Alkohole-Domowe.com

Najprostsze i najtańsze będą zawory równoważąco-pomiarowe - rotametry, stosowane najczęściej w instalacjach solarnych oraz instalacjach dolnego źródła pomp ciepła. W obydwu przypadkach kluczowa jest precyzyjna regulacja przepływu, która jest wymagana do optymalnego odbioru ciepła w danym układzie. W naszym przypadku też przepływ nie może być ani za duży ani za mały - optymalny odbierze maksymalna ilość ciepła z chłodnicy.
W tego typu zaworze na bieżąco możesz śledzić wielkość przepływu w oknie wizjera, pływak wskazuje przepływ na skali a Ty możesz natychmiast reagować.
Później napiszę jeszcze co jest powodem wahania przepływu i ciśnienia w waszych instalacjach oraz zaproponuję inne rodzaje zaworów oraz dodatkowe działania, które pomogą rozwiązać tego typu problemy.
Poniżej kilka przykladowych linków na Allegro, zachęcam jednak do zakupu w lokalnych hurtowniach i sklepach hydraulicznych gdzie jakość będzie na normalnym poziomie.

https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/rotametr-sola ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/przeplywomier ... e=facebook

https://allegro.pl/oferta/rotametr-ake- ... e50dc0.jpg[/img]

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Właśnie myślę o tym z pierwszego linku
https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook
mam wodę z hydroforu i są duże skoki ciśnienia-ma już ktoś z kolegów taki zawór ?
ja ustawiłem ciśnienie od 1.9 zał. do 3.0 wył.

@KRWI, huts off za wpis. To jest to, co trzeba chwalić:
Dzielenie się wiedzą.

pietr pisze:Właśnie myślę o tym z pierwszego linku
https://allegro.pl/oferta/rotametr-regu ... e=facebook
mam wodę z hydroforu i są duże skoki ciśnienia-ma już ktoś z kolegów taki zawór ?
ja ustawiłem ciśnienie od 1.9 zał. do 3.0 wył.

Co do ciśnienia w hydroforze sugerowałbym zmianę w nastawy na łączniku ciśnieniowym na zakres 3,0-4,0 bar lub wyższy - cisnienie w prawidłowo działającej instalacji nie powinno spadać poniżej 2,5 bar przy otwartym punkcie poboru na jej końcu.
Weź pod uwagę że w sieci wodociągowej ciśnienie dyspozycyjne przeważnie utrzymuje się w przedziale 4,0-5,0 bar a zdarza się i powyżej 6,0 bar ... wtedy właśnie są konieczne reduktory ciśnienia.
W przypadku zbiornika hydroforowego jest też ważna jego pojemność oraz pojemność poduszki powietrznej która tak naprawdę określa wielkość "bufora" pomiędzy cyklami pracy pompy. Pamiętaj że woda praktycznie nie daje się "ścisnąc" to powietrze w zbiorniku hydroforowym zmienia objętość więc jeżeli wielkość poduszki powietrznej jest mała to przekłada się to na wydajność zbiornika.
Bardzo ważne są też średnice przewodów, jeżeli twoja aparatura jest gdzieś na końcu instalacji i dodatkowo prowadzą do niej przewody o niewielkiej średnicy (15mm, 1/2" lub mniejsze) to opory liniowe będą na tyle duże że przepływ na końcu tej cienkiej rury będzie słaby. Moim zdaniem aby wyeliminować ewentualne problemy z oporem liniowym warto by było, tam gdzie jest to możliwe, stosować przewody o średnicy minimum 25mm lub większe a dopiero ostatni odcinek przyłącza (1m) dać cieńszy.
Pytania:
1. jakiej pojemności masz zbiornik hydroforowy
2. jaki typ zbiornika posiadasz - z membraną gumową czy z tradycyjną poduszką powietrzną
3. jaka jest faktyczna pojemność poduszki powietrznej w zbiorniku hydroforowym? - sprawdź ile litrów wody uda się spuścić z instalacji pomiędzy cyklani pracy hydrofora ustawionego w zakresie 3,0-4,0 bar

p.s.
rotamert z ostatniego linku też jest OK

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

@KRWI
Z moich wyliczeń i doświadczenia wynika, że dla odbioru 40 ml/min i stosunku refluksu do odbioru 5:1 oraz różnicy temperatur pomiędzy wodą wychodząca a wchodzącą deflegmatora delta T = 60C potrzebny jest przepływ ok 600 ml wody na minutę. W większości przypadków, wskazane przez Ciebie rotametry mają zakres regulacji od 1l/min - 8l/min oraz większy, a więc są o rząd wielkości za duże. Trudno będzie za ich pomocą osiągnąć dobrą regulację w zakresie poniżej 1l/min. Czy można znaleźć coś w okolicach zakresu 0,1- 1,0 l/min

Obawiam sie że przepływy poniżej 1l/min będą raczej nieosiągalne w tego typu rotametrach...
Swoją drogą przepływ na poziomie 0,6l/min jest naprawdę symboliczny i ciężko mi tak z marszu przyjąć tą wartość... - oczywiście nie mam Twojego doświadczenia w destylacji więc muszę to przyjąć jako pewnik...
Postaram się zaproponować coś na tak mały przepływ, uważam że powinna to być armatura równoważąco-pomiarowa, ktora pozwoli na bieżące kontrolę przepływu.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Mod.
Nie cytuj posta poprzedzającego.

KRWI pisze:............................ 0,6l/min jest naprawdę symboliczny i ciężko mi tak z marszu przyjąć tą wartość... - oczywiście nie mam Twojego doświadczenia w destylacji więc muszę to przyjąć jako pewnik....................

Jest to pewnik u utrzymujących wysoka temperaturę refluksu. Przy grzaniu około 4700W i temperaturze na wylocie z chłodnicy 74-74*C zużywam latem 0,8l wody na minutę.

Przy tak niskich przepływach będą to już niestety rotametry techniczne, o wiele droższe niż powszechnie stosowane w instalacjach grzewczych... koszt powyżej 500,- zł za sztukę więc skórka za wyprawkę
Przy takich kosztach wolałabym już zainwestować w cieczową chłodnicę spawalniczą np SHERMAN WRC300B ale to inna bajka.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

KRWI pisze:Najprostsze i najtańsze będą zawory równoważąco-pomiarowe - rotametry, stosowane najczęściej w instalacjach solarnych oraz instalacjach dolnego źródła pomp ciepła. W obydwu przypadkach kluczowa jest precyzyjna regulacja przepływu, która jest wymagana do optymalnego odbioru ciepła w danym układzie.

Ponieważ koledzy postanowili poklepywać po pleckach, to ja przekornie trochę pod prąd...
Ale Ty proponujesz urządzenia do pomiaru i regulacji przepływu w układach zamkniętych, gdzie samo ciśnienie jako takie nie ma wpływu na prędkość przepływu - bo tą zapewnia pompa obiegowa... (to oczywiście są pewne uproszczenia, powinno się mówić nie o samym ciśnieniu a o różnicy ciśnienia, oporach przepływu itp.) na moje oko to się świetnie sprawdzi jak ktoś ma zamknięty obieg chłodzący a nie hydrofor na wejściu, bo wraz ze zmianami ciśnienia przepływ się będzie ciągle zmieniał, tak na moje oko to lepsze będą już te reduktory sprężynowe, które tak wesoło kolega postanowił zdyskredytować. Bo w tym rozwiązaniu to nie dość że trzeba się wgapiać w termometr (to akurat nie do końca prawda, jak ktoś ma ogarnięte procedury dla swojego sprzętu) to jeszcze na pływak w rotametrze żeby kontrolować przepływ chłodziwa. Ot taka dodatkowa przyjemność za bagatela 100-260 złociszy.

- ta zabawka szczególnie ciekawa regulacja od 4l/min (240l/h) i do tego tylko kluczem imbusowym. Niewiele więcej wody niektórzy na cały kilkugodzinny proces zużywają

Swoją drogą do małych przepływów można spróbować z ogranicznikiem do RO - czysto teoretycznie są one tak zbudowane żeby przepływ wody na stałym poziomie. Są też trochę droższe wersje z regulacją, niestety zwykle jest ona skokowa w zakresach dopasowanych do przepływów wymaganych przez membrany.

Spoko - masz rację
Tak jak później pisałem przepływy poniżej 1l/min będą nieosiągalne w tego typu rotametrach... tu potrzebne by były rotametry techniczne, o wiele droższe niż powszechnie stosowane w instalacjach grzewczych... koszt powyżej 500,- zł za sztukę... szkoda kasy
Pisałem też o instalacji z hydroforem... myślę że kolega @pietr może spokojnie wyeliminować sporo czynników które utrudniają mu pracę. Jeżeli tylko @pietr odpowie mi na pytania, które mu zadalem będę mógł podpowiedzieć kiła prostych rozwiązań.
Co do redaktorów ciśnienia to jedna podtrzymuję swoje zdanie, tego typu zawór będzie zawsze proporcjonalnie redukował ciśnienie i wraz z jego spadkiem na wejściu ciśnienie na wyjściu będzie spadać proporcjonalnie.
Co do zabawek to nawet 260 zł będzie jednak za mało... tu trzeba by z 500,- wydać na rotametr odpowiedniej klasy (zdjęcie poniżej)
Temat komplikuje się wraz ze wzrostem ilości zmiennych... żeby uzyskać efekty bez ciągłego "wgapiania się" w przepływomierz należało by zastosować dynamiczną regulację przepływu w oparciu o membranowe regulatory różnicy ciśnień ale to też zabawka za 1000zł (zdjęcie poniżej)

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

KRWI pisze:Co do ciśnienia w hydroforze sugerowałbym zmianę w nastawy na łączniku ciśnieniowym na zakres 3,0-4,0 bar lub wyższy - ciśnienie w prawidłowo działającej instalacji nie powinno spadać poniżej 2,5 bar przy otwartym punkcie poboru na jej końcu.

Trochę się obawiam przecieków jak podniosę ciśnienie,ale trochę spróbuję.

KRWI pisze:Pytania:
1. jakiej pojemności masz zbiornik hydroforowy
2. jaki typ zbiornika posiadasz - z membraną gumową czy z tradycyjną poduszką powietrzną
3. jaka jest faktyczna pojemność poduszki powietrznej w zbiorniku hydroforowym? - sprawdź ile litrów wody uda się spuścić z instalacji pomiędzy cyklani pracy hydrofora ustawionego w zakresie 3,0-4,0 bar

Ad1 50l Omnigena
Ad2 membrana gumowa
Ad3 nie mierzyłem ale ok 25 litrów przy ciśnieniu jakie posiadam-jak destyluję to się włącza ok 4-5 razy na godzinę.

Suma summarum jak się temat podrąży to ciekawe rozwiązania można trafić...
Zamówiłem na Ali rotametr z zaworem regulacyjnym za 53,- zł i temat jest do ogarnięcia
https://a.aliexpress.com/_B08kvZ
Przy wahaniach ciśnienia można od razu wychwycić skok pływaka i zareagować zanim temperatura na chłodnicy skoczy, używałem przy kilku procesach i takie rozwiązanie w połączeniu z termometrami za 12,- zł na wejściu i wyjściu z chłodnicy sprawdza się koncertowo.

P.S.
Co do hydroforu Omnigena ze zbiornikiem 50L to mam kilka propozycji
1. podnieść ciśnienie maksymalne i zmniejszyć różnicę ciśnień max do 1 bar
2. dopompować powietrza do membrany zbiornika (na górze jest wentyl) częste włączenia hydroforu mogą sugerować uszkodzenie membrany zbiornika lub wentyla, za mało powietrza w poduszce powietrznej prowadzi do częstego załączenia pompy
3. można dołożyć kolejny zbiornik membranowy 50 L w dowolnym miejscu na instalacji, może być nawet gdzieś w "laboratorium", zwiększy się wtedy bufor wody pomiędzy włączeniami pompy.


Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Konieczne są dwa rotametry by to funkcjonowało? Bo widzę, że tutaj zaczyna się robić laboratorium bimbrownicze

Btw. Jak się konkretnie nazywają te niebieskie rurki?

Chciałbym to zobaczyć z bliska u kogoś ale wszędzie daleko z tej lubelskiej nory

Szukaj pod nazwą wąż sprężonego powietrza / wąż poliuretanowy.

Dwa rotametr bo dwie chłodnice mam - szczytowa i prosta

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Cała idea chłodzenia, na obecnym poziomie zaawansowania sztuki destylacyjnej, polega w przeważających przypadkach na tym, aby nie komplikować nadmiernie samego systemu, a otrzymać stabilny w czasie przepływ przez deflegmator, przy stabilnej temperaturze wody wejściowej. Co do pozostałej chłodnicy, to nie jest ona tak wymagająca, ważne aby za jej pomocą odpowiednio schłodziła produkt.
Dlaczego chłodzenie deflegmatora jest tak ważne, ponieważ element ten odpowiada za wytworzenie skroplin skierowanych ponownie na wypełnienie kolumny.
Skropliny te są podstawowym inicjatorem refluksu (pominę wpływ pozostałych czynników na tworzenie refluksu, takie jak straty cieplne kolumny)
Aby uzyskać konkretną ilość refluksu (odpowiednią dla naszej kolumny i naszych założeń) musimy skroplić, lub skroplić a następnie schłodzić pary, które dotarły do deflegmatora, ale odebrana ilość energii musi być w obydwu przypadkach identyczna. Najlepiej, aby była ona kontrolowana i stabilna w czasie.
W pierwszym przypadku skropliny mają temperaturę bardzo bliską temperaturze skraplania/parowania i trafiając na wypełnienie nie wytwarzają tam szoku termicznego, gdyż pary unoszące się w górę mają znikomo wyższą od tych skroplin temperaturę. W drugim przypadku skropliny mogą być całkowicie zimne (jest ich oczywiście ilościowo odpowiednio mniej) O takich obniżonych parametrach temperaturowych trafiają na wypełnienie, dopiero tam się ogrzewają, odbierając ciepło od wypełnienia i par wędrujących do góry, jednocześnie inicjując refluks. Ten przypadek, fizycznie skutkuje odebraniem kolumnie, kilku półek teoretycznych. Zdania są oczywiście podzielone, czy końcowy efekt, w postaci produktu, jest lepszy w pierwszym, czy drugim przypadku, choć logika wskazuje na ten pierwszy. Są nawet zdania, że ten drugi przypadek ma swoje zależności, od tego, czy na wypełnienie trafiają schłodzone, czy też zdecydowanie zimne skropliny.
Tak czy siak, ciepłe czy też zimne skropliny, trafiające na wypełnienie, muszą odebrać dokładnie tę samą ilość ciepła, aby wywołać pożądany refluks. Aby mieć pewność, że skropliny trafiające na wypełnienie, są maksymalnie ciepłe, temperatura wody, powracającej z deflegmatora, powinna być jak najwyższa, ale istnieje w tej metodzie niebezpieczeństwo nadmiernego ograniczenia refluksu.
Niestabilny przepływ wody przez deflegmator, lub niestabilna temperatura wody tam trafiającej, mają kolosalny wpływ na stabilność wytwarzanego refluksu. Dokładając do tego niestabilne źródło ciepła, produkujące niestabilną (ciągle zmieniającą się w czasie) ilość par, świadomie, czy też nie, uzyskujemy produkt o znacznie zmieniających się parametrach.
Wydaje mi się, że warto zadbać zarówno o jedno jak i o drugie, technika nie jest istotna, istotne są efekty.

Zgadzam się
"Wydaje mi się, że warto zadbać zarówno o jedno jak i o drugie, technika nie jest istotna, istotne są efekty"
Założenie było takie aby efekt uzyskać w prosty i niedrogi sposób. W sumie mogłem ograniczyć układ chłodzenia i dać tylko jednego rotametr oraz dwa dodatkowe termometry na wyjściu wody chłodzącej, to wystarczyło by do pełnej kontroli - koszt poniżej 100,- PLN. Ciągle się uczę ale zauważyłem że odkąd doposażyłem układ chłodzenia w kilka prostych gadżetów jest mi o wiele łatwiej zrozumieć i kontrolować cały proces. Mam kolumnę na półkach sitowych i nie miałem bladego pojęcia czemu na półkach raz jest więcej a raz mniej, zanim zareagowałem mijały kolejne sekundy bezwładności i ciężko było ustabilizować kolumnę... Teraz na bieżąco widzę że muszę skorygować przepływ na chłodnicy i jestem to wstanie zrobić zanim zmieni się temperatura na wyjściu wody chłodzącej czy par na szczycie kolumny.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

A nie prościej postawić beczkę 60l z zaworem dpustowym od spłuczki i do niej pompkę zanurzeniową z regulacją wydajności?
Myślę że przepływ będzie bardzo stabilny, regulacją prosta, a układ w miarę niezawodny i tani.


Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

można i tak, oczywiście... tylko o zamkniętych układach chłodzenia są tematy... a ten w sumie jest o remedium na niestabilne ciśnienie w układach otwartych
Ale oczywiście zamknięty układ chłodzenia jest bardzo dobrym rozwiązaniem

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Przećwiczyłem dwa rozwiązania, dające zadowalające efekty w stabilności chłodzenia. Mam własne ujęcie wody - hydrofor, a więc ciśnienie wody w instalacji ulega dosyć dużym zmianom, na dodatek pracuję na kolumnie typu CM, gdzie stabilność chłodzenia jest bardzo istotna.
Pierwsze z rozwiązań, to reduktor ciśnienia i równoległe rozprowadzenie wody na deflegmator i chłodnicę Liebiga, a w każdej nitce w miarę precyzyjny zaworek regulacyjny do ustawienia prędkości przepływu.
Drugie rozwiązanie, bardziej stacjonarne ale bardziej stabilne w swpim działaniu, to niewielki zbiorniczek (zamiast regulatora ciśnienia) z zaworem dopustowym od spłuczki, umieszczony 4m powyżej kolumny (przy jednocentymetrowej zmianie poziomu wody w zbiorniczku, otrzymuję 0,25%-ową zmianę ciśnienia, a więc i przepływu wody) dalej jak opisane w pierwszym rozwiązaniu.

KRWI pisze: można i tak, oczywiście... tylko o zamkniętych układach chłodzenia są tematy... a ten w sumie jest o remedium na niestabilne ciśnienie w układach otwartych
Ale oczywiście zamknięty układ chłodzenia jest bardzo dobrym rozwiązaniem

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, tam nigdzie nie piszę o układzie zamkniętym.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Panowie, jakie macie skoki temperatury na wyjściu chłodnicy na instalacjach z hydroforem, beż żadnych reduktorów?

ok 15 stopni przy różnicy ciśnienia 1,8 bara