Alkohole-Domowe.com

Może i ta grzałka jest jak zwał tak zwał ULWD a może nie...
Z tego co pamiętam to tego typu grzałki (Ultra Low Watt Density) mają mieć wartość do 2,5 W/cm²
Z podanym wymiarów łatwo można wyliczyć jaka jest obciążalność powierzchniowa w W/cm² wg wzoru:
2 • 3,14 • 0,425 • 80 = 213,5 cm²
Jeżeli powierzchnia płaszcza grzałki wynosi tyle ile wynosi to wykonując działanie otrzymujemy:
2000 W : 213,5 cm² = 9,37 W/cm²

Góralu, jeżeli grzałeś mocą 1500 W to grzałka miała obciążenie powierzchniowe na poziomie ≈ 7 W/cm². Nic więc dziwnego, że przypaliło się. Poziom między 2-2,5 W/cm² jest wartością bezpieczną do grzania gęstych.

Wnioski wyciągnij sam.

Hmm Czyli po prostu to było oszustwo pisząc o grzałkach ULWD
Cóż polecałem tego producenta od dziś przestaje

W prawdzie nie temat grzałek mnie interesuje, ale jako alternatywa... Obserwuję okresowo grzałki ULWD od kilku lat (rozważałem rurę RIMS do piwa). Przyznaję, że chyba nie trafiłem na grzalki, które by miały tam małe obciążenie na cm². Czyżby pozostało nam tylko łączenie np. 3x2000 w szereg, albo... no właśnie - płaszcz pod dnem? Czyżby nikt nie miał doświadczeń z takim (pół)płaszczem?

Mam płaszcz w kegu 50l i jest tylko 4.5cm grubszy od oryginału wraz z ociepleniem.
Więc nie rozumiem Twojej niechęci do pełnego płaszcza
Grzałki mam zamontowane pod kegiem.
Edit. 9 cm grubszy 4.5cm ma z jednej strony.

Kòpôcz pisze:...Czyżby pozostało nam tylko łączenie np. 3x2000 w szereg...

Jak połączysz tak grzałki i podepniesz pod 230 V to otrzymasz raptem ~630 W. Gdybyś podpiął je pod 400 V to już będzie o wiele lepiej bo wyjdzie ~1900 W.

Góral bagienny pisze:9 cm grubszy

To jedna z przesłanek. Gdyby samo dno mogło spełniać dobrze funkcje grzania gęstego, to kega euro podniosło by to do wysokości DIN i wciąż da się to schować w szafie.

A nie taniej będzie zmienić szafę
Może podaj wymiary tej szafy

Mam już w niej ukrytą chłodzącą komorę fermentacyjną do piwa

Jest taki jeden gość, który robi takie kociołki z podgrzewanym dnem. Mam tutaj jedno zdjęcie jeszcze przed ociepleniem. Jeżeli ktoś potrzebuje mogę znaleźć do niego kontakt.

Czyli to może mieć sens... Poproszę o namiar, jeśli można.
P.S. To Twój kocioł?

Wydaje mi się, że najlepszy w tym temacie jest Kula. Robi kotły z płaszczem, keg w kegu, w cenie przyzwoitej. Jak ja szukałem, nie było lepszych i tańszych.

Mam maila od kolegi @Feti. Wysyłam Ci na PW.
Jak mam piec od kolegi @sero i bardzo sobie chwalę.

Dziękuję. Robi się klęską urodzaju...

Jak będziesz miał daj znać jak się sprawuje bo rozważałem coś takiego zrobić do różnych eksperymentów .
Ktoś coś takiego na forum rozważał ale temat chyba umarł

Temat trochę umarł, bo... Namiar @.Gacka już nie opłaszczowuje kegów, robi piękne od podstaw, ale fi55. Jedna z ofert OLX-owych nie dała się zrealizować z uwagi na okresowy brak czasu wykonawcy. Ostatecznie mam pełny płaszcz, ale udało się go tak zaprojektować, że poza grzałką i spustem nic nie wystaje poza obręb kega.
Ale...
Mąka żytnia. Gotuję gęste, rozgrzewam 3,5kW i nie przekraczam temperatury w płaszczu 120°C. Przy odpędzie nie przekraczam 1,5kW, a temperatura w płaszczu nie przekracza 110°C. Kapie jak ma kapać, pachnie umiarkowanie. Zawartość kotła spuszczam dopiero następnego dnia (20-24h), gdy ostygnie. Czy powinno mnie niepokoić, że:
- dunder jest ciemny, blisko mlecznej czekolady, lub wyrobu czekoladopodobnego;
- zapachu dundru nie nazwałbym spalenizną, ale wykorzystując porównanie do chleba to bliżej mu zapachowi mocno przypieczonej skórki
- delikatne przypalenia w zbiorniku na linii poziomu gliceryny w płaszczu. Być może to nie przypalenie, a jedynie wyschnięty osad.

Lesgo w którymś z tematów wspominał właśnie, że zacier karmelizuje się w tym miejscu (co wydaje mi się może wpływać na smak). Może spróbuj grzać z mniejszą mocą? Będzie trwało dłużej ale może unikniesz tego. Opisz może trochę Twój kociołek.

Zbiornik wewnętrzny z 30l finnkega. Gliceryny 15l. Zalewam max 25l (jeśli dolewam wcześniejszy pogon, bez pogonów 22-23), rury 54/51. Odpęd robię na wariancie głowicy NS. Na początku 20-30 minut "stabilizuję", przedgony odbieram kropelkowo (2-3 krople /sek, ok. 200ml), potem zaworek odkrecam na full, do niemal zera w kegu trwa to ponad 6h (cały proces ok. 8h). Przy pszenicy, ryżu, czy młótowce problem nie występował, przy życie sie powtarza.

Bardzo ciekawe doświadczenie, muszę to wypróbować

Kòpôcz pisze: Mąka żytnia. Gotuję gęste, rozgrzewam 3,5kW i nie przekraczam temperatury w płaszczu 120°C. Przy odpędzie nie przekraczam 1,5kW, a temperatura w płaszczu nie przekracza 110°C.

Może tutaj jest problem? Ja nie przekraczam 105*C w płaszczu.
Wrzucisz fotki tego kotła?

Golas zaraz po wykonaniu.

Zrobiłeś płynowskaz w płaszczu, czy tak ładnie obrobiłeś przejście?

Ładna maszyna

Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.

drgranatt pisze:Ładna maszyna

Dziękuję. Za 2-3 m-ce będzie na sprzedaż - w planach mam niemal identyczny, ale umożliwiający także wykorzystanie jako autoklaw do sterylizacji przetworów.

Kòpôcz pisze:Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.

Bardziej się zastanawiam ( rozumiem, że woda? ) pod kątem ciśnienia. Im wyższa temperatura, tym materiał będzie miękł, dlatego zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.

Grzeję gliceryną - bezciśnieniowo.

No bardzo fajny kociołek. Widzę, że też masz 4-ro calowego klampa umieszczonego centralnie. Mi cała łapa niestety nie wejdzie / za gruby jestem
Ja prosiłem wykonawcę swojego kotła aby płaszcz sięgał do drugiego przetłoczenia Kega czyli około 2/3 wysokości.
Właśnie chodziło o to, że nie zawsze jest zalany cały kociołek a i też znaczna część wyparuje.

Kòpôcz pisze:To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować.

Mam Pamelowski sterownik z PID.
Jeżeli chcesz mogę Ci pożyczyć na testy.

Tak, 4", ja wąskobarkowiec, więc łapa wchodzi. W nowym będzie 8" - muszą wejść słoiki i złożone na pół fałszywe dno. Dzięki za propozycję - odezwę się na PW.

Nowacky pisze:O możliwości destylacji z sitem perforowanym już czytałem tylko potrzeba odpowiednio duży otwór aby to sito tam włożyć
Natomiast ja myślałem o wykonaniu czegoś takiego https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... 956#p66956
Tylko zamiast normalnej grzałki 5/4 zastosować taką https://destylandia.pl/szukaj?controlle ... it_search=
Zmiana grzałki na kołowej zamiast wkręcanej w mufę według mnie pozwoli nam zrezygnować z zespawywania 2 kegów.

Ale nadal czekamy może znajdzie się właściciel podobnego cudeńka i opowie coś o nim:D

Chciałbym zapytać czy można by wspawać krąg blachy np. 4mm na spód kega plus zaspawać te dziury na dole w podstawie? Dałoby wtedy rade zalać tam medium grzewcze i zrobić to przy minimum pracy i kosztów? Mój keg ma na dole taki pierścień właśnie i jestem ciekawy czy to by wypaliło. Wzorować się na linku z bimberinfo

Da się, ale będzie bardzo mała powierzchnia wymiany ciepła. Ja mam tak zaspawaną górę kega w kotle warzelnym do piwa (oczywiście bez dekla).

Kòpôcz pisze:Płynowskaz w płaszczu.
Zakładam, że celna Twoja uwaga o zbyt wysokiej temperaturze. To jednak skłania mnie do powrotu do tematu o sterowaniu grzaniem nie mocą grzałki, a temperaturą płaszcza. Musiałbym jakiś sterownik PID skołować, by wypróbować. To, co dla mnie zastanawiające, to to, że przy takim wariancie moc grzewcza będzie wraz ubytkiem % w kotle... spadać.

Ja mam zbiornik 100L w płaszczu olejowym 60L
Olej grzewczy Shell Heat Transfer Oil S2
W moim przypadku stertuję jednak mocą grzałek kontrolując temperaturę oleju w granicach 120-130⁰C ale wyznacznikiem jest moc.
Sterowanie temperaturą płaszcza za pomocą termostatu jednak destabilizowało mi moja kolumnę półkową. Dodatkowo mimo że w karcie olej ma podana temperaturę maksymalną 300⁰C to nie udało mi się go zagrażać powyżej 140⁰C a mam 4 grzałki po 2kW.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

czytam pisze:Da się, ale będzie bardzo mała powierzchnia wymiany ciepła. Ja mam tak zaspawaną górę kega w kotle warzelnym do piwa (oczywiście bez dekla).

Zapomniałem dodać, że mam mieszadło centralne.
Mogę ryzykować to zrobić?

@KRWI
Gliceryną doszedłem do 130°C i zatrzymałem, bo stopiła się izolacja zbiornika. Termostatu używam do odpędu na PS i sprawdza mi się znakomicie.
Prawdopodobnie przejdę jednak na bezciśnieniową wodę. Jestem po obiecujących testach rozwiązania, w którym płaszcz traktuję jako źródło pary a'la bełkotka z jej przekazaniem do zbiornika. W prawdzie nie można tego traktować jako bełkotkę (niewiele tej pary idzie - ubytek wody może 3-4 l na odpęd niecałych 50l wsadu), ale za to nieznacznie podbija temperaturę płaszcza do 102-103°C. Być może wspomaga trochę grzanie, ale jeszcze nie potrafię tego stwierdzić. To rozwiązanie ma jednak wszystkie cechy, jakich pożądałem: brak ciśnienia (silikonowe węże przekazujące parę naciągnięte bez zacisków), możliwość szybkiego napełniania/opróżniania zbiornika. Jak każde rozwiązanie ma też swoje wady - kamienny osad twardej wody z sieci miejskiej Wewnatrz płaszcza, który jakoś trzeba będzie okresowo zwalczać.
Wciąż jednak istotne jest to, że mam zbiornik z dwoma wejściami grzałki: na odpęd gęstego grzałkę wstawiam do płaszcza, na grzanie czystego grzałkę przekładam do kotła (grzałką na triclampach, więc operacja bezproblemowa). Płaszcz przy grzaniu czystego jest opróżniony, powietrze w nim stanowi dodatkową izolację.

Zastanów się nad tym jak rozwiązać problem zakończenia procesu z takim semi-otwartym płaszczem - bo wyłączenie grzałek będzie skutkować spadkiem ciśnienia w płaszczu - to trochę problematyczne jest szczególne w czasie niekontrolowanego zaniku zasilania - dość szybko płaszcz zapaskudzi się - nawet jak jesteś w pobliżu.

Nie widzę w tym jakiegoś problemu wartego wieczornych przemyśleń - jedyny "problem" to podgrzanie w płaszczu ługu.
Po wyłączeniu grzałek płaszcz od razu rozszczelniam.

Z automatu? Mi kiedyś zaniknął prąd na chwilę... zanim się ogarnąłem to generator pary już zassał co nieco. Ale to mały baniaczek i łatwy do wymycia, w przeciwieństwie do płaszcza. Ja bym rozważył jakiś zawór przeciw-zwrotny, albo inny tego typu patent.

Na tą chwilę na prawdę nie widzę takiej potrzeby, być może kiedyś zmienię zdanie. Rozprowadzenie pary w kotle mam z okręgu z ponakłuwanego silikonowego węża 12/8, po zakończeniu nawet nie wyrównuje mi w rurce doprowadzającej poziomu cieczy do poziomu zawartości kega (otwory w wężu się otwierają, gdy idzie ciśnienie z kotła, napór cieczy w wyłączonym zbiorniku je domyka). Brak prądu, jak piszesz, może zrobić syf, ale braku prądu w dzisiejszych czasach nie da się nie zauważyć, a zanim w płaszczu spadnie temperatura powodując jakieś znaczące zassanie raczej zdążę zareagować. To nie generator pary z wysokim ciśnieniem. A jeśli nawet mi zassie, to na gorący ług sodowy nie ma mocnej materii organicznej . Tylko jakie jest tego prawdopodobieństwo? Tylko bez politycznych aluzji o Putinie i embargu na energię...

No mi zabezpieczenie R-P zafundowało taką przyjemność, ale może opcja z wężem silikonowym jest jakimś rozwiązaniem - ja mam ponawiercaną rurkę - podciśnienie gdy z układzie jest wypchnięte powietrze wytworzyło się zaskakująco szybko. Zanim ogarnąłem jakieś światło to już było po ptakach.

Ale w zeszłym roku po którejś burzy jak w piątek faza wypadła tak naprawili dopiero w sobotę późnym popołudniem - i bez Putina cyrk się zdarza... ale to prawda raczej jest to niespotykane.

Nie ma chyba rozwiązania idealnego - moje też takie no jest, jest jedynie optymalne dla mnie na tą chwilę. Co ciekawe - u nas pojawili się kilka lat temu (bodaj VSOP w ofercie miało), ale, że na białym zostało nieprzychylnie (delikatnymi mówiąc) przyjęte, to się nie przyjęło. Za to za Bugiem...
Co innego dwa wejścia grzałki. Tu mam głębokie przekonanie, że to rozwiązanie dość uniwersalne, a już dla grzejących wodą... Niestety entuzjazmu nie wzbudza, bo ani nie jestem w światku "autorytetem", ani producenci na to nie wpadli (a jak ktoś w innym watku napisał - zazwyczaj są mało przychylni nowościom i nawet OLM opornie przyjmowali). W zamian co jakiś czas ktoś ma problemy z np. rektą na płaszczu, albo patrzę na tych biedaków, co jeden zbiornik muszą na działkę wywozić, bo miejsca w domu brak na dwa...