REFLUX WEWNĘTRZNY- kierunek przepływu wody.

Pancur · Post autor: **Pancur** » środa, 28 kwie 2010, 17:11

Witam.
Pomimo, że wciąż początkuję to wzięło mnie na małe próby zmian w moim sprzęcie. Otóż w mojej kolumnie mam 6 ZP. Zasilanie mam niezależne od chłodnicy.
I teraz ciekawostka dotychczas wejście zimnej wody miałem od najniższego palca i do góry a więc najwyższy ZP miał najwyższą temperaturę. Po pewnym czasie doszedłem do wniosku, że ten układ jest chyba nielogiczny ponieważ wydaje się, że lepiej będzie gdy największe skraplanie będzie na szczycie a więc zasilanie w wodę powinno być od najwyższego ZP w dół.
I co zauważyłem. O ile przy pierwotnym rozwiązaniu odbiór zaczynał się zgodnie z prawidłami przy 76,6- 76,7 st.C to w układzie z zasilanie w wodę od górnego ZP wszystko trafił szlag. Przy 80 st. C wciąż nie kapie a kolumna niestabilna jak cholera.
Co wy o tym sądzicie i jak rozwiązujecie zasilanie ZP w wodę.
Pozdrawiam.

Post autor: **Zygmunt** » środa, 28 kwie 2010, 18:22

Źle kombinowałeś. Pary napotykając na najzimniejszy ZP ochładzały się na tyle, że zdążyły skroplić się na pozostałych i spaść z powrotem. W układzie odwrotnym skraplały się mniej efektywnie (bo dopiero na ostatnich)- powrót był mniejszy.

pokrec · Post autor: **pokrec** » sobota, 1 maja 2010, 02:14

No,to ciekawe: w kolumnie mamy do czynienia z para nasyconą, nie przegrzaną. Więc odebranie takiej parze jakiejkolwiek ilości ciepła oznacza jej skroplenie (w takiej ilości, w jakiej odebrane ciepło jest równe ciepłu skraplania wagowo danej ilości par).
Poza tym chłodnicę (np. prostą) zasila się zawsze przeciwprądowo, bo wtedy działa ona jak wymiennik ciepła. W przypadku zimnych palców zasilanie przeciwprądowe oznacza właśnie zasilanie od góry. W takim układzie jest teoretycznie najlepsza wymiana ciepła między parą a wodą.
Kłopoty przy takim układzie mogą się brać z tego, że przesunięcie głównego skraplania na górę zimnoplacowej części kolumny kończy się spływem flegmy po innych palcach i tam ciepła flegma studzona zimnym palcem ogrzewa wodę ochładzając się przy tym niepotrzebnie. Woda, która odbiera ciepło płynnej już flegmie nie ma już gdzie "zmieścić ciepła" skraplania par i efektywnośc deflegmacji spada.
Tu bym widział przyczynę niepowodzeń.

kedziorek91

Ja w moim sprzęcie zastosowałem przepływ od góry do dołu (bo słyszałem że to nie ma znaczenia)i w koncu wiem co powaodowało destabilizację procesu

idę zaraz przerabiać

a mam takie pytanie: czy zastosowanie przepływu wody od dołu do góry nie zwiększy zużycia wody? bo ja przy jednym procesie około 3,5h (razem z chłodnicą a mają oddzielne połączenia) zużywałem około 100l wody.

Duch Wina · Post autor: **Duch Wina** » sobota, 1 mar 2014, 21:30

A jak powinien wyglądać przepływ wody w aabratkowym skraplaczu? Mam chłodnicę z karbowanej 12tki. Czy zimną wodę puszczamy od dołu wewnętrznym prostym odcinkiem w stronę jeziorka i po spirali do góry, czy odwrotnie po spiralach coraz niżej w kierunku jeziorka? Z tego co widzę opinie są różne.

kildasek · Post autor: **kildasek** » wtorek, 10 lut 2015, 11:27

Duch Wina pisze:A jak powinien wyglądać przepływ wody w aabratkowym skraplaczu? Mam chłodnicę z karbowanej 12tki. Czy zimną wodę puszczamy od dołu wewnętrznym prostym odcinkiem w stronę jeziorka i po spirali do góry, czy odwrotnie po spiralach coraz niżej w kierunku jeziorka? Z tego co widzę opinie są różne.

Panowie ponawiam pytanie ponieważ nie znalazłem odpowiedzi.

Post autor: **Wald** » środa, 11 lut 2015, 20:49

Wejście zimnej wody na spiralę i w dół, w kierunku wypełnienia. Chodzi o to, żeby skropliny które spadają na wypełnienie nie były zbyt wychłodzone. Aabartek z każdego zwoju skraplacza spuszcza wszystko bezpośrednio do jeziorka. Przy skraplaczu pionowym, jeśli nawet pary przejdą dość wysoko i skroplą się na zimnej części, to spływając zdążą się coś podgrzać.

W_TG · Post autor: **W_TG** » środa, 11 lut 2015, 21:42

W wielkim uproszczeniu- Obrazowo
Wymiana ciepła jest najskuteczniejsza przy maksymalnych różnicach temperatur.
100 st kontra 0 st wydajność ptzyjmijmy umownie 100%
50 st. kontra 0 st to nie jest umowne 50 % a powiedzmy 20%

Zakładam 4 zimne palce

Zasilanie na najniższy zimny palec
Rozkład temp. od najniższego palca
Jeśli pary mają 100 umownych stopni a chłodziwo 0 wtedy wymiana ciepła jest doskonała
wtedy......"......... 90 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,",,,,,,,,,,,,,,,,,,10.................."..... ....wysoka
..........."..........80 ....................."..................20.................."............średnia
..........."..........70......................"..................30.................."............wystarczająca

Zasilanie na najwyższy palec
Roskład temp. od najniższego palca
Jeśli pary mają 100 umownych stopni a chłodziwo 30 wtedy wymiana ciepła jest wystarczająca
wtedy..."......... 95 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,",,,,,,,,,,,,,,,,20.................."...................mala
.........."..........92 ....................."................10.................."...................minimalna
.........."..........90....................".................. 0..................".................. niewystarczająca

Dlatego najniższa temp chłodziwa tak na ZP jak i skraplacz powinna być podawana w najniższym punkcie .

Purystów przepraszam za tak nie fachowe tłumaczenie Ale oddaję ono zasadę i logikę

Kula · Post autor: **Kula** » środa, 11 lut 2015, 22:52

Dlaczego w jednym przykładzie dałeś temperaturę chłodziwa 0 a w drugim 30? Nielogiczne.
Zasilanie zimną wodą od góry - skroplone opary wracające na wypełnienie maja najwyższą temperaturę.

W_TG · Post autor: **W_TG** » środa, 11 lut 2015, 23:10

Właśnie ze logiczne i sam to potwierdziłeś

Kula pisze:.Zasilanie zimną wodą od góry - skroplone opary wracające na wypełnienie maja najwyższą temperaturę.

Czyli najniższy palec jest... najcieplejszy
Tym samym wymiana ciepła na najniższym palcu jest gorsza.
Bardziej gorące pary idą ku górze niż w 1 przypadku
Wydajność całego układu jest niższa.

Szlumf · Post autor: **Szlumf** » środa, 11 lut 2015, 23:22

[quote="Wald"]Chodzi o to, żeby skropliny które spadają na wypełnienie nie były zbyt wychłodzone. quote]
A dlaczego? Co to wychłodzenie negatywnego powoduje? Ktoś to zbadał, czy to tylko opinia kogoś kto tak sobie myśli bez oparcia o rzetelne próby? Powielana niestety bezkrytycznie przez większość użytkowników (złośliwie dodam vide odstojniki)

.
Z moich (i nie tylko) doświadczeń (opisanych na Forum) wynika, że im zimniejsze skropliny tym % wyższy więc teoretycznie jakość lepsza.

aronia · Post autor: **aronia** » środa, 11 lut 2015, 23:43

W kwestii efektywności chłodzenia/zużycia wody: chłodzenie w przeciwprądzie zawsze będzie efektywniejsze od chłodzenia współprądowego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiennik_ ... _strumieni
Odnośnie podanego przez Ciebie(W_TG) przykładu to chyba nie policzyłeś właśnie tych różnic temperatur o których tak się rozpisałeś:
Zasilanie na dolny(według Twojego przykładu): 100, 80, 60, 40 - średnia 70
Zasilanie na górny: 70, 75, 82, 90 - średnia prawie 80...
Odnosząc to do naszych aparatur, aby uzyskać najwyższą sprawność układu(zużyć jak najmniej wody dla uzyskania tego samego efektu energetycznego): ZP zasilamy od najwyższego, chłodnicę od dołu, a przy skraplaczu zimna woda powinna pierwsze wchodzić na spiralę, a ciepła wracać środkiem.

Post autor: **Zygmunt** » czwartek, 12 lut 2015, 00:07

Szlumf, sprawdzane- i masz rację. Posty z przed roku:
http://alkohole-domowe.com/forum/rola-s ... 20-10.html

Co do samego podłączenia chłodnic- każda literatura odnośnie chemii procesowej i ogólnie pracy w laboratorium nakazuje podłączanie chłodnicy w przeciwprądzie, czyli opary mają spotkać tę "cieplejszą" część. Czyli woda chłodząca na spiralę, a w chłodnicy prostej- na dół.