłączaj najwyżej zakup sobie zaworek precyzyjny do regulacji obiegu wody - daj zdjęcie sprzętu

Witam.
Ponownie opiszę dokładnie co i jak robię i na koniec zadam jeszcze raz najważniejsze nurtujące mnie pytania i problemy.

Sprzęt przerobiony od zakupu jak następuje :
1. Wyrzuciłem odstojnik.
2. Dołożyłem wypełnienie ze zmywaka - obecnie po korekcie - jeden nie cały , pocięty + około 8-10 cm miedzi na dole w postaci zwiniętego drutu [ taki był od nowości ]
3. Rozdzieliłem obiegi wody chłodzącej - osobno na chłodnicę , osobno na ZP + zaworek precyzyjny.
4. Rozwierciłem otwór wlotu par z garnka do kolumny z fi 5 mm do około fi 8 mm [ rura główna ma 27 mm średnicy wewnętrznej ] gdyż uznałem, że to jest główny problem zalewania kolumny - wypluwa co jakiś czas trochę cieczy ciurkiem a nie kropelkowo - na to pytanie nikt mi nie odpowiedział ale wydaje mi się , że taka różnica między wlotem par a średnicą główną jest za duża . Uważam, że dalej jest za duża i zamierzam wlot par powiększyć jak najbardziej aby średnice maksymalnie się zrównały [ w tym sprzęcie da się osiągnąć stosunek 15 mm wlotu do 27 mm rury - może to pomoże ]

Tu zadam pytanie : JEŚLI DAJMY NA TO KTOŚ MA ŚREDNICĘ WEWNĘTRZNĄ KOLUMNY FI 50 MM TO JAKĄ ŚREDNICĘ MA OTWÓR PRZEZ KTÓRY PARY Z KEGA CZY TEŻ GARNKA DOSTAJĄ SIĘ DO KOLUMNY ?????? - PROSZĘ O PRECYZYJNĄ ODPOWIEDŹ.

Moim zdaniem ma to o tyle duże znaczenie, że skropliny, które tworzą się na ZP i spływają w dół nie mają możliwości przez tak mały otwór, którym pary idą w górę przedostać się do garnka w celu ponownego odparowania , tym samym kolumna jest zalewana od dołu i w krytycznym momencie pary wypychają ciecz, która się nazbierała przez rurkę do chłodnicy - co widzę w wężyku łączącym kolumnę z chłodnicą.
Nie da się wyregulować tego - próbuję już 4 raz - nawet z odłączeniem 2 ZP w celu zmniejszenia refluxu - żeby utrzymać stałą temperaturę i kapanie kropelkowe, ponieważ kiedy ustalę grzanie tak aby temp. była na poziomie około 75-76 st. to co jakiś czas wypluwa [płyn , jak zmniejszę grzanie temp. spada nawet do 45 stopni.

Jeśli chodzi o stabilizację to robię to tak:
Rozgrzewam wsad na pełnej mocy. Kiedy temp. na górze kolumny zaczyna szybko rosnąć zmniejszam grzanie do minimum. Temp. rozpędem idzie mi jeszcze do około 68-70 st. Odbieram około 100 ml do wylania. Włączam przepływ przez ZP i temp. spada do około 40-50 st. więc zwiększam grzanie minimalnie i czekam. Temp. powoli rośnie o kilka stopni i staje. Zwiększam znowu grzanie odrobinkę i znowu temp. rośnie i kilka st. i tak do momentu aż uzyskam na szczycie kolumny temp. około 75-76 st wtedy zaczyna kapać kropelkowo. Całość procesu trwa około 1h-1,5h. I tu pojawia się problem z wypluwaniem cieczy.
Czy to jest stabilizacja ? Nie jestem pewien ale chyba tak.

I teraz tak. Kiedy po " stabilizacji " zaczynam odbiór główny to przy odbiorze kropelkowym leci mi destylat o mocy od początkowo 80-90% - około 200 ml, później około 1l o mocy 70 % i później zaczyna gwałtownie [ w czasie około 0,5h ] spadać do mocy 40-50 %. Kończę kiedy schodzi do 40 % - resztę traktuję jako pogony. PROBLEM W TYM, ŻE W MIĘDZY CZASIE WYPLUWA MI CIECZ CIURKIEM, KTÓREJ MOC SPADA ŚREDNIO O OKOŁO 10 % WZGLĘDEM ODBIORU KROPELKOWEGO. Temperatura w tym czasie zachowuje się tak, że przy odbiorze kropelkowym oscyluje w granicach 77-78 st. a tuż przed wyrzutem cieczy ciurkiem spada o jakieś 4- 5 st. w skrajnych przypadkach nawet o 10 st. po chwili wraca do normy i tak w koło Macieju. Nie mam pomysłu co z tym zrobić - oczywiście po za wymianą sprzętu na razie nie wchodzi w grę.

DODAM, ŻE GRZEJĘ GAZEM.

Powiedzcie CO Z TĄ RÓŻNICĄ W ŚREDNICACH O KTÓRYCH PISZĘ WYŻEJ DUŻYMI LITERAMI.

Pozdrawiam i dzięki z góry.

I rozwiązałeś problem.
Powiększ otwór ile tylko możesz. Najlepiej jakby otwór w pokrywce nie byl mniejszy niz średnica kolumny.
Masz rację z tym powrotem flegmy ze skraplacza do kociolka i parą cieczy wędrujących do góry.

Częściowo zredukujesz te problemy przez zmniejszenie mocy grzania.
Jak piszesz po zagotowaniu dajesz na minimum.
Ja na twoim miejscu zostalbym na tej mocy grzania i jednocześnie zwiększył przepływ przez zimne palce. To ustabilizuje kolumnę. Idealnie bylo by tak, aby na tej mocy przepływ przez palce zatrzymał kapanie.
Nie rob wcześniej odbioru przedgonów. No chyba ze nie dasz rady przy tej mocy zatrzymac kapania- bo zwyczajnoe palce nie zatrzymaja przepływu par. No to odboeraj przedgony najwolniej jak możesz.
Dopiero po ustabilizowaniu kolumny zmniejsz przepływ przez zimne palce na tyle, aby
Móc kropelkowo odebrać przedgony. Będą one bardziej skondensowane i odbierzesz ich troszkę mniej ale będą bardziej wyczuwalne.
Jak już przedgony masz odebrane i kropelki zaczna ładnie pachnieć to wtedy możesz delikatnie podkręcić moc grzania. Ale na prawdę delikatnie.
Tempo odbioru ustaw na 3-5 kropelek/sekundę. Potem reguluj ewentualnie przeplywem wody, ale też w małym stopniu.
Przy takim starcie procesu jest szansa że zaczniesz od 90-95% i tak może sie utrzymywać bardzo długo. Nawet do pojawienia się pierwszych pogonów.
Potem wystarczy ograniczyć przepływ przez palce do minimum i szybciutko odebrać do 0%.
Jest 2 zasady .
1. Odbiór im wolniejszy tym lepsza jakość.
2. Nie wolno przesadzać z mocą grzania. Im niższa tym lepiej.
Nie dasz rady pociagnac na tym 1l/h.
Predwj wyciagniesz 200-300 ml/h , ale jakość produktu bedzie fajna.
Swoje musisz posiedzieć przy garnku.

Witam ponownie po długim czasie spędzonym na czytaniu forum, drobnych korektach w sprzęcie i praktyce w jego opanowaniu. Efekty są , które opiszę na końcu posta ale po kolei.

1. Czytanie forum. Hm , powiem tak, jestem nieco zawiedziony. Niestety moje wrażenia są takie, że większość forumowiczów [ wyraźnie zaznaczam - nie wszyscy ], zwłaszcza tych bardzo doświadczonych w kwestii psocenia z nastawów cukrowych uznaje jako jedyną słuszną metodę psocenia na kolumnach z głowicami abratka itp. w celu uzyskania czystego absolutu. Tym samym psotników , którzy z różnych względów pracują na sprzęcie typu ZP traktuje się [ lekko przejaskrawię celowo ] jak głupoli co kupili nie wiedząc co , nie sprawdzili , nie doczytali a teraz się skarżą na to co im wychodzi. Pewnie trochę w tym racji jest, jednak ciągłe czytanie o tym , że oddaj ten wieszak, albo trzeba było najpierw czytać potem kupować itp. trochę irytuje. Na prawdę nie każdy może sobie pozwolić na sprzęt , który jest na topie. Skutek jest taki, że naczytawszy się masę godzin tak naprawdę nie dowiedziałem się za dużo jak sobie poradzić z tym sprzętem co mam. Nie twierdzę , że nic. Ale samo podejście , o ! - cytuję " najpierw poszukaj na forum potem pytaj " - nie tak to powinno działać moim skromnym zdaniem. Dla przykładu : mam jeszcze drugie hobby - żeglarstwo. Kupiłem łajbę za kasę na jaką mnie było stać. Jestem członkiem forum żeglarskiego, na którym również zadaję mnóstwo pytań, gdyż cały czas [ od 6 lat pływam ] uczę się tego "fachu" co rusz spotykam na wodzie nowe dla mnie sytuacje. I wiecie co ? Jak zapytam na forum żeglarskim o jakiś problem na mojej starej łajbie za kilka tysi, to nie czytam ciągle odpowiedzi typu : " wywal tą starą krypę i kup porządny sprzęt za 100 ileś tam tysięcy bo to co masz do niczego się nie nadaje". Albo: " zanim spytasz o oczywistą rzecz, poczytaj forum - wszystko jest opisane". Ludzie po prostu odpowiadają mi bo większość z nich też kiedyś miało starszą, gorszą łajbę i pomagają bazując na swoich doświadczeniach.
Reasumując. Mając jakiś problem zadaję pytanie we właściwym temacie i oczekuję podpowiedzi forumowiczów , a nie odsyłaczy do miliona wątków bo odpowiedź potrzebna mi jest teraz a nie za dwa tygodnie jak się przekopię przez połowę forum i nie piszę po to , żeby uzyskać rady typu wywal bo to dziadostwo.
No - wyżaliłem się . A tak na marginesie może administratorzy forum założyli by odrębny dział dla tych co mają starszej generacji sprzęty typu ZP gdzie mogliby sobie wymieniać doświadczenia nie narażając się ciągle na wspomniane wyżej złote rady - sprzedaj, wyrzuć, kup lepsze itd.

No to przechdzę dalej.

2. Korekty w sprzęcie. A więc rozwierciłem otwór wlotowy do rury jeszcze nie na maksa ale jest już lepiej. Wywaliłem jeszcze połowę zmywaków tych co było przy poprzednim opisie - czyli zostało gdzieś 1/4 zmywaka. I tyle.

3.I najważniejsze do czego doszedłem. Nie będę opisywał po kolei co zmieniałem w kolejnych psoceniach ale pokrótce opiszę co osiągnąłem w ostatnim psoceniu.
Dla przypomnienia co by nie trzeba było szukać we wcześniejszych moich postach. Szybkowar 15 l + 60 cm dł. rurka fi 28 mm [ wewnętrzna ] 4 ZP + chłodnica. Wypełnienie rurki: na dole zwój drutu miedzianego wypełniający około 1/2 średnicy rurki o długości około 20 cm + 1/4 zmywaka nie ciętego a rozciągniętego mniej więcej tak aby sięgał ZP. Na górze rurki termometr - czujka włożona w małą rurkę wspawaną w główną - nie ma styku bezpośredniego z parami tylko przez ściankę tejże wspawanej rurki.
I teraz krótko o procesie i co uzyskałem.
Nastawy robię ciągle tak samo z tych samych drożdży kupionych w markecie - jakieś turbo 48 H pure i coś tam - nie chce mi się iść do komórki po opakowanie. Na paczkę 7 kg cukru rozpuszczone w 6 l wody plus dolewka do łącznej pojemności 25 l. Pracuje około 5-6 dni temp. 25-26 st. [ włożona grzałka z termostatem ] plus jakieś 2-3 dni na samoistne klarowanie.
Pierwsze puszczenie spraktykowałem , że najlepiej bez ZP , po odłożeniu standardowej setki , resztę zbieram do końca - jak leci 10% przerywam. Najlepiej dlatego , że najszybciej - 10-12 l nastawu około 6 h. Z całości uzyskuję około 6-7 l psoty. Moc jest rożna ale większość ma około 50-60%.
Drugie psocenie - Do gara trafia urobek z pierwszego rozcieńczony do około 20-30%. I tak : Sprzęt na gaz , zalanie wodą chłodnicy i ZP i palnik na maksa. Grzeje się toto około godziny. Gdy temperatura na górze kolumny zaczyna mi szybko rosnąć od 30 st. w górę w tempie błyskawicznym natychmiast otwieram przepływ wody i zmniejszam gaz do minimum. Wcześniej czytałem , że o połowę ale u mnie to za mało. Temperatura leci w dół na łeb na szyję do nawet 30 kilku stopni ale nauczyłem się czekać. W tym czasie stopniowo zmniejszam przepływ wody zaworkiem przez ZP aby tylko leciutko kapało z rurki i czekam. Trwa to około godziny jak się wolniutko grzeje i temperatura na górze kolumny powoli rośnie. W tym czasie oczywiście nic nie kapie.Kiedy temperatura osiągnęła - ostatnio , bo za każdym razem minimalnie się różni - temperatura dnia - 76,9 st. zaczyna powolutku kapać tak gdzieś kropla na 1-1,5 s. Naprawdę wolno. Odebrałem około 200 ml , które odstawiłem jako syf i przedgon. Po czym resztę odbierałem do probówek z ciągłym pomiarem mocy i zapachu. I tak selekcjonowałem urobek pod tym kątem. Cała operacja trwała około 12 h !. Uzbierałem 200 ml wspomnianego przedgonu, 500 ml urobku o mocy 95% [ o ile oko na alkoholomierzu się nie myli - mam raczej dobry z termometrem w środku więc mierzone w 20 st C.] 1000 ml o mocy 80%, później już moc zaczęła spadać lawinowo i od 70% do 40% zbierałem razem - było 500 ml o uśrednionej samoistnie mocy 50%, resztę zebrałem do momentu aż leciało 10% - było tego jeszcze 400 ml - chyba pogony.

Jak pisałem kilka miesięcy temu, moim problemem było to , że nie mogłem sobie poradzić z zalewaniem kolumny i co trochę wywalało mi ciurkiem przez chłodnicę jak z kranu. Jak kapało - procent ~70-80%, jak lało ciurkiem spadało do 40-50%. Jak spłynęło to znowu kapało ładnie przez kilkanaście minut dobre i za chwilę to samo. Nie mogłem ustabilizować kolumny. Ani zmianami w przepływie wody przez ZP ani gazem. Wiem już , że błędem było kręcenie obydwoma parametrami na raz.
Pozostał mi jeszcze jeden problem. Przy bardzo wolnym przepływie wody przez ZP odnoszę wrażenie, że reflux mi się zatrzymuje, gdyż pod wpływem temperatury par woda w ZP się nagrzewa , po czym odparowuje, tworzą się pęcherze powietrza i przepływ się zatrzymuje choć kapie ciągle tak samo, temperatura stoi i procenty się nie zmieniają. Muszę lekko przytkać wylot wody z chłodnicy aby ruszyć wodę w ZP co niestety na kilka minut destabilizuje kolumnę ale wraca do normy i dalej jest ok. Wydaje mi się , że to z powodu różnicy w średnicy przepływu wody przez ZP i chłodnicę z jednego kranu. Krótko mówiąc fizyka. Jak woda na ZP leci małym przekrojem a przez chłodnicę dużo większym to w końcu przepływ przez ZP ustaje. Rozwiązaniem będzie chyba puszczenie wody na chłodnicę i ZP z osobnych kranów ale na razie nie mam jak. Muszę pomyśleć.
Uf, no to tyle.

Po za zruganiem mnie o krytykę forum , jeśli post przejdzie kontrolę poproszę o opinie na temat sposobu prowadzenia psocenia jak również efektów , które osiągnąłem na moim wieszaku. Dodam, że " spiryt " zarówno 95 jak i 80 % pachnie spirytem - stwierdzenie mojej drugiej połówki co bimbrem gardzi po rozcieńczeniu do około 40-50 % ma leciutki smaczek [ dla mnie ma mieć ] ostatnie " dobre " 500 ml po zaprawieniu syropem z sosny poszło na degustację i stwierdzono dobry bimberek. Póki co dobroć odstawiłem w słoikach zakrytych gazą do odetchnięcia , zobaczę za kilka dni co i jak.

Pozdrawiam wszystkich psotników.

P.s. Mam nadzieję , że nikt się nie obrazi za moje uwagi o forum. Nie miałem zamiaru nikogo urazić, jedynie chciałem zaznaczyć, że każdy ma prawo produkować, choćby nie stać go było na super sprzęt i można takiemu pomóc uzyskać coś dobrego na tym co ma bez krytyki i wyśmiewania. Ja nie dążę do "absolutu" badanego w laboratoriach jakby to były zawody kto zrobi bardziej czyste chemicznie. Mnie ma to smakować. Jeszcze raz przepraszam jeśli ktoś poczuł się dotknięty.

O gustach się nie dyskutuje jak ci smakuje no to NA ZDROWIE. Jak chcesz tak prowadzić proces to prowadź. Dla mnie jest on nie do przyjęcia z powodu dwóch rzeczy. Po pierwsze wydajność. W prawidłowo przefermentowanym nastawie 25l (w tym 7 kg cukru) masz teoretycznie 4,1 l czystego etanolu czyli 4,3 spirytusu 96%. A ty uzyskujesz finalnie:

200 ml wspomnianego przedgonu, 500 ml urobku o mocy 95% [ o ile oko na alkoholomierzu się nie myli - mam raczej dobry z termometrem w środku więc mierzone w 20 st C.] 1000 ml o mocy 80%, później już moc zaczęła spadać lawinowo i od 70% do 40% zbierałem razem - było 500 ml o uśrednionej samoistnie mocy 50%, resztę zebrałem do momentu aż leciało 10% - było tego jeszcze 400 ml

Czyli sumarycznie 2,6l o mocy 70% ( w tym czystego etanolu 1,8l). Wychodzi STRATA 2,3 LITRA CZYSTEGO ETANOLU!!!!!!

Drugie ale to CZAS. Z tego co zrozumiałem to pierwszy odpęd prowadzisz 2 x po 6h i dodatkowo 12h odpęd drugi. Człowieku to wychodzi 24h siedzenia przy kolumnie aby uzyskać 1,1 l spirytusu!!!!! Litr na aabratku uzyskujesz średnio w godzinę.
No ale o gustach się nie dyskutuje jeden chce jeździć drezyną a inny Pendolino.

Przepraszam zapomniałem dodać że po rozcieńczeniu urobku do drugiego gotowania rozdzielam na dwa razy wiec uzyskaną ilość należy podwoić. Niestety czas też.

Ja też mam rurkę calową 30cm i 4 palce, ale u mnie 10 litrów na szybkowarze trwa ok 3,-3,5 godziny i mam od 95% ok. 1,2 litra alko. do zatrzymania kapania, a po zmniejszeniu wody jeszcze ok 200ml do 30% +100ml przedgonu.
Ale ja przerobiłam to tak z oryginału (to znaczy mąż przerobił wedle wskazówek): 1. Odcięcie całego dna, wstawienie kształtki (łączki) mosiężnej 3/4" czy jakoś tak... po zeszlifowaniu gwintu na czerwony silikon. Wypełnienie SPKO od plipka 20cm. do szczytu, również między palce. Niżej do dołu samego sprężynki miedziane też od niego. Zakręcam to "korkiem" ze zmywaka stalowego.
2. Owinięcie wężykiem silikonowym (trochę za krótki jeszcze, ale zmienię na do samego dołu) deflegmatora. Odejście od dolnego palca do góry i potem przeplatanka w dół i połączenie z chłodnicą. (miałam rozdzielone obiegi, ale tyle wody szło na palce i "płaszcz", że starczyło i dla chłodnicy, więc zmieniłam).
3. Papuga. Rurka szklana z opakowania po %mierzu, smoczek dziecięcy, rurka akwariowa. Podstawa to pokrywka po kawie wypełniona kamykami, piaskiem i zalana klejem z pistoletu.
Dokładniejsze i kilka foto jest w jakimś moim poście, całkiem niedawno.

I działa jak złoto.

Wrzucam efekty mojej pracy

@Tomasz-T54 kup 0,5 litra sprężynek od Plipka (zadzwoń do nich może w tej cenie wyślą 0,4 stalowych i 0,1 miedzianych). Zmień wypełnienie z tej 1/4 zmywaka zrób podtrzymki do sprężynek. Z 4 cm sprężynek będziesz miał więcej półek niż z tego swojego zmywaka. Przy tempie w jakim prowadzisz proces na zakup zaoszczędzisz na rachunkach za wodę i gaz.
@Ozzy nie zniechęcaj kolegi wrzucając zdjęcia destylatu o temperaturze ponad 30^oC. No chyba, że uzyskałeś destylat ponad 100%

Tak na szybko, bo właśnie skończyłem drugie psocenie drugiej połowy pierwszego psocenia ale zupełnie inaczej niż poprzednie psocenie pierwszej połowy pierwszego psocenia haha - fajnie zamieszałem. Ale do rzeczy. Proces 12 godzinny , który opisałem jest jedynym przypadkiem gdy nie przelewa mi się destylat przez kolumnę. To jest problem , na który nikt jeszcze nie podał mi recepty. Dzisiaj psociłem ze zmianą sposobu chłodzenia. Puściłem wodę przez chłodnicę na Zp i do zlewu w jednym obiegu [ wcześniej miałem dwa osobne ]. Efekt, znowu co kilkanaście minut wypluwanie cieczy z kolumny przez chłodnicę z bardzo wyraźnym spadkiem % i temperatury na górze kolumny. Ni jak nie da się tego opanować. Myślę, że ani te sprężynki od Plipka ani nic innego tego nie zmieni poza bardzo powolnym pędzeniem przy tej średnicy rury i bardzo różnej średnicy wejścia do rury przez pokrywkę a samej rury [ rura 27 mm a wejście aktualnie około 8 mm ] Jestem zdania, że tylko wyrównanie wspomnianych średnic pomoże w uzyskaniu właściwego refluxu. Dodam tylko, że efekty dzisiejszego psocenia mimo tych dziwactw z kapaniem kontra pluciem są zaskakująco dobre pod względem smakowym choć procentowo poniżej moich oczekiwań i poprzedniego psocenia. Ale może lepiej mniej i słabsze ale lepsze? Oczywiście odrzuciłem sporo [ około 250 ml przedgonów śmierdzących rozpuszczalnikiem o mocy około 90 % i 1000 ml pogonów bardzo słabych i ze smrodkiem typowego bimbru. ] ale serca uzyskałem 3000 ml o mocy 75 % i na prawdę delikatnym smaku , nie piekące i o tej mocy dające się wypić
Na dziś kończę , chyba założę osobny temat p.t. Moja historia pędzenia

Dobranoc

T-54 Czytałeś jak temu zaradzić w moim poście. Większość kłopotów zniknie po zakupie sprężynek i połączeniu gar-rura bez takich strat średnic.

Podpowie mi ktoś gdzie kupić takowe sprężynki , żeby to były TE właściwe. Na znanym portalu aukcyjnym znalazłem ale czy aby napewno to te, żeby nie kupił badziewia jakiegoś. Kolego Licho - z otworem mam już dogadane ze znajomym siedzącym w nierdzewce eliminację tego problemu. Przy okazji czy taką moją kolumienkę warto wogóle przy okazji przedłużyć trochę i ewentualnie o ile? Średnica wew. to około 27 mm.

Kolego Tomaszu. "Licho" to nasza koleżanka zagraniczna

Tu masz przykładowy link do sprężynek jednego z dwóch wiodących producentów http://allegro.pl/destylator-bimber-spr ... 86080.html

Najpierw bardzo przepraszam Koleżankę Licho, nie spojrzałem na profil. Z reguły nie " podglądam " wszystkich rozmówców . Bardzo przepraszam. Kolego dzozef [ sprawdziłem ] dziękuję za potwierdzenie. Też to znalazłem tylko chciałem się upewnić. Teraz do przeróbek i dam znać co mi wyszło. Następne psocenie szykuje się w okolicach długiego weekendu więc jak wszystko ogarnę odezwę się. Jestem dobrej myśli , że jednak z mojego sprzętu da się wyciągnąć coś dobrego.
P.s. Jeszcze podpytam ponownie, jest sens przy okazji przeróbki wlotu do kolumienki trochę ją przedłużyć ?

Pozdrawiam.

Poczytaj o półkach teoretycznych. W zależności jakie masz wypełnienie masz różną wysokość jednej półki w kolumnie. Szymonli/Plipek1 piszą, że dla ich sprężynek to 2 cm. W testach wypadły jeszcze lepiej. Wiadomo, że im więcej półek tym lepiej. Skoro i tak znajomy będzie przerabiał aparaturę to dospawanie kawałka rury nie powinno być problemem. Niestety przy takiej średnicy kolumny odbiór będzie się ślimaczył. Teoretycznie przy powyższych sprężynkach będziesz mógł odbierać jakieś 7ml/min i to na początku, później będziesz musiał jeszcze zwalniać. No ale będziesz puszczał 1 raz i na pewno nie będzie to trwało dobę.

P.S. Jak dospawasz rurę to będziesz potrzebował więcej sprężynek. Na 1m twojej rury będziesz potrzebował ok. 0,6 l wypełnienia.

odświeżę temat
Posiadam, póki co, CM o następującej konfiguracji:
rura 63,5 wypełniona sprężynkami pryzmatycznymi, cześć Cu, reszta KO.
zakończona zaślepką jak na zdjęciu


Do tego keg 30l z grzałkami 1,5kw na regulatorze, 2kw na 0-1.
Całość ocieplona.

Surowiec cukrówka
Po przeprowadzeniu wszystkich czynności z strony 1,
odbieram około 600ml/h, grzejąc około 1kW, zużywając przy tym w sumie około 30-40l na godzinę, dość mało.
Temperatura na 10 półce stabilna była przez około 1,2l odebranego towaru.
Po czym wzrasta dość szybko z 78,2 do 79,4, w kegu 93,6c
Zmniejszam moc do tej z stablizacji, powrót do 78,2c zajmuje 10min.
Jednak po tym kolumna jest stabilna tylko 15min i konieczna jest ponowna stabilizacja.
10min stabilizacji i znowu można 15 min. odbierać.

Coś można zmienić? żeby było szybciej i dłużej trzymała się temperatura na 10 półce.

Nie za mała moc 1kw?

Zmień głowice.

Co do mocy to musiałbym pierwsze sprawdzić czy dam rade zatrzymać pary tym skraplaczem bo nie jest za duży.
Pomysł z głowicą bez komentarza, nie oto mi chodzi póki co.

Tak naprawdę to nie jest, żaden skraplacz. Nie opcji aby dał radę zatrzymać pary w kolumnie - no chyba, że przy bardzo minimalnym grzaniu. Nie możesz utrzymać temperatury na 10 półce bo ten kawałek rurki (wg ciebie skraplacz) nie zapewnia wystarczającego refluksu. Zrób porządną spiralę z powiedzmy metra albo więcej karbowanej rurki to powinno to w miarę działać.
Na chwilę obecną masz pot-stilla z minimalnym refluksem. Twoja kolumna działa w miarę stabilnie kiedy znajduje się w niej alkohol "napompowany" podczas stabilizacji.

Dzięki
W planie nie było robienia na tym spirytusu ale trafiłem na ten wątek i tak sobie próbuje.
Spróbuje zwiększyć następnym razem moc grzania i przepływ wody.

aronia pisze:3. W momencie gdy temperatura na szczycie zaczyna szybko rosnąc zmniejszamy moc grzania do minimum : http://alkohole-domowe.com/forum/post80861.html

Do minimum czyli dokładnie do ilu ?

Jesli cytujesz to staraj się robić to porządnie. Bo z tego cytatu można się tylko domyślać o co chodzi. Zajrzałem więc do pierwszego postu i wyszło mi że sprawa tyczy się zalewania. Prawdo to?
Tak więc redukujesz moc do minimum. Jesli to robisz przez regulator to skręcasz go właśnie na minimum. Możesz w zastępstwie wyłączyć całkowicie regulator z prądu. Po spłynięciu flegmy włączasz go od nowa. Tym razem z ustawieniami na moc roboczą.

Flegma z wypełnienia może spływać nawet kilka minut. W moim bardzo skromnym doświadczeniu ustawiłem sobie próg 3 minuty. Nie jest to dużo w porównaniu do całego procesu a mam przynajmniej pewność ocieknięcia całego orosienia.
Leszku co do mocy roboczej na zimnych palcach to wydaję mi się, że nie każdy wie jaka ona jest. Ciężko jest ją ustalić osobom początkującym w tym hobby.
Według mnie należy ustawić tak chłodzenie aby przy danej mocy można było skroplić wszystkie opary w kolumnie. To uważam za moc roboczą. Jeżeli przez pewien czas będę skraplał wszystko to ustabilizuję kolumnę, następnie będę mógł korygować przepływ wody aby otrzymywać kropelkowo destylat. Jeżeli po pewnym czasie temperatura dnia będzie rosnąć to wtedy jest znak aby z powrotem zwiększyć przepływ wody na palcach i ustabilizować kolumnę. Nie umiem tego zjawiska inaczej opisać...

Mam pytanie czy jest jakiś nieinwazyjny sposób zamontowania termometru na 10 polce. Myślę tu o nie spawaniu. Jaki regulator grzałki polecacie? Mam termostat i widzę że to jest nonsens. Kolejne pytanie jest odnośnie sitka na dole kolumny. Jest opinia pana od dobrych sprężynek że to jest duży błąd. Czy na prawdę trzeba to wycinać? Będę musiał wyciąć odstojnik również. Ze wszystkich błędów z mojej allegrowej przygody cieszę się tylko z tego że mam wziernik przed zimnymi palcami. Zastanawiam się tylko czy jak będę napełniał kolumnę sprężynkami czy dać jeden zmywak powyżej wziernika żeby sprężynki mi się nie przesypywaly wyżej. Rozumiem że wziernik ma być cały zasypany. Dzięki z góry za rady. Nie chcę już popełnić więcej błędów lol

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Termometr możesz założyć wiercąc otwór około 2 mm większej średnicy niż gilza termometru. W otwór kawałek wężyku silikonowego i na wcisk "na ślinę" wsunąć termometr. Proste i skuteczne.
Co do regularora to możesz zobaczyć co ja sobie wyrzeźbiłem:
prosty-regulator-do-pot-stilla-t19561.html
Zmywak według mnie wskazany z jednej i drugiej strony.

Rozumiem że termometry w stylu opaski odpadają?
Ktoś używa tego? http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7823883867


Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Zobacz też regulator RGN Bolecki. Wielu ludzi z forum używa i sobie chwali.

Z tego co widzę ten umożliwia regulację do jednego stopnia co jest chyba nie najlepsze w teorii.
Rozdzielczość regulacji mocy: 0,25%. Co to znaczy?


Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Z tego co doczytałem to zamówię regulator Boleckiego. Sprzęt potrzebuje przeróbek. Zastanawia mnie jak rozwiązać problem portów do czujników jego produkcji. Gdzie coś takiego dostac? Z góry dzięki

Robi też takie porty Akas.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Czołem , przebrnąłem przez lekturę ponieważ za kilka dni wyklaruje mi się 100L cukrówki i chcę potrenować .
Oczywiście proces poprowadzę , mam taką nadzieję, według pierwszego posta .
Mam jednak pytanie dotyczące doprowadzenia wody , a w sumie to dwa .
1.Czy skuteczniejsze jest rozprowadzenie wody w dwóch osobnych obiegach ?Czy zostać przy jednym ? We wspomnianym poście nie było takowej informacji .
2.Czy ktoś z was mierzył temperaturę wody na powrocie ? Sprzedawczyni mojego destylatora twierdzi iż optymalna temperatura na "wyjściu " to 35/40 stopni .
Trochę poczytałem forum i nie spotkałem się z takimi informacjami.

thxluk pisze:Trochę poczytałem forum i nie spotkałem się z takimi informacjami.

Skoro czytałeś forum to dlaczego wybrałeś CM?

1.Czy skuteczniejsze jest rozprowadzenie wody w dwóch osobnych obiegach ?Czy zostać przy jednym ? We wspomnianym poście nie było takowej informacji .

Informacja na pewno się pojawiła, bo pojawia się za każdym razem gdy ktoś kupi wieszak.
I tak, przy CM trzeba rozdzielić obiegi wody.

2.Czy ktoś z was mierzył temperaturę wody na powrocie ? Sprzedawczyni mojego destylatora twierdzi iż optymalna temperatura na "wyjściu " to 35/40 stopni .

Wiele osób mierzy, ale to jaką wartość osiąga jest zależne od konstrukcji sprzętu i mocy grzewczej.
Jeśli producent zaleca 40°C tzn że prawdopodobnie powierzchnia skraplacza jest mała i potrzebna jest duża ∆t żeby osiągnąć odpowiednią moc.

jatylkonachwile pisze:

thxluk pisze:Trochę poczytałem forum i nie spotkałem się z takimi informacjami.

Skoro czytałeś forum to dlaczego wybrałeś CM?

1.Czy skuteczniejsze jest rozprowadzenie wody w dwóch osobnych obiegach ?Czy zostać przy jednym ? We wspomnianym poście nie było takowej informacji .

Informacja na pewno się pojawiła, bo pojawia się za każdym razem gdy ktoś kupi wieszak.
I tak, przy CM trzeba rozdzielić obiegi wody.

2.Czy ktoś z was mierzył temperaturę wody na powrocie ? Sprzedawczyni mojego destylatora twierdzi iż optymalna temperatura na "wyjściu " to 35/40 stopni .

Wiele osób mierzy, ale to jaką wartość osiąga jest zależne od konstrukcji sprzętu i mocy grzewczej.
Jeśli producent zaleca 40°C tzn że prawdopodobnie powierzchnia skraplacza jest mała i potrzebna jest duża ∆t żeby osiągnąć odpowiednią moc.

ZP dostałem w prezencie , o obiegach wody owszem było wiele razy ale nie w tym temacie wiec pytałem.

Pierwszy obieg (na refluks) musisz tak wyregulować aby przy grzaniu mocą nominalną (mocą roboczą) mógł zatrzymać wszystkie pary i przeprowadzić stabilizację kolumny.
Drugi obieg (na chłodnicę) musisz tak wyregulować aby skropliło Ci się wszystko co się dostanie do chłodnicy.
Nie możesz dopuścić aby z chłodnicy leciała para.

Witajcie , tak jak pisałem wyżej otrzymałem destylator ZP.Po przeczytaniu wpisu @aroni , wielkie dzięki za danie nadziei ,spróbowałem zrobić +90% .
Nastaw klasyczny Coobra 6 , 6 kg cukru - 21 L wody x 4 = 100 L nastawu
Do tego dodałem węgla aktywnego Coobra na 50L , fermentacja 22 st, blg spadło -2 po 5 dniach , 5 dni klarowania grawitacja w temperaturach około 5 st .
Na rury .
Sprzęt :
Keg 30 , 2 grzałki na 1,4 i 2 KW , na mniejszej regulator PRD1 ,4 ZP , dwa odstojniki , katalizator 20cm sprężynki miedziane , kolumna 48,3mm-90cm szło - chyba tyle .
Rozgrzałem wsad do 75st w kegu na dwóch grzałkach , gdy temperatura zaczęła rosnąć gwałtownie na górnej( między ostatnim zimnym palcem a odstojnikiem) , więcej wody i wyłączyłem całkowicie grzałki .Po około minucie włączyłem mniejszą na 50% .Podbiłem temperaturę do 70 i znów off.Po minucie włączyłem ponownie .
Poszedł przedgon , dość powoli kilka kropel /s .Temperatura dość szybko stanęła na 75,3 .
Wylałem 150 ml , oczyściłem odstojniki i do papugi .
Ku mojemu zdziwieniu , papuga pokazuje 93/94 procent .Praca stabilna przez 2,5 H .Odebrane 2,5 .Następnie delikatny wzrost temperatury , powoli odbiór jeszcze około 1,5L do osobnego naczynia , wolniejsze kapanie .Dołączyłem druga grzałkę i pociągnąłem do 40% .

Mam kilka wniosków i pytań do procesu , na razie muszę lecieć .Piszcie śmiało .
pzdr

thxluk pisze: Rozgrzałem wsad do 75st w kegu na dwóch grzałkach , gdy temperatura zaczęła rosnąć gwałtownie na górnej( między ostatnim zimnym palcem a odstojnikiem) , więcej wody i wyłączyłem całkowicie grzałki .Po około minucie włączyłem mniejszą na 50% .Podbiłem temperaturę do 70 i znów off.Po minucie włączyłem ponownie .

Moja rada jest taka abyś przy "zalewaniu" kolumny nie wyłączał grzania, tylko je zmniejszał. Cały syf, który podniosłeś do góry znowu Ci opadnie i zasyfi wypełnienie. Po jednokrotnym zalaniu kolumny przejdź do mocy roboczej Twojej kolumny.
Jeszcze tylko jedno zdanie. Ja zalewam kolumnę dopiero w drugim gotowaniu doczyszczającym. Czyli jak mam już surówkę rozcienczoną do mniej niż 20%. Przy gotowaniu samego przefermentowanego nastawu kolumnę zalewam późnym przedgonem z poprzednich destylacji.

.Gacek pisze:

thxluk pisze: Rozgrzałem wsad do 75st w kegu na dwóch grzałkach , gdy temperatura zaczęła rosnąć gwałtownie na górnej( między ostatnim zimnym palcem a odstojnikiem) , więcej wody i wyłączyłem całkowicie grzałki .Po około minucie włączyłem mniejszą na 50% .Podbiłem temperaturę do 70 i znów off.Po minucie włączyłem ponownie .

Moja rada jest taka abyś przy "zalewaniu" kolumny nie wyłączał grzania, tylko je zmniejszał. Cały syf, który podniosłeś do góry znowu Ci opadnie i zasyfi wypełnienie. Po jednokrotnym zalaniu kolumny przejdź do mocy roboczej Twojej kolumny.
Jeszcze tylko jedno zdanie. Ja zalewam kolumnę dopiero w drugim gotowaniu doczyszczającym. Czyli jak mam już surówkę rozcienczoną do mniej niż 20%. Przy gotowaniu samego przefermentowanego nastawu kolumnę zalewam późnym przedgonem z poprzednich destylacji.

Dzięki za uwagę .
Mam kilka pytań , spostrzeżeń .
1.Temperatura 75,3 za ZP stabilna , oznacza że gdzieś "tam" jest 78,3 czyli prawidłowo .Tak jak pisał kilkukrotnie @Rozrywek - nie patrz na temperaturę , rzeczywiście nie widzę na tym etapie sensu przerabiania termometru i szukania miejsca w kolumnie gdzie będzie idealnie.
Dodaję +3 st i powinno grać.
2.Wypełnienie - wiadomo ze sprężynki są najlepszą opcją na wypełnienie , z drugiej strony czy szkło które jest tak rzadko spotykane nie jest przypadkiem nie doceniane .Chodzi o to ile % mógłbym jeszcze więcej wyciągnąć wymieniając szkło , zakładam niewiele ale może są jeszcze inne + przemawiające za tym rodzajem wypełnienia.
3.Dwa osobne obiegi tj. na ZP i chłodnice osobno .
Nie rozdzieliłem na dwa więc pytanie co by się stało z % ?
4.Odstojniki - jak pisałem w innym temacie dla mnie sa do wyjęcia , póki co dość często je opróżniam .
Czy ktoś z was spotkał się z takim "odstojniko- aromatuzorem " .Kiedyś na discovery w jednym z odcinków mających premierę w soboty o 11 widziałem coś podobnego z tym ze w ilości kilkudziesięciu .
https://allegro.pl/oferta/sloikowy-odst ... 6869114226
To chyba tyle , a dziś w trakcie procesu zabrakło prądu na 1h , po godzinie wróciłem do procesu .
Jaki to ma wpływ przy pierwszej bądź drugim procesie , kolumna była ju stabilna - urobku ponad 1 L .
Dzięki wielkie , pzdr

2. Nie chodzi o %, tylko o czystość. Poza wodą oddzielasz wszystkie inne śmierdzące związki. Czym więcej półek teoretycznych w kolumnie, tym ta separacja lepsza. Sprężynki dają najwięcej półek w przeliczeniu na wysokość.
3. Łatwiej ustawić odpowiednie przepływy, jeśli zawory są osobne. Oszczędność wody.
4. Zamiast wydawać pieniądze na takie bzdury, to lepiej zainwestować w dobre sprężynki, które Ci nie zginą i gdybyś chciał zmienić sprzęt na lepszy, to będziesz mógł ich użyć.
Po przerwie trzeba od nowa stabilizować. Można delikatnie odebrać przedgon.

1. Temperatura idealna jak piszesz 78,3 stopnia jest tylko w idealnych warunkach tj laboratoryjnych. Składa się na to kilka składowych m.in. ciśnienie atmosferyczne albo wysokość nad poziomem morza.
Temperatura dnia musi być stabilna. Może to być 75,3 ale powinna "stać w miejscu".

Sprężynki pryzmatyczne mają hept od 2.5cm w górę, gdy szkło ma od 7cm w górę. Przy niskiej kolumnie i małej średnicy każdy cm jest na wagę złota.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Dzięki za cenne rady .Przy ostatnim pędzeniu kolumna stabilizowała się tak długo , jak dla mnie , ze nie wytrzymałem i zwiększyłem moc o 10% .
Dopiero wtedy ruszyły przedgony .Dla osoby która dopiero zgłębia tajniki to była wieczność , zakładam że trwało to ponad 30 minut .
Zakładam ze zrobiłem błąd zwiększając moc , w pierwszym poście było jasno napisane że czym dłużej tym lepiej .
Zapytam, jakie były konsekwencje przyspieszenia procesu w powyższy sposób .? Jaki wpływ miał na czystość destylatu.
Zadam też drugie , niebawem delikatne zmiany i spawanie . Aktualnie mam 4 ZP . Miejsca na dołożenie około 5,6 szt .
Doczytałem że palce mają iść rozkładem schodów okrągłych , po kolei , z tak zaokrąglonymi rurkami aby skropliny spadały na środek wypełnienia a nie na ściany kolumny .
Powiedzcie czy nie jest to przerost formy na treścią , zakładając iż w przyszłości będę wymieniał sprzęt .Z drugie strony mam szwagra spawacza więc koszt znikomy a dwa razy mocniejszy refluks .?
pzdr

Ile chcesz wydać na ten sprzęt i kiedy? Co chcesz otrzymywać?

Moc dostosowuje się do rozmiarów kolumny i wypełnienia. Nie mam pojęcia jaka jest dla szkła.
Refluks reguluje się przepływem wody. Po to właśnie osobne obiegi.
Zamiast dorabiać ZP, to kup sobie DOBRE sprężynki. Jeśli moja tabelka jest aktualna, to potrzeba Ci 1,5 l sprężynek i mógłbyś pracować z mocą ~1750 W. Po zmianie wypełnienia powinieneś poczuć różnicę, a jeśli chciałbyś w przyszłości coś lepszego, to i tak będziesz mógł ich użyć, więc nie ma ryzyka, że będzie to wyrzucenie pieniędzy.

Skoro masz szwagra który mógłby po kosztach pospawać ci co nieco to może warto pomyśleć o przeróbce z CM na LM? ZP możesz zostawić jako skraplacz, dokładasz dwie półki i masz bokakoba.

kondon pisze:Ile chcesz wydać na ten sprzęt i kiedy? Co chcesz otrzymywać?

Moc dostosowuje się do rozmiarów kolumny i wypełnienia. Nie mam pojęcia jaka jest dla szkła.
Refluks reguluje się przepływem wody. Po to właśnie osobne obiegi.
Zamiast dorabiać ZP, to kup sobie DOBRE sprężynki. Jeśli moja tabelka jest aktualna, to potrzeba Ci 1,5 l sprężynek i mógłbyś pracować z mocą ~1750 W. Po zmianie wypełnienia powinieneś poczuć różnicę, a jeśli chciałbyś w przyszłości coś lepszego, to i tak będziesz mógł ich użyć, więc nie ma ryzyka, że będzie to wyrzucenie pieniędzy.

potrzebuje jeszcze czasu , zakładam kilka miesięcy -może na urodziny w październiku .Co będę robił .
Ano na razie próbowałem rum i cukier , zaraz zabiorę się za koji .Czytam dość sporo o destylatach owocowych i chyba to będzie kierunek ale muszę popróbować bo pewnie skrobie też spróbuję.Na początku myślałem o tylko o whishy a teraz apetyt rośnie .
Sprężynki już zamówiłem z pracowni , 1,5L do tego keg 50 ,mufa do grzałki dokupiłem także 20cm katalizator na miedz.
Pytam o rozbudowanie ZP zastanawia mnie jak duży wpływ będzie miało rozbudowanie ich np do 8 szt .?

Nie bardzo się znam na ZP, ale ja bym sobie darował rozbudowę. Udaje Ci się przy podanej mocy skroplić wszystko jako refluks, bez żadnego odbioru?
Do alkoholi smakowych pomyśl nad kolumną półkową. 5 półek wystarczy do nich, a na spirytus resztę wysokości można uzupełnić sprężynkami.
Do gotowania zacierów i owoców przydaje się też zbiornik z płaszczem.
Masz dużo czasu - dużo czytaj. Przemyśl sobie dobrze co będziesz robił, w jakich ilościach i jaki masz budżet. Na razie spokojnie możesz się bawić tym, co masz.

kondon pisze:Nie bardzo się znam na ZP, ale ja bym sobie darował rozbudowę. Udaje Ci się przy podanej mocy skroplić wszystko jako refluks, bez żadnego odbioru?
Do alkoholi smakowych pomyśl nad kolumną półkową. 5 półek wystarczy do nich, a na spirytus resztę wysokości można uzupełnić sprężynkami.
Do gotowania zacierów i owoców przydaje się też zbiornik z płaszczem.
Masz dużo czasu - dużo czytaj. Przemyśl sobie dobrze co będziesz robił, w jakich ilościach i jaki masz budżet. Na razie spokojnie możesz się bawić tym, co masz.

Tak jak pisałem ostatnio ponad 30 minut bez odbioru .
Dziś przyszły sprężynki z pracowni .W porównaniu z miedzianym które otrzymałem wraz z katalizatorem ,są dość mikroskopijne.
Dzięki wszystkim za dobre słowo .W czwartek spawanie ,grzałki + redukcja , ZP zostawię .
Postaram się zrobić fotorelacje i wrzucę w odpowiednim temacie.
pzdr

No to mam 50L, 2 grzałki 2 i 1,5 KW , katalizator 20 cm/60mm -miedź , kolumna 90cm/48 -sprężynki pracownia , 30cm ZP -4szt , 2 odstojniki , chłodnica.
W pierwszym dniu zagotowałem wodę , na pełnym wypełnieniu - poszła para z odstojników i chłodnicy. Spuściłem wodę , do wylotu podłączyłem wodę - keg obróciłem i tak się płukało .W kegu spawany był nypel 5/4 cala - chciałem w ten sposób pozbyć się resztek po zabiegu.
Po tym 44 L cukru i start dwie grzałki .
Na początku po ponad 1h , dolny analogowy termometr pokazuje 80st a katalizator ledwo co ciepły w połowie .Ok - pewnie termometr do bani - kto pracuje na analogu tak ma;)
Czekam dość długo ponad 30 minut a kolumna z wypełnieniem z pracowni strasznie wolno się nagrzewa - wcześniej miałem szkło więc od katalizatora do górnego termometru szło w kilka minut .Ok prawie godzinie temperatura na górnym powoli idzie do przodu , wyłączam 1 grzałkę - zostaję 1,5 na regulatorze 50% .Bardzo ,bardzo powoli temperatura 75,3 kilka minut stabilizacji i start procesu .Odrzuciłem 100 ml , papuga wychodzi 94.Nie źle , choć na szkle szło 92 .A jest ok .Wracam za 30 minut na sprawdzenie , dość wolno kapie 2-3 krople - niby książkowo .No ale trochę mniej wody na ZP regulator na 60% .Przyspieszyło .Wracam za następne 30minut i temperatura 76,5 procent 90 , hmm .
Wiedziałam , za dużo zmian a przecież jest jasno napisane ze tylko jeden parametr .Od tamtego momentu temperatura niestabilna , podnosi się , moc destylatu spada .Dociągnąłem do 50% . Resztę zebrałem do ponownego procesu choć to co mi wyszło pierwsze pewnie też .Razem "serca" - choć nie do końca jestem pewien tego destylatu - niecałe 6L i około 1,5 L poniżej 50%.

To pierwszy odpęd na 50L , wcześniej udało mi się na 25 wyciągnąć prawie 3L , 90 % z dość stabilną temperaturą przez ponad 2h .
W tym wypadku nie ustaliłem jeszcze mocy grzałki , prawdopodobnie też nie udało mik się zalać kolumny .Do tego przyszły sprężynki z pracowni , jak długo "przebija się " przez nich para !!
Prośba , dajcie znać co o tym myślicie ,
Dziś zamierzam zrobić drugie 50 L i chciałbym opanować , ustabilizować kolumnę bo niebawem czas na KoJI:d

Nic nie rozumiem.
Od początku. Rozgrzewasz pełną mocą. Gdy w kotle temperatura zacznie rosnąć puszczasz na ZP wode. Ja bym na początek dał ile wlezie wody. Po godzinie powoli obniżasz ilość wody na ZP aż przepuszczać zaczną opary. Warto zaznaczyć tą ilość wody, ciut więcej i będzie ilość wody potrzebna do schłodzenia 100% par. Odbierasz przedgon przez nawet godzinę. Po tym można znów ciutke zmniejszyć przeplyw i odbierać serce.- Liczysz sobie RR i porównujesz, wtedy będziesz wiedzieć czy nie za dużo odbierasz. Odbiór regulujesz ilością wody na ZP.

Opcja regulacji ZP mocą grzania.
Puszczasz wodę na ZP i przykładasz moc do kotła. Jak zacznie iść temperatura na kolumnie do góry zaczynasz odbior.
Jednocześnie zmniejszasz moc grzania powoli aż ustanie odbiór. To będzie maksymalna moc jaka odbierze głowica - ZP. Po godzinie stabilizacji zwiększasz moc tak by zaczęło kapac kropelkowo. Po godzinie odbioru przedgonu, zwiększasz moc by odbierać serce. Ta moc będzie mocą roboczą. Z czasem na 10 półce będzie wzrastać temperatura. Wtedy trzeba mniejszać moc grzania.
Albo regulujesz mocą albo przepływem wody.
Co do wypełnienia sprężynkami to może są zbyt ubite.
Jak widzisz obsługa wieszaka jest skomplikowania, dlatego tutaj mało kto używa CM w formie ZP.

Jaka jest średnica Rury? W którym miejscu są porty termometrów? Termometry tylko cyfrowe.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Rura 48,3 zewnatrz i katalizator 60,3 -20 cm długi .
Sprężynki zbyt ubite ?
Port jest jeden za ZP , przed pierwszym odstojnikiem .

Ile mierzy wysokości kolumna bez bufora? Proces prowadzimy wg portu na tzw 10 półce. Czyli już kolumna jest do przeróbek.
Moc robocza z jaka powinna ta kolumna spokojnie pracować przy sprężynkach philipka to 1500w.
Wysyp te sprężynki i wsyp jeszcze raz, bez ubijania itd. Mają się luźno wsypać.
Dam Ci radę. Przerob ten wieszak, bo póki się nauczysz go dobrze obsługiwać to kilka miesięcy minie.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

Tak jak wyżej
Bufor 20cm fi 60,3 wypelninie miedz
kolumna 90cm fi 48,3 wypelninie sprezynki
potem ZP 30 cm 4 szt
Wiem ze termometr jest nie tam gdzie powinien ale bardziej chodzi o stabilizacje temperatury .
Teraz poszło prawidłowo :
Po 1h 15 minutach , temperatura zaczyna rosnąć - wyłączam grzałkę druga 50% moc , woda dość intensywnie .
Po 30 minutach , grzałka na 60 % , woda delikatniej ,temperatura się stabilizuje 75,3 ,poszedł przedgon .
200 out , resztę osobno .Moc 94% .
Pracuje stabilnie już około godzine.Moc minimalnie spadla do 92%.
Wymieniłem termometr w kegu na inny , z wędzarni - jest ok 80stopni.

@michal278 piszesz o mocy 1500W , u mnie grzałka na 1,5 Kw i regulator 60% i idzie za szybko , musiałem skręcić do 55% wiec około 800w.
Nie za duzo?

Sprężynki phipka mają 115w /cm kwadrat maksymalnej mocy. Policz sobie.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka

A ja mam takie pytania:
1 czy w kolumnie z ZP dać wypełnienie do samej góry? Czy np zmywak z KO ma dotykać zimnych palców?
2 czy można np dać na sam dół około 40 cm sprężynek z KO w róże fi50 i kolejną część (100cm) wypełnić zmywakami?
3 Czy między to łączenie zostawić pusta przestrzeń?
4 czy jak ma się fiting z takim dziurkowanym kołnierzem pod gwintem to ten kołnierz wywalić? Pytam bo koledze kazałem to wyciąć, ale tego nie zrobił (ten kołnierz wygląda jak chłodnica lufy

Wszystko łączone jest fitingami od kega.

Witam szanowne grono....mam zimne palce wraz z chłodnicą , podłączenie na osobnych przepływach. Pytanie moje dotyczy samego procesu stabilizacji kolumny i samego procesu. Mam dwie grzałki 2 kw i 1,5 kw grzeje zacier...kiedy temperatura na kolumnie szybko rośnie wyłączam grzałkę 2 kw pozostawiając tylko 1,5 i włączam zimne palce...lecz tu już mi kapie z chłodnicy uniemożliwiając mi stabilizacje kolumny...zgodnie z opisem z pierwszego posta powinienem ustawić na początek optymalne warunki pracy kolumny czyli albo temperatura maksymalna albo maksymalny przepływ wody...czyli jak dobrze rozumiem nie powinienem przełączać na grzałkę 1,5 kw tylko zwiększyć dopływ wody tak żeby z chłodnicy nic nie leciało i wtedy stabilizować kolumnę? po ustabilizowaniu kolumny dalej zostawić tą większa grzałkę i zmniejszyć dopływ wody w zimnych palcach?

imaniak pisze:jak dobrze rozumiem nie powinienem przełączać na grzałkę 1,5 kw...

To zależy jakiej średnicy masz kolumnę. Jeśli tylko ok. 50 mm, to 1,5 kW będzie mocą optymalną.

imaniak pisze:kiedy temperatura na kolumnie szybko rośnie wyłączam grzałkę 2 kw pozostawiając tylko 1,5 i włączam zimne palce...lecz tu już mi kapie z chłodnicy uniemożliwiając mi stabilizacje kolumny...

Zwiększ przepływ wody przez ZP do maksimum a jeśli to nie zatrzyma par alkoholu, to ratuje się tylko regulator napięcia.
Zmniejsz wtedy moc grzałki tak, aby przestał wypływać z chłodnicy destylat, ustabilizuj kolumnę a później to już tylko reguluj przepływem wody przez ZP.

Czemu przepływem wody? Ja bym podkręcił moc tak z 15-20% sterowanie wodą jest koszmarnie upierdliwe.

Tylko nie mam regulatora niestety, więc pozostaje albo zwiększyć moc z tej 1,5 kw na 2 kw lub nie zwiększając mocy na grzałkach zwiększyć przepływ na zimnych palcach. A czy podczas stabilizacji ba być również puszczony obieg na chłodnicę?

@rastro, jak widzisz, kolega nie ma regulatora, więc pozostaje mu tylko regulacja przepływem wody. Mając w miarę precyzyjny zaworek, wcale nie jest to takie "koszmarnie" upierdliwe
Lub zakup regulatora

imaniak pisze: czy podczas stabilizacji ba być również puszczony obieg na chłodnicę?

Raczej tak, bo jak inaczej zobaczysz czy czasem ZP nie przepuszczają par alkoholu?

No ja mam do regulacji wody taki chiński lub z typu teklanu... żaden szału nie robi chociaż ten pneumatyczny chyba lepszy. Tak czy inaczej wolę pokręcić regulatorem, aczkolwiek mam sąsiada a fotowoltaiką i regulacja grzania też wątpliwa sprawa...

W moim sprzęcie tuż za chłodnicą koło zaworu odbioru znajduje się jeszcze dodatkowy zawór połączony rurką z kolumną na (jak mi powiedział sprzedający) jakiś dodatkowy przelew. Nie zapytałem niestety do czego taki dodatkowy (chyba refluks) ma służyć i kiedy go używać. Spotkaliście się z czymś takim? jak np bym zamknął zawór odbioru i otworzył ten przelew to całość urobku wraca z powrotem do zbiornika. Doradzić możecie cos..?

Zrób zdjęcie inaczej trudno powiedzieć

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka