wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Zbiór wiadomości o podgrzewaniu destylatorów.
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1920
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy

Post autor: drgranatt »

Aquila pisze:Pomiar rezystancji izolacji (punktów 2 i 3) na zakresie 200Ω nie ma większego sensu, niczego nie pokaże bo rezystancja uszkodzonej izolacji będzie raczej większa niż 200Ω. Przy rezystancji izolacji poniżej 200Ω prąd upływu byłby większy od 1A! (co oczywiście nie znaczy, że jest to niemożliwe ;) )

Aquila
Chodzi o to żeby dokładnie sprawdzić jeżeli mamy mierzyć wartości rzędu kilkunastu czy kilkudziesięciu Ω oraz o to aby zobaczyć czy nastąpiło przebicie czy nie, a nie pomiar rezystancji izolacji :!: Do tego służy inny miernik :!:
Jeśli koledze podczas pomiaru na zakresie 2000 wyszło ~60Ω, tzn że jeśli połączył grzałki równolegle to na skutek zwarcia między grzałkami wygląda na to jakby połączyły się szeregowo.
Łot cała filozofia.
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
Awatar użytkownika

Aquila
50
Posty: 71
Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
Podziękował: 106 razy
Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: Aquila »

Witam,

Jako, że zostałem wywołany do tablicy postaram się odpowiedzieć bardziej szczegółowo na temat diagnozy stanu naszych grzałek przy pomocy zwykłego multimetru. Niezależnie czy mamy do dyspozycji chińską zabawkę czy przyzwoitej klasy multimetr musimy wziąć poprawkę na ograniczenia wynikające z możliwości sprzętu. Multimetr nie zapewni wiarygodnych pomiarów oporności izolacji ponieważ napięcie podczas pomiaru jest bardzo niskie a niektóre przebicia ujawniają się dopiero pod pełnym napięciem pracy. W warunkach domowych jest jednak cennym narzędziem diagnostycznym.

Sprawdzenie ciągłości elementu grzejnego.
Pomiar ciągłości elementu grzejnego.jpg
Przy założeniu, że grzałka 1500W przeznaczona jest do pracy pod napięciem 230V, jej oporność powinna wynosić teoretycznie 35,27Ω. Piszę teoretycznie, gdyż oporność elementu grzejnego na zimno jest z reguły mniejsza niż na gorąco. Dlatego mierząc zimną grzałkę możemy otrzymać pomiar odbiegający od wyliczeń teoretycznych, wskazujący że mamy do czynienia z grzałką o mocy większej niż wynikałoby to z jej oporu. Inną sprawą jest, że deklarowana moc bywa czasem różna od rzeczywistej i to całkiem niemało.

Ten pomiar pozwala więc określić stan grzałki oraz tylko z grubsza jej moc. Potrzebny miernik o możliwie małym zakresie pomiarowym (np 200Ω). Spodziewamy się wartości w zakresie od kilkunastu do kilkudziesięciu omów. Brak pomiaru (przerwa) lub wartości rzędu kΩ wskazują na uszkodzenie elementu grzejnego.

Sprawdzenie ciągłości przewodu ochronnego.
Pomiar ciągłości PE.jpg
Bardzo ważny dla naszego bezpieczeństwa pomiar, wskazujący czy nasz zbiornik (i kolumna) mają galwaniczne połączenie z przewodem ochronnym. Mierzymy na najniższym zakresie pomiarowym. Przed pomiarem zwieramy elektrody miernika i sprawdzamy wskazanie. Oporność powinna być zbliżona do zera. Po podłączeniu do mierzonego obwodu wartość pomiaru powinna być stabilna i pozostać zbliżona do otrzymanej po zwarciu elektrod miernika. Przerwa lub wartości rzędu dziesiątek lub setek omów, albo zmieniająca się wartość pomiaru sugerują, że połączenie zostało przerwane albo jest niewystarczające.

Pamiętajmy, że pomiar multimetrem pozwala nam jedynie ocenić, czy istnieje połączenie ale nic nie mówi o jakości tego połączenia. Jeżeli na przykład przewód się odłączył i przez przypadek dotknął metalowej powierzchni zbiornika multimetr pokaże, że wszystko jest w porządku. Należy więc sprawdzić czy punkt przyłączenia przewodu zerowego do zacisku wtyczki jest solidnie zakręcony oraz połączenie przewodu ochronnego ze zbiornikiem nie uległo korozji lub rozłączeniu. Wskazane jest delikatne pociągnięcie za przewody aby upewnić się, że są solidnie podłączone i dokręcone.

Sprawdzenie izolacji grzałki.
Pomiar izolacji.jpg
Pomiar zaczynamy od najwyższego zakresu miernika (MΩ). Jeżeli miernik pokazuje przerwę to nie ma powodu do zmartwień. Pamiętajmy, że dobra izolacja ma oporność rzędu dziesiątek lub setek MΩ, i jest niemierzalna przy pomocy zwykłego multimetru. Jeżeli pomiar jest większy niż 1MΩ i nie zmienił się w czasie od ostatniego mierzenia (tygodnie, miesiące), również możemy spać spokojnie. Niektóre grzałki mają taką urodę, że ich izolacja ma mniejszą oporność.

Gorzej się sprawy mają, kiedy wyłącznik różnicowy wyłącza się za każdym razem kiedy podłączymy kolumnę. Taki stan rzeczy może ale nie musi oznaczać uszkodzenie grzałek i nieprzyjemną konieczność wymiany. Przyczyna awarii może tkwić również w zamokniętych połączeniach grzałek, albo mokrych wtyczkach grzałki lub przedłużacza jeżeli używamy takowego. Jeżeli wystąpiła taka sytuacja, należałoby sprawdzić oporność izolacji mierząc na wtyczce przedłużacza, następnie odpiąć przedłużacz i zrobić pomiar na wtyczce grzałki, a jeżeli rezystancja jest nadal niska, to zmierzyć oporność izolacji samej grzałki po odłączeniu przewodów. Jest szansa, że przyczyna problemów nie tkwi w grzałce. Dobrą stroną takiej sytuacji jest to, że daje się łatwo zdiagnozować. Spadek wartości oporności izolacji powodujący zadziałanie wyłącznika różnicowoprądowego (dla napięcia 230V i wyłącznika różnicowego 30mA, poniżej 7667Ω niezależnie od mocy grzałki) daje się łatwo zmierzyć każdym multimetrem.

Najtrudniejszą do zdiagnozowania jest sytuacja gdy wyłącznik różnicowy wyłącza się od czasu do czasu podczas pracy kolumny a nasze pomiary niczego nie wykazują. Może to oznaczać że pojawiają się przebicia izolacji ujawniające się dopiero podczas pracy przy podwyższonym napięciu. Aby poprawnie zdiagnozować takie uszkodzenie konieczne będzie użycie megaomomierza do pomiaru izolacji.

Połaczenie równoległe grzałek
Połączenie równoległe.jpg
Przyjmijmy, że grzałki mają moc 1500W każda. Przy połączeniu równoległym moc wyniesie 3000W. Jeżeli wszystko jest w porządku oporność elementów grzejnych połączonych równolegle powinna wynieść 17,6 Ω. Pomiar o wartości 35,3 Ω wskazuje, że jedna grzałka uległa uszkodzeniu, albo się odłączyła. Przerwa w jednej z grzałek spowoduje spadek mocy o połowę, ale układ będzie działał nadal.

Połączenie szeregowe grzałek
Połączenie szeregowe.jpg
Przy jednakowych grzałkach 2x1500W moc w połączeniu szeregowym wyniesie 750W.
Na każdej z połączonych grzałek wydzielać się będzie moc 375W co oznacza czterokrotnie mniejszą gęstość mocy. Najlepszy rozkład mocy wystąpi kiedy grzałki mają jednakową oporność. Taki układ powinien również znacznie wydłużyć żywotność grzałek. Wartość oporności mierzonej w połączeniu szeregowym jest sumą oporności każdej z grzałek czyli wyniesie w tym przypadku 70,6 Ω. Przerwa w jednej z grzałek spowoduje awarię całości.

Dla lubiących wiedzieć więcej załączam arkusz excel z formułami wspomagającymi dokonywanie przeliczeń.

Pozdrawiam

Aquila
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony wtorek, 22 mar 2016, 01:36 przez Aquila, łącznie zmieniany 3 razy.
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...

Szlumf
2000
Posty: 2384
Rejestracja: czwartek, 9 maja 2013, 22:40
Podziękował: 631 razy
Otrzymał podziękowanie: 584 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: Szlumf »

Aqila :klaszcze: .
Może moderator wydzieli to jako osobny temat związany z bezpieczeństwem. Chyba warto.
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: lesgo58 »

Cenny samouczek... :poklon;
Dziękuję.
P.S. Możesz napisać coś bliżej na temat załączonej tabeli? Coś w niej wyliczamy?
Ostatnio zmieniony wtorek, 22 mar 2016, 07:55 przez lesgo58, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: gary1966 »

Serwus,
minimalna wartość izolacji w obwodach, od 50 V do 500 V, ma być większa lub równa 1 MΩ, ale przy napięciu probierczym prądu stałego 500 V.

Multimetr nie nadaje się do takiego pomiaru.
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA

Autor tematu
lookash06
2
Posty: 4
Rejestracja: piątek, 18 mar 2016, 02:03
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: lookash06 »

Keg 30l, rozgrzewal się do godziny. Wymiana wtyczki mi nic nie dała, nie ma co ciągnąć tematu, pozostaje mi jedynie kupić nowa grzalke. Udało mi się zrobić zdjęcie zamontowanej grzałki, wydaje się być skorodowana, dziwne po tak krotkim czasie. Poniżej wstawiam zdjęcie, co sądzicie?
IMG_20160322_162054.JPG
Ostatnie pytanie, czy jest jakaś grzałka której mogę używać z zanurzonym kablem? Będę ją montowal przez wlew kega, obok będzie dziura na kabel, łatwiej będzie na załatac niż duży otwór.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika

Aquila
50
Posty: 71
Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
Podziękował: 106 razy
Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: Aquila »

Witam,
lesgo58 pisze:Cenny samouczek... :poklon;
Dziękuję.
P.S. Możesz napisać coś bliżej na temat załączonej tabeli? Coś w niej wyliczamy?
Górna tabela służy do prostego obliczenia rezystancji na podstawie mocy i napięcia znamionowego grzałki. Dodatkowo po podaniu średnicy i długości grzałki wyliczana jest powierzchnia grzałki. Żółte komórki są otwarte do wpisywania wartości. Na bazie podanych mocy i wymiarów obliczane są pozostałe parametry.

Środkowa część liczy łączną moc, prąd dla każdej grzałki, oraz łączną rezystancję przy połączeniu równoległym do 4 grzałek podanych w górnej tabeli. Liczy także gęstość mocy dla każdej grzałki w oparciu o dane z górnej tabeli w W/cm2.

Dolna tabela podaje parametry - łączną moc, prąd oraz rezystancję tych samych 4 grzałek z górnej tabeli w połączeniu szeregowym. Daje też wgląd, jak będzie się rozkładała moc na grzałkach jeżeli nie są jednakowej mocy. Wynik może być zaskoczeniem jako, że większa moc wydzielać się będzie na grzałce o większej rezystancji (mniejszej mocy znamionowej). Liczona jest również gęstość mocy dla każdej grzałki.

Połączenie szeregowe obniża czterokrotnie gęstość mocy na grzałce, jeżeli łączone grzałki są jednakowe. To może być dobrym rozwiązaniem przy gotowaniu gęstych nastawów, gdzie zapotrzebowanie na moc jest z reguły mniejsze, istnieje za to ryzyko przypalenia. Wpisując różne moce w górnej tabeli otrzymamy łączną moc całego układu i zobaczymy rozkład i gęstość mocy na poszczególnych grzałkach. To może się przydać przy projektowaniu ogrzewania.


gary1966 pisze:Serwus,
minimalna wartość izolacji w obwodach, od 50 V do 500 V, ma być większa lub równa 1 MΩ, ale przy napięciu probierczym prądu stałego 500 V.

Multimetr nie nadaje się do takiego pomiaru.
Powyższy samouczek NIE JEST instrukcją jak wykonać badanie rezystancji izolacji, impedancji pętli zwarciowej czy ciągłości połączeń ochronnych. Multimetr posiada ograniczenia, które dyskwalifikują go jako narzędzie do takich pomiarów, o czym, jak mi się wydawało, dość jasno napisałem już w pierwszym akapicie. Celem mojego opisu jest pomoc tym, którzy nie szukają certyfikatu pomiarów ochronnych tylko sposobu na zdiagnozowanie uszkodzenia w układzie ogrzewania przy użyciu nierzadko bardzo ograniczonych środków. Nie wszyscy posiadają też wystarczającą wiedzę i doświadczenie, żeby nawet taką prostą diagnostykę przeprowadzić. Obrazek i kilka słów opisu może w takiej sytuacji bardzo ułatwić życie.

Pozdrawiam

Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...
Awatar użytkownika

herbata666
1100
Posty: 1108
Rejestracja: sobota, 3 lis 2012, 19:39
Krótko o sobie: Domowy konstruktor, różnych nietypowych destylatorów.
Ulubiony Alkohol: Własny
Status Alkoholowy: Konstruktor
Lokalizacja: Centrum, Warszawa
Podziękował: 169 razy
Otrzymał podziękowanie: 497 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: herbata666 »

Dobra robota Panie Mariuszu :D.
[linia][/linia][i]Pozdrawiamy
SztukaDestylacji
Awatar użytkownika

Aquila
50
Posty: 71
Rejestracja: poniedziałek, 6 paź 2014, 01:48
Podziękował: 106 razy
Otrzymał podziękowanie: 58 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: Aquila »

Witam,
herbata666 pisze:Dobra robota Panie Mariuszu :D.
Ku Chwale Ojczyzny Panie Piotrze ;)

lookash06 pisze:Keg 30l, rozgrzewal się do godziny. Wymiana wtyczki mi nic nie dała, nie ma co ciągnąć tematu, pozostaje mi jedynie kupić nowa grzalke. Udało mi się zrobić zdjęcie zamontowanej grzałki, wydaje się być skorodowana, dziwne po tak krotkim czasie. Poniżej wstawiam zdjęcie, co sądzicie?

Czy ta grzałka była zamontowana pod dnem kega i zalana żywicą? Czy dobrze interpretuję to co widzę na zdjęciu? Jeżeli tak, to nie miała prawa działać długo. Kwasiak ma stosunkowo słabą przewodność cieplną, a przyciśnięcie grzałki do powierzchni kega nie zapewnia odpowiedniego odbioru ciepła. Grzałka osiąga duuuużo wyższe temperatury niż gdyby była zanurzona w nastawie. Efektem jest drastyczne skrócenie czasu życia grzałki, co widać na Twoim zdjęciu. No cóż, wszyscy popełniamy czasem błędy.

Następną grzałkę zwyczajnie zamontuj w kegu. Są grzałki, które wchodzą do środka przez wlew, wystarczy przewiercić dwie dziurki, przez dziurki przeciągnąć kawałek sznurka, przywiązać do niego grzałkę i wciągnąć w otwory. Założyć uszczelki, podkładki, zakręcić i gotowe. Otwory wywierć w ściance kega, najniżej jak można ale jeszcze na płaskiej powierzchni, grzałki będą wtedy nisko i nie trzeba będzie dużo wsadu aby je przykryć. Wsad będzie rozgrzewał się szybciej a grzałka wytrzyma długie lata. Możesz zamontować dwie grzałki jednakowej mocy i połączyć je szeregowo kiedy będziesz chciał gotować wsady mogące się przypalić albo równolegle do destylacji na wsadach rzadkich i klarownych. Do rozgrzewania możesz użyć obu grzałek, do pracy pozostawić jedną włączoną bezpośrednio do sieci, a drugą puścić przez regulator.
lookash06 pisze:Ostatnie pytanie, czy jest jakaś grzałka której mogę używać z zanurzonym kablem? Będę ją montowal przez wlew kega, obok będzie dziura na kabel, łatwiej będzie na załatac niż duży otwór.
Rozumiem, że szukasz szybkiego rozwiązania, ale pośpiech zazwyczaj jest złym doradcą. Grzałka włożona do wewnątrz kega wraz z kablem i plastikową rączką nawet jeżeli wytrzyma taki eksperyment i nikogo nie porazi prądem, to prawie na pewno uwolni całą masę związków chemicznych, których wierz mi nie chcesz wypić wraz ze swoim destylatem. Alkohol jest doskonałym rozpuszczalnikiem a w podwyższonej temperaturze proces wypłukiwania toksycznych substancji będzie zwielokrotniony. Poza tym, destylat może nieprzyjemnie śmierdzieć plastikiem a chyba nie o to chodzi.

Pozdrowienia

Aquila
Mówią, że życie zaczyna się po 40-stce. Ale to nieprawda. Zaczyna się po 50-tce. A najlepiej po dwóch...

dejmian
10
Posty: 16
Rejestracja: sobota, 22 mar 2014, 19:12
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 1 raz
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: dejmian »

Trochę z innej beczki, ale też o grzaniu. Zostałem zmuszony do wymiany grzałek w KEGU, po założeniu nowych podłączyłem miernik którym sprawdzam izolację, i dla napięcia 1000V opór izolacji był na jednej grzałce 856 MOHM a na drugiej 656 MOHM - czyli izolacja na grzałkach cała. Całość była sprawdzana po zalaniu KEGA. Po podłączeniu grzałek do prądu sprawdziłem potencjał na KEGU i ku mojemu zdziwieniu lampka sygnalizacyjna się zapaliła. Sprawdziłem wartość napięcia pomiędzy ziemią a keg i wyniosło ono 56 V, następnie sprawdziłem wartość prądu który mi się pojawił i miernik wskazał mi 0.003 mA. Długo zastanawiałem się skąd się wziął ten prąd na kegu, i okazało się że przyczyną była leżąca pod spodem karimata z folią aluminiową na swojej powierzchni, Karimata jest materiałem który indukuje ładunki statyczne, a folia aluminiowa doskonale je przekazuje. Najlepszym rozwiązaniem problemu z grzałkami jest zaopatrzenie swojej instalacji w wyłączniki RDC

wawaldek11
2500
Posty: 2917
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: wawaldek11 »

A keg jest zerowany? To powinno załatwić sprawę.
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: gary1966 »

wawaldek11 pisze:A keg jest zerowany?.
Chyba, chodziło Ci o uziemienie kega :?:
Nie do mnie pytanie, sądząc po wiedzy autora postu, obstawiam, że tak :ok:
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA

wawaldek11
2500
Posty: 2917
Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
Podziękował: 159 razy
Otrzymał podziękowanie: 298 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: wawaldek11 »

W pierwszej wersji posta było uziemienie, ale zmieniłem, bo nie wiem jak powinno być :scratch:
Ale chyba na zerze w stosunku do ziemi nie powinno być 50V?
Pozdrawiam,
Waldek
Awatar użytkownika

gary1966
450
Posty: 485
Rejestracja: czwartek, 20 sie 2009, 21:18
Podziękował: 138 razy
Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: gary1966 »

Zerowania, na terenie RP już nie stosujemy!
https://www.youtube.com/watch?v=Kuv7n0x3hko
https://www.youtube.com/watch?v=AHbHSXajgZA
Awatar użytkownika

drgranatt
1900
Posty: 1920
Rejestracja: poniedziałek, 13 lip 2009, 11:04
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Nemiroff Smorodina
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: 3-city
Podziękował: 127 razy
Otrzymał podziękowanie: 208 razy
Re: wybija bezpiecznik po 2 tyg nieużywania

Post autor: drgranatt »

Jak nie stosujemy jak stosujemy. Ja mam stara instalację i mam niestety "zerowanie"
"最不喜欢的粗鲁所持的以及各种各样的虚伪的混蛋。"
http://alkohole-domowe.com/forum/regulatory-drgranatta-t6000.html
ODPOWIEDZ

Wróć do „Grzanie”