Alkohole-Domowe.com

Witam. Mam zamiar zakupić kolumnę Aabratek ale o zdanie wolałem zapytać najpierw was... Oto linki do kolumny z głowicą i kegiem.

http://allegro.pl/destylator-rektyfikat ... 36045.html

http://allegro.pl/kegi-beczki-po-piwie- ... 98958.html

Kolumna w opcji ze złączami SMS

Co myślicie o tym??? Warto kupować? Cena niska...

Na zdjęciach jest Inżynier, nie Aabratek. Też ładny system, ale po wspawaniu w tamkę przelewu będziesz mógł używać obu systemów (oczywiście, nie w tym samym czasie).
Jak zgodzą się wykonać tę kolumnę w wersji AAbratek zamiast w systemie Inżyniera (jak na fotografiach), to cena jest niezgorsza. Oczywiście, mogą zostawić wspawany króciec do systemu Inżyniera, jak będziesz miał ochotę, to sobie założysz wężyk, a nie - to zaślepisz i masz Aabratka. Bierz w wersji z kolumną 60,3 mm, na razie zmywaki Ci wystarczą, bo w tym budżecie muszą. W przyszłości bez żalu je wywalisz i wsadzisz sprężynki pryzmatyczne.
Ich łączniki plastikowe to lekka zgroza, więc niech się nie wygłupiają.
Będziesz musiał zainwestować w wężyk silikonowy i zawór iglicowy z kwasówki. Nie wiem, jaki oni dali zaworek na wyjściu, na zdjęciach mało widać.
Termometr można by dać o 10 cm niżej.
Chłodnicę bym wziął podwójną, na wszelki wypadek. Ja mam w skraplaczu podwójną miedzianą zwiniętą w sumie z 10 metrów rurki fi 8. Wiem, mam potężny overkill, ale przynajmniej raz na zawsze mam problem skraplacza z głowy.

Producent systemu TURBO stosował wcześniej (raczej nic się nie zmieniło) zaworki niklowane nienadające się do precyzyjnej regulacji. Pokrec słusznie zaznaczył, że wężyki z dodatkiem silikonu też należy wymienić na silikonowe.

Ogólnie widać, że oferta jest teraz bardziej elastyczna. Sam chciałem u nich kupić, ale nie mogłem się dogadać (chciałem wprowadzić sporo zmian). System TURBO można spokojnie wybrać jako opcję ekonomiczną.

Cytuje sprzedającego: "Głowica ma zamontowaną tamę cieczową" To ma czy nie ma ?
"Za dopłatą montujemy spiralę podwójną z 6m rurki fi6mm." Czy tak spirala wystarczy? Zadam pytanie sprzedającemu czy ta tamka to tamka z prawdziwego zdarzenia... Jeszcze się odezwę.

Tamka jak tamka, musi być. Tylko, że w tamce powinien jeszcze być wspawany kawałek rurki powrotu skroplin na wypełnienie. Wtedy można tego systemu używać w trybie LM z refluksem wewnętrznym (klasyczny Aabratek).

Sprzętu na żywo nie widziałem, ale polecam sprzedawcę- bardzo dobry kontakt mejlowy i telefoniczny.

Przed chwilą zadałem mu pytanie o rodzaj tamki czy jest ona z prawdziwego zdarzenia tak jak w Aabratku, a jeśli nie ma to czy jest możliwość jej dorobienia. Spytałem również o rodzaj zaworka odbioru. Muszę wreszcie kupić coś konkretnego. Eksperymentalna szklana kolumna ze słoików uzyskiwała ładne osiągi gdyby nie to że słoiki lubił pękać. To mnie irytowało i zwątpiłem w nią.

A nie mówiliśmy? Takie eksperymenty na 99,9% kończą się zakupem / zrobieniem kolumny z miedzi / kwasówki. Niemniej jednak, jak ktoś w imię nauki zechce podjąć ten 0,1% wyzwania - droga wolna - a nóż odkryje jakąś nieodkrytą do tej pory ścieżkę?

Hej Witam Wszystkich - forum czytam już jakiś czas ale to mój pierwszy post...

Podłączę się.

Czy na tym da się robić smakówki?
Pan twierdzi, że po założeniu głowicy bezpośrednio na zbiornik będę mieć zwykły pot-still..

A co myślicie o takim zestawie:

Kolumna Aabratek

keg 30L(będę psocił w małych ilościach)
kolumna o średnicy 60,3mm i wysokości 120 cm
głowica o średnicy 63,5mm i wysokości 20 cm
głowica o wysokości 20 cm
wypełnienie - puki co zmywaki
chłodnica z rurki karbowanej kwasoodpornej 250 cm
elektroniczny termometr tablicowy
grzałki 3,5 KW
regulator mocy PRD2Z ( http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=90 )
elektrozawór z KO

Coś zmienić lub dodać??? Może jednak większy keg??? Myślę ze taka maszyna wyniesie mnie około 1800 - 1900 zł
Czy taki zestaw zda egzamin???

Zestaw jak najbardziej prawidłowy z pewnymi modyfikacjami.
Będą Ci potrzebne - minimum 3 termometry. Dlatego też proponowałbym zmienić regulator na wyposażony w większą ilość czujek. PAMEL ma taki w zestawie. Chyba, że zamontuje Ci dodatkowe czujki do regulatora, który sobie wybrałeś.
Grzałki - najlepiej 2 - 1500+2000
Zbiornik - jak masz możliwość to 50l. Tylko,że coraz ciężej zdobyć takowy.

Ja mam keg 30 i czasem mam wrażenie, że przydałby się większy, zwłaszcza, kiedy zrobi mi się 35 litrów nastawu i muszę to na 2 razy robić. Ale nie idę w 50-tkę, bo musiałbym skrócić kolumnę a to mi się nie uśmiecha. Sufit w piwnicy...
Część z wypełnieniem zrób możliwie najdłuższą, jak możesz (w ramach rozsądku, powyżej 180 cm możesz nie robić). Zaprojektuj tak, żebyś pod sufitem miał tak ze 30 cm miejsca - a nuż pod głowicą kiedyś będziesz chciał dać latarkę? Dobrze jest sobie kolumnę podzielić na 2 części, np 1 m i 0,5 m - to jeden SMS więcej a wygoda większa przy myciu, składaniu, etc.
Zaworek igłowy precyzyjny na odbiorze LM to obowiązek. I musisz go sobie dopisać do listy. Elektrozawór możesz na razie odpuścić. W razie czego potem go wstawisz.

Jak najbardziej PAMEL posiada bardziej rozbudowane regulatory do których można podłączyć 4 sondy. Ale... Zacytuje instrukcję obsługi regulatora "użytkownik może wybrać z których sond temperatura będzie uśredniania, a które służą tylko do podglądu temperatury". Czy przy destylacji wchodzi w grę uśrednianie temperatury, np. z sondy z głowicy i środka kolumny ??? Czy nie wystarczy tylko odczyt jednej sondy z głowicy???

Regulator PAMEL PRD3+ z 4 sondami 289,99zł
Regulator PAMEL PRD2Z z 1 sondą 159,00zł

Raptownie 130 zł różnicy. Tylko nie jestem pewien czy sondy są w komplecie regulatora w co wątpię. Więc sondy trzeba będzie dokupić.

@pokrec jak się teraz nie przybiorę do zakupu kolumny z regulatorem i elektrozaworem to już się nigdy nie przybiorę. Jak kupować to od razu full

W PRD3+ są 4 sondy w komplecie.

Ja mam PRD3W+ i zawór jest starowany na podstawie jednego wskazania termometru. Nie płaciłem specjalnie za czujniki i taniej pomiaru w 4 miejscach wraz ze sterowaniem nie zrobisz.

@major jednego wskazania termometru czyli tylko jednej sondy? Czy dobrze cię rozumiem??? Więc czy nie wystarczy regulator PRD2Z z jedną sondą??? Inne odczyty temperatur (te które by służyły tylko dla informacji) nie są mi potrzebne... No ale jeśli mówicie że muszą być 4 sondy i regulator PRD3+ to nie będę was przekrzykiwał. W sumie wy więcej wiecie..

@pokrec jest również inne rozwiązanie zaworka. I regulacja manualna i elektrozawór w jednym. http://www.pamel.biz/sklep4/product_inf ... ucts_id=93
jeśli dobrze to rozumiem to tak jest...

I tak sterował elektrozaworem będziesz na podstawie jednej sondy, więc nie wiem czy nie tanie wyjdzie zestaw termoregulator + termometry panelowe. Wtedy sondę termoregulatora wpinasz sobie w połowie lub w 3/4 wypełnienia, na jej podstawie sterujesz elektrozaworem, a poglądowo w kocioł, głowice i co tam jeszcze chcesz monitorować dajesz po sondzie termometru... Zrób sobie wejścia na sondy na gwintach, to przepinanie nie będzie problematyczne.

Zawór jest sprzężony z jedną sondą. Faktycznie, więcej informacji nie jest potrzebne. Z drugiej strony, dodatkowe termometry mogą być przydatne i cała konfiguracja zależy od upodobań dyrektora produkcji. Ja osobiście cenię sobie to, że cała elektronika i odczyty są w jednym pudełku. Tnąc koszty można myśleć np. o regulatorze i dwóch termometrach tablicowych (albo 1/żadnym).

@Zygmunt czy mówisz np o takim termoregulatorze ???
http://allegro.pl/regulator-temperatury ... 37887.html
http://allegro.pl/termoregulator-mikrop ... 73079.html
Znasz jakieś tańsze ???

Co do tego termoregulatora to nie mogę rozkminić opisu na alledrogo... Czy można do niego podłączyć elektrozawór ??? Czy on tylko steruje temperaturą ???

odświeżam

Szukaj Careli. Podłączasz e-zawór pod wyjście przekaźnikowe.

Kolumna zamówiona Panowie...

-keg 50L
-kolumna o średnicy 60,3mm i wysokości 120 cm
-głowica o średnicy 63,5mm i wysokości 20 cm
-głowica o wysokości 20 cm
-wypełnienie póki co to zmywaki
-ocieplenie
-chłodnica z rurki karbowanej kwasoodpornej 250 cm
-grzałki 4 KW taką ( http://stalowkasklep.pl/grzalka-4kw-54- ... -p-83.html )
-regulator mocy ten: http://stalowkasklep.pl/regulator-mocy- ... p-112.html
-Czujniki w: KEGU, GŁOWICY i 3/4 wypełnienia. Czwartą sondę umieszczona w zbiorniku wody, pompką (obieg zamknięty chłodzenia)

Tylko czekać aż dostanę ją w swoje ręce. Oczywiście konstrukcja by Kula.

Myślę, że będziesz zadowolony z zakupów u Kuli. Ale tak na wszelki wypadek wspomnę, że porty na czujki od PRD3 powinny być z rurki 10 mm. Standardowo Kula robi z 8 mm do węższych czujek. W moim przypadku (robiłem u niego podobny zestaw) uprzedził, że porty muszą być szersze. Ale wiadomo, że nikt nie jest nieomylny i warto wszystko przemyśleć dwa razy

@Marcin.U dzięki za info...

Jeszcze jedno czy port oprócz w głowicy i kega może być umiejscowiony 35 cm od góry kolumny??? To gdzieś około 3/4...

U mnie jest na wysokości 50cm i sprawdza się wyśmienicie- pod koniec procesu kiedy w wypełnieniu temp. jest już prawie taka jak w kotle w głowicy mam cały czas temp. stabilizacji, czyli czas na reakcję jest na tyle wystarczający że nie trzeba wpatrywać oczu w termometr.
Zdaje się że kolega lesgo58 forsował na naszym forum to rozwiązanie, za co należą się mu duże

Według forumowiczów sondę można umieścić w połowie (tak jak u Ciebie mniej więcej. Tak przypuszczam) lub 3/4 wypełnienia tak jak u mnie... Więc chyba spoko. Poza tym jeszcze sonda w kegu i głowicy...

Różnica, poza czasem na reakcję przy destabilizacji jest taka że tak naprawdę nie wiesz czy np 10 cm pod czujką kolumna nie jest już zdestabilizowana, widzisz tylko to, co jest bezpośrednio pod czujką i na tej podstawie wiesz że od czujki do głowicy masz stabilizację.
Teoretycznie dobrze dobrany refluks daję tę pewność, ale czasem teoria sobie a życie sobie.
W takiej sytuacji najlepszym wyjściem jest umieszczenie czujki jak najniżej. Mógłbym swoją dać jeszcze 10cm niżej ale zostawiłem poprawkę na filtr miedziany.

Na sąsiednim forum znalazłem pewną zależność co do temp. w wypełnienia i w głowicy.



rysunek by Yaromir

Sonda do ARC wg tego rysunku powinna być umieszczona około 80 cm od dołu ponieważ na tych 80 cm i na głowicy jest praktycznie taka sama temp. Czyli w moim przypadku przy kolumnie 120 cm i sonda 35 cm od góry by to pasowało... Mam nadzieję że wykres się komuś przyda.

Zgadza się, ja mam 4 termometry. Zaraz nad kotłem, na wysokości metra, na odejściu VM (ok. 130 cm nad kotłem) i na głowicy do LM wypełniam zmywakami pod sam przelew w głowicy i w sumie mam ok. 150 cm wypełnienia.
W czasie stabilnego procesu termometry na wysokości metra i 130 cm pokazują jak w mordę to samo, co do 0,1 stopnia. Na głowicy minimalnie chłodniej o kilka dziesiątych stopnia (termometr jednak jest poza wypełnieniem). Czyli dobrze myślałem, że zasadniczo rektyfikacja zachodzi na dolnym metrze i w miarę ubywania dobroci w kotle zaczynają "grać" półki ponad sonda na wysokości metra.
Czasu na reakcję mam tak na szklankę absolutu. Dopiero jak ta sonda na wysokości 130 cm ruszy w górę - zmieniam odbieralnik na pogony.

Pokręć. Coś w tym musi być, bo jak zmieniłem wypełnienie na sprężynki i podniosłem kolumnę do 160 cm. to do samego końca leci absolut. Praktycznie nie ma pogonów, wcześniej musiałem pilnować i łapać oddzielnie.

Pozdr. Paweł.

Dokładnie. Rektyfikacja zachodzi w pierwszym metrze. Budująca się kolumna będzie miała sondę 85 cm od dołu, następną w głowicy więc mam "35 cm" reakcji na zmianę odbieralnika. To chyba wystarczająco... Czytałem również o wysokościach kolumn a jakości destylatu. Na 120 cm i 200 cm otrzymasz ten sam % alkoholu lecz na 200 cm będzie lepszej jakości niż na 120 cm... To odnośnie odpowiedzi kol. koalak. Czy czujesz jakościową różnicę po przedłużeniu kolumny ? O ile ją przedłużyłeś ?

Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

U mnie na sprężynkach na wysokości 50cm mam już prawie temp. kotła a 60cm wyżej 96%+ na odbiorze.
Wystarczy dobrze ustawić refluks.

Piszę oczywiście o końcówce procesu, w trakcie na 50 i 110cm temp. różni się przeważnie o 0,1 stopnia i jest stabilna (niezależnie od przedstawionego wykresu )

koalak pisze:Na początku destylacji nie wyczuwam różnicy. Dopiero pod koniec, nawet jak temperatura wzrośnie do ok 90 st na 2/3 kolumny to jeszcze leci absolut. Kiedyś to odbierałem oddzielnie, teraz wlewam razem do serca.
Wcześniej miałem 120 cm, teraz mam 160 i sprężynki.

Pozdrawiam. Paweł.

Więc masz sondę w okolicach metra. Wg. wykresu temp. powinna być na 1m taka sama jak na głowicy w wysokości 160. Mówisz że pogony razem dodajesz do serca (oczywiście bez przesady jak mniemam, dopóki mleko nie zacznie lecieć ?) I mówisz że nie czujesz różnicy... To przeczy wszelkim zasadom destylacji... Nie wiem jak to możliwe...

No tak, ale ja nie ruszam refkuksu, cały czas leci tym samym tempem (do ostatniej kropli)
Jest moment na koniec, że moc w ciągu ok. 1-3 min. spada z 96 % o kilka dziesiątek w dół. Kiedyś pod koniec wolniej spadało.

Szeyker. Sam się dziwię jak to możliwe, przecież jak by śmierdziało to bym razem nie lał.

@szeyker89
Spokojnie możesz umiejscowić termometr na wysokości nawet 40cm od kotła i zdziwisz się gdy przy odpowiednio prowadzonej destylacji uwzględniającej moc grzania i reflux - w momencie gdy w kotle będziesz miał już 100*C to jeszcze na tym termometrze będziesz miał 78,3*C. Oczywiście przez moment, bo wraz z ubywaniem etanolu temperatura w kolumnie będzie rosła, aż w głowicy zacznie rosnąć. Wtedy na 100% będziesz pewien ,że w zbiorniku ani w większej części kolumny nie ma już alkoholu.
Jest jeden minus takiej operacji - zasmradzasz kolumnę wodą odwarową.
Dlatego ja przerywam destylację gdy w kegu jest 100*C , a na dolnym termometrze jest około 78,3*C. Ilość spirytusu, która w tej chwili znajduje się w kolumnie to ok. 200-250ml. Warto to poświęcić, gdyż ten spirytus i tak nie ma wielkiej wartości, a jednocześnie nie pozwala zasmrodzić kolumny.
Drugą zaletą umiejscowienia tak nisko termometru jest to, że jak będziesz miał ustabilizowaną kolumnę to tam powinna być temperatura podobna do tej w głowicy. No chyba, ze masz idealnie skalibrowane termometry to temp. powinna być taka sama.
A to wskazuje nam, że kolumna pracuje na całej długości na naszą korzyść. Co przekłada się na odpowiednią jakość.

Kol. Koalak, jak kasy mi przybędzie, to też kupię sprężynki. Na razie trochę nie bardzo widzę potrzebę kupowania 6 l sprężynek w stosunku do kryzysowej zasobności mojego portfela. Jakoś sobie radzę i na zmywakach...

Pokręć, naprawdę warto, do tej pory sam nie wierzyłem za bardzo w te cuda
Ale i na zmywakach też dobrze było, tylko wcześniej trzeba było podstawiać naczynko do łapania oddzielnie.

A więc przekonaliście mnie... Będę miał sondę 40 cm od dołu, 85 cm od dołu, w głowicy i kegu. Jak będę miał kolumnę przeprowadzę testy na wypełnieniu ze zmywakami a potem na sprężynkach... Ale to za 2 tyg... Opisze jakie są temp. na poszczególnych wysokościach.

W mojej kolumnie też mam sondę na 40 cm od dołu, 105 cm od dołu (a 35 cm od góry), głowicy i kegu. Wypełnienie ze sprężynek z tym, że pierwsze 20 cm z miedzi. Po kilku koncertach zauważyłem, że temp. na dole kolumny jest zawsze nieco wyższa od tej z góry mimo nawet bardzo długiej stabilizacji. Z reguły jest to różnica w granicach 0,5-0,7 *C. Sondy przekładałem miejscami i odczyty były podobne. Kolumnę i porty sond mam dobrze ocieplone aby wyeliminować przekłamania z zewnątrz. Co więcej podczas odbioru temp. z dołu kolumny zawsze w niewielkim stopniu skacze nawet pomimo zmniejszonego odbioru w stosunku do refluksu. Być może te 40 cm to jednak za nisko jak na wypełnienie ze sprężynek z miedzi i stali 50/50. Kiedyś na pewno spróbuję zagrać bez miedzi i zweryfikuję to.
Poza tym dzięki dwóm portom w kolumnie bardzo dobrze i z wyprzedzeniem widać nadchodzące pogony. Mija dobre kilka minut zanim dolecą z dołu na górę i dalej na głowicę.

Sprężynki z miedzi mają bardzo słaby stosunek P/V, a co za tym idzie, HETP dla takich sprężynek jest bardzo duży. Stąd te skoki temp. na dolnym termometrze i różnica w odczytach. Jak zamienisz miedź na sprężynki pryzmatyczne to temperatura powinna być stabilna i taka sama jak na górnym termometrze.

Zamień miedż miejscami. Możesz dać na górę.
Ewentualnie - ja tak zrobiłem - mam rurę 40cm służącą jako katalizator przy pierwszym pędzeniu. Póżniej następne gonienia jadę bez katalizatora. I wtedy te 40cm wypełnienia z KO pod portem daje radę.

Witam. To mój pierwszy post na tym forum, chcę podziękować, bo dzięki Wam i waszym postom uniknąłem zakupu badziewia. Znalazłem na allegro więc Aabratka , czy jest wg Was dobry, i warto za tą cenę?
http://allegro.pl/aabratek-160-destylat ... 09659.html

Sama kolumna w sobie jest ok. Ale tak jak pisze sprzedawca należy kupić keg, wypełnienie, ocieplenie, grzałki, regulator. Jeśli resztę zrobisz sam to możesz kupować... Ja się jednak zdecydowałem aby moją kolumnę robił kol. Kula (forumowicz). Jakoś nie ufam nieznanym i nie sprawdzonym konstruktorom na Alledrogo... Jak widzę to jest licytacja. Aktualna cena 750 zł - ja bym więcej nie dawał... Nawet jak by ktoś mnie przebił cenowo. Reszta drobiazgów do kolumny również kosztuje więc nie ma co szaleć z licytacją...

Ten sprzęt też pochodzi od użytkownika forum- koalak.
Wygląda na poprawnie zrobiony, osobiście wolałbym inny termometr, nie wiadomo też jak pracuje ten zaworek precyzyjny, zdaje się że to konstrukcja autorska.
Podsumowując wygląda nieźle (a nawet bajecznie w porównaniu do poprzednich pomysłów) ale nikt jeszcze nie wypowiadał się co do działania.

A gdzie znajdę na forum tą kolumne kolegi Kuli ?

Witam. Rzeczywiście zaworek iglicowy jest mojej produkcji. Wykonany jest na drobniutkim gwincie 0,75mm. co daje bardzo dużą precyzję. Można sobie liczyć kropelki jak również ustawiać strumyczek jak tylko się chce. Zaworek jest cały z kwasówki.
Termometry mam sprawdzone. Pokazują z rozdzielczością co do 0,1 stopnia i odświeżanie mają co sek. Dlatego wybrałem taki, bo ma krótszą sondę od innych. Sonda jest z kwasówki, ma tylko 7,5 cm. dzięki temu sonda prawie nic nie wystaje z kolumny.
Ładniej to wygląda po prostu.

Pozdrawiam. Paweł.

Malutkie wtrącenie...
Lepiej jakby sonda w ogóle nie wystawała, bo choćby malutki fragment mający styczność z warunkami zewnętrznymi może zakłócić rzeczywisty pomiar temperatury wewnątrz kolumny.
Sprawdzone...
Jeśli już taka historia ma miejsce to jedynym remedium jest dodatkowa warstwa ocieplenia na sondzie.

Lesgo. Malutkie wytłumaczenie. U mnie sonda nie wystaje, bo oprócz rury dochodzi jeszcze mocowanie sondy (zacisk z uszczelką silikonową)
Ale abstrahując od tego to sonda ma czujnik na odległości 1,5 cm od czubka i ona tam sobie mierzy.

Pozdr. Paweł.

Przyjąłem do wiadomości.
Po prostu źle zrozumiałem Twój post...

romeek84dna pisze:A gdzie znajdę na forum tą kolumnę kolegi Kuli ?

Tutaj: http://stalowkasklep.pl/kolumna-destyla ... -p-20.html

Wreszcie dostarczono mi moją kolumnę tj. w opisie. Przy pierwszej destylacji zrobię notatki co do temperatur i opisze na forum... Puki co wymyłem wszystko i przedestylowałem wodę, aby kolumna lepiej się przemyła... Wszystko szczelne. Regulator Pamel PRD-3 ładnie chodzi i odczytuje temp. Grzałki 4KW moja instalacja nie wytrzymuje. Od razu wysadza korek. Jakiś pajac wstawił korek tylko 10A. Muszę pędzić puki co na jednej grzałce 2 KW i wszystko gra. Z czasem rozwiążę ten problem. Pozdro

No, z problemem 10A łatwo nie poradzisz. Będziesz musiał przejść batalię z dostawca prądu, żeby zwiększyli Ci przydział mocy do 4 kW (bezpiecznik 20 A). Poproś jakiegoś malarza, żeby to poobserwował, po takiej dawce inspiracji, to Bitwa pod Grunwaldem Matejki zostanie trzeciorzędnym bohomazem.

Znajdż w domu gniazdko zabezpieczono bezpiecznikiem 16A. Kup odpowiedniej długości przewód/linka miedziana 3 x 2,5 mm2,wtyczkę,gniazdko natynkowe podwójne i zrób przedłużacz. Końcówki przewodów dla pewności można oblutować.

Pokrec - a dlaczego odrazu batalia z dostawcą prądu? Szczerze wątpie by główny bezpiecznik na całe mieszkanie/
dom to było tylko 10A (tyle to sie na same światło daje, a gdzie gniazda). Wg. mnie główny (czyli ten plombowany)
bezpiecznik będzie miał 25A (minimum 20A). Więc szeyker89 sprawdź sobie w skrzynce rozdzielczej jaki jest
główny i ten 10A (czyli ten co Ci się wyłącza) wymień na 20A - a i dla pewności odkręć jeszcze gniazdo i
sprawdź jaki jest przekrój przewodu - bo jak mniej niż 2.5² to możesz mieć problem z instalacją przy poborze 4KW.

Pozdrawiam

Mam cztery korki w domu. B25, C16, B16 i B10. Jutro oblukam który od czego jest... Żaden nie jest oplombowany. Kilka lat temu przeprowadzona została modernizacja bezpieczników przez administrację ze starych porcelanowych na nowe... Moim zdaniem na kuchnie 10A gdzie chodzi lodówka, zamrażarka non stop, a mikrofala i kuchenka od czasu do czasu to trochę za mały bezpiecznik aczkolwiek się nie znam...

PS: Instalacja czyli kable w ścianach to stara instalacja. Tak stara że kable potrafią się łamać w ścianę przy wyjmowaniu kontaktu. Przydała by się wymiana instalacji ale za dużo z tym roboty po pierwsze, a po drugie to wynajmowane mieszkanie...

Oplombowane są (tzn. powinny) przed licznikiem, a skoro u Ciebie na kuchnie jest 10A
to kup sobie 20A i go wymień, tylko zostaje problem instalacji (przekrój kabli) bo jak dasz
za duży pobór to może się spalić - a wtedy wesoło nie będzie...
Dojdź do tego od czego jest ten 25A - choć może to być główny który wyłącza całą reszte,
16A na pokoje (16 - bo jakiś odkurzacz, żelasko itp.) no i 10A kuchnia (lodówka/ zamrażarka
w gruncie rzeczy dużo prądu nie bierze (tylko na rozruch "zasysa" więcej W))

Mam jeszcze jedno pytanie co do regulatora mocy Pamel PRD-3. Jaki ma wpływ współczynnik PID na poziom mocy??? Przy ustawieniu automatycznego grzania (oczekiwanej temp.) w kolejnym oknie prosi mnie o ustawienie współczynnika regulacji mocy. W instrukcji mam podany wzór P[%]=Y*(T nastawiona - T aktualna). Nie rozumiem tego kompletnie. Jaki współczynnik PID mam ustawić ???

Jak dla mnie nie korzystasz z PID tylko regulujesz moc ręcznie. Ustawiasz konkretną moc grzania w % w zależności od wypełnienia, średnicy kolumny i fazy procesu.

Tryb grzania destylatora -> Automat PID / Ręczny (gdy wybiorę Automat) -> Temperatura auto -> Współczynnik auto (od 01 do 50)

Interesuje mnie ten współczynnik tak z ciekawości.

@Kula czyni mam nie korzystać podczas destylacji z funkcji temp. auto ???

PID to rodzaj systemu regulacji, często wykorzystywany do regulacji temperatury (termostat) i to tam, gdzie chodzi o regulacje bardzo precyzyjną. Ten układ po prostu automatycznie dobiera moc grzania równą mocy strat na podstawie odczytu temperatury i "tak trzyma". Nie sądzę, żebyś chciał w tym trybie pracować. W naszym hobby taka regulacja temperatury mogłaby być użyteczna tylko przy zacieraniu, żeby utrzymać temperaturę zacieru podczas pracy enzymów, ale pojemność kotła jest za duża, żeby temperatura podczas zacierania właściwego spadła poniżej "widełek" zakresu pracy enzymów. a w razie czego można zawsze podgrzać mieszając.

Poza tym, ze wzoru, jaki przedstawiłeś, to ten regulator Pamela nigdy obok regulatora PID nie stał. To jest okrojona wersja regulatora PID (czyli proporcjonalno - całkująco - rózniczkującego). Ze wszystkiego został im tylko człon proporcjonalny. Trochę zrobiłem takich regulatorów (pełny PID) w życiu i mam jakieś pojęcie. Ich regulator będzie trzymał temperaturę z pewnym błędem (offset), za to mniej chętnie będzie się wzbudzał. Dostrojenie pełnego regulatora PID do warunków urządzenia to wyższa szkoła jazdy i sporo testów do zrobienia.

Witam

Dziś przeprowadziłem destylację:

15l wsadu (tylko tyle miałem przygotowane)

14:00
Grzanie 4000W

14:30 Włączam stoper (30 min) rozłożenie frakcji
Grzanie (regulator 2000W ustawiony na 80%, 2000W wyłączona)
Chłodnica 77,75
K1 77,62
K2 78,93
Zbiornik 80,75

14:45
Chłodnica 77,81
K1 77,62
K2 78,37
Zbiornik 80,18

15:00
Odbieram przedgon 150ml
Chłodnica 77,81
K1 77,62
K2 78,06
Zbiornik 80,68

15:20
Grzanie 2000w, e-zawór ustawiony na 77,62 sonda K1
Zmiana naczynia na gon właściwy
Chłodnica 77.93
K1 77,62
K2 78,43
Zbiornik 86,25

15:30
Chłodnica 78
K1 77,81
K2 79,50
Zbiornik 93,18

15:40
Chłodnica 77.93
K1 77,62
K2 79,81
Zbiornik 85,06

15:50
Chłodnica 77,93
K1 77,62 – 77,68 temp zaczyna rosnąć zmniejszam odbiór 77,56- 77,62
K2 79,25
Zbiornik 94,62

16:15 koniec procesu odbierania gonu reszta to pogon

LEGENDA:
K1 - sonda na wysokości 80 cm od dołu
K2 - sonda 40 cm od dołu

Co o tym myślicie? Czy dobrze przeprowadziłem destylację? Produkt oczywiście bezwonny. Mam pytanie. Nie wiem czy nie za często włączał mi się e-zawór. Niby temp. nie przekraczała progu załączenia się e-zaworu a i tak się włączał. Nie mówię tylko o "klikaniu" bo to standard ale również wydawał okropnie głośny hałas dużo głośniejszy od klikania. Czy to jego jakaś wada ??? W ustawieniach e-zaworu jest opcja ustawienia czasu załączenia i przerwy e-zaworu. W instrukcji należy pozostawić je bez zmian ale gdy nic nie przystawię włącza się częściej niż zwiększę ten czas.Podczas destylacji regularnie się włącza i zatrzymuje odbiór no i te odgłosy jak by elektromagnes się włączał ale okropnie to słychać... e-zawór jest bardzo gorący. Czy taki ma być ??? Histereza oczywiście 0,1

Pomóżcie

Jakie masz wypełnienie?
Czy zalewałeś kolumnę? Jeśli tak to przy jakiej mocy ją zalewa?
Mając termometr na 40cm dlaczego automat ustawiasz na wskazania termometru górnego?
Praktycznie przy dobrze ustabilizowanej kolumnie obydwa termometry powinny wskazywać to samo ( przy założeniu, że masz sprężynki).
Z jaką prędkością odbierałeś? Moim zdaniem odbierałeś za szybko. A w ogóle korygowałeś prędkość odbioru w trakcie destylacji? No chyba, że odbierałeś systemem RLM.
Czy wiesz ile etanolu produkuje ci kolumna przy optymalnej mocy?
Jeśli to wiesz to powinieneś móc obliczyć sobie przy standartowym RR optymalną prędkość odbioru.
A najlepiej byłoby gdybyś pierwsze destylacje przeprowadzał ręcznie celem lepszego poznania kolumny - jej wad i zalet.

Wypełnienie to sprężynki pryzmatyczne.
Stabilizowałem kolumnę 30 min aby frakcje się rozłożyły. Na początku odbiór miałem 20ml/min (temp. 77,56- 77,62 *C wahała się w tym zakresie więc włączenie e-zawór ustawiłem temp. 77,63 *C, przez większość procesu ta temp była stała przy grzaniu 2000W, histereza 0,1).
Gdy temp. zaczęła się wahać w granicach 77,62 – 77,68, czyli raz pokazuję mniejszą, a raz większą temp. zakręciłem zawór odbioru, poczekałem trochę i odkręciłem mniej niż ostatnio. Temp. wróciła do 77,56- 77,62 *C.

Korygowałem prędkość odbioru gdy temp. wzrastała. W przeciwnym wypadku moim zdaniem nie ma sensu zmniejszać temp.

Czy wiesz ile etanolu produkuje ci kolumna przy optymalnej mocy?

Czy chodzi ci o wydajność? Nie mierzyłem. To są moje pierwsze początki z tą kolumną i mam więcej zamieszania i kombinowania, więc nie mogę zmierzyć ilości etanolu na godzinę. Będę wiedział gdy będę przeprowadzał destylację od początku do końca książkowo.

A co e-zaworu. Czy ktoś z was posiadający Regulator Pamel PRD-3 zmienia ustawienia czasu załączenia i przerwy e-zaworu? Czy u was również e-zawór tak się grzeje, szaleje i trzeszczy (nie mówię tu o klikaniu).

PS: Czy u was przy destylacji czuć wydobywający się zapach z chłodnicy? W moim przypadku gdy skraplacz na połowie swojej długości jest zimny, przykładając nos do tyłu skraplacza czuć zapachy. W całym pomieszczeniu również było to wyczuwalne.

Posłuchaj rady.
Odstaw na razie Pamela. Użyj go tylko jako termometru i regulatora mocy. Co do jego zachowania jak i elektrozaworu - to może się wypowie ktoś kto używa ten regulator do E-arc. Bo ja niestety ( taki mój wybór) nie prowadzę nigdy destylacji podpierając się E-arc.
Przeprowadź destylację ręcznie.
Dlaczego termometr w kegu pokazuje takie dziwne temp? Gdzie masz go umiejscowionego? Jego wskazania też są ważne.
Z kolei wskazania termometrów K1 i K2 przy takim wypełnieniu powinny być takie same.
Co jest ,że tak nie pokazują?
Robiłeś próby z zamianą i porównywaniem termometrów?
Jeśli pokazują w różny sposób to trzeba je skalibrować. Ułatwi Ci to destylację. Inaczej będziesz musiał nauczyć się różnicy we wskazaniach. Jeśli pokazują tak samo to przyczyną różnic w ich wskazaniach jest błędnie prowadzone destylacja.
Obliczanie wydajności kolumny jest łatwe. Wystarczy na początku puścić na maksa odbiór i mierzyć czas. Po minucie zamykasz odbiór i patrzysz w menzurce ile Ci naleciało. Później tylko mnożenie.
Tak samo z zalewaniem. Ważna czynność przy stabilizacji kolumny. Musisz zaobserwować przy jakiej granicznej mocy to się dzieje.
Później zejść poniżej progu zalewania - nawet 10%. A można i więcej.
Jeśli to opanujesz robiąc wszystko ręcznie to zaprzęgnięcie Pamela do E-arc będzie pestką. W innym przypadku szlak Cię trafi, bo będziesz błądził metodą prób i błędów po omacku .

Sonda termometru kega mierzy tylko temp. gazów... niestety nie cieczy. Nastaw na pewno był przerobiony BLG -4, sklarowany ponieważ b. długo stał. Więc ten aspekt można wykluczyć.
Wszystkie sondy umieściłem w jednym naczyniu z ciepłą wodą po to aby określić który port jest do czego. Temp. wszystkich sond w naczyniu była taka sama. Więc również można to wykluczyć.
Czemu temp. K1 i K2 są różne. Nie mam pojęcia.
U dołu kolumny umieszczony jest specjalny krążek z drucików po to aby sprężynki nie spadły do kega. Sprężynki znajdują się na całej długości kolumny. Kolumna lekko uderzana o podłogę aby sprężynki się ułożyły. Na wierzch kolejny taki sam druciany krążek. Moim zdaniem wypełnienie również jest prawidłowo ułożone.
Co do chłodzenia. Na okrągło sprawdzałem ręką ciepło skraplacza. Co najmniej połowa wężownicy schładzała ponieważ do połowy głowica była zimna.
Sondy umieściłem całkowicie schowane w kolumnie wciśnięte razem z kawałkiem sylikonowego wężyka. Tak aby warunki zewnętrzne nie zakłócały pracy sond.

Jak widzicie jestem w kropce.

Nie jest tak żle jak Ci się wydaje. Potrzebnych jest kilka informacji. Jak termometry wskazują to samo to już jest dobra informacja. W kegu mimo iż termometr mierzy tylko pary, nie powinien wskazywać tak niskiej temp. U mnie różnica występuje max 1*C. Zmierz dokładnie ile centymetrów wypełnienia jest od dolnego portu do dołu kolumny (ale tylko tę część kolumny z wypełnieniem).
Jakie masz sprężynki - podaj wymiary. Kolumnę masz ocieploną?
Dodatkowo radziłbym Ci ocieplić miejsce gdzie wkładasz czujki - tak żeby wystawał tylko kabel i nie była widoczna żadna metalowa część. Możesz to zrobić kawałkiem gąbki bądź otuliny do rur.

Co do sprężynek:

Wykonany z drutu stalowego 304
Grubość drutu 0,24 mm
Średnica 3,9 do 4,2
Wysokość 3,5 do 3,7
ciężar właściwy ok 880g/litr
powierzchnia właściva (p/v) 1900
maksymalne obciążenie cieplne 115 W/cm2
HETP ok 20mm

Wysokość od dolnej sondy do dołu wypełnienia zmierzę jutro.
Ocieplonych portów tak jak ty mówisz nie mam. Mówisz że to pomoże ?
Poza tym cała kolumna jest ocieplona tylko są małe dziurki w miejscu portu takie że tylko da się włożyć sondę.
Kega nie ocieplałem. Proces przeprowadzany w warunkach pokojowych.

Nie wiem czy moje rady w czymś pomogą.
Ja próbuję poznać kolumnę i wyeliminować w miarę te najważniejsze elementy, które mogą zakłócać proces.
Najważniejsze teraz jest doprowadzić do wyrównania temperatur w obydwu termometrach.
Przy tych sprężynkach nie powinno być problemu. Jeśli tylko zgadza się odległość portu od dołu kolumny.
Sprężynki te mają ok. 2,3-2,5 cm wysokość półki. Co dawałoby ok. 15-16 półek do termometru, a więc powinna być tu temperatura stabilizacji. Jeśli jak twierdzisz, że termometry wskazują jednakowo to powodem takiego wskazania temperatury jak opisałeś wyżej może być albo zbyt mocne grzanie albo zbyt szybki odbiór.
Mam jeszcze pytanie o termometr w głowicy. Czy posiadasz takowy?
Bo opisujesz, że masz w chłodnicy - ale jego wskazania jak na chłodnicę też są dziwne, dlatego mniemam, że to jest termometr umieszczony w głowicy - tylko panel sterowania określa go jako chłodnica. Jeśli tak jest to jego wskazania też są dziwne.
Powinien wskazywać stabilną temperaturę przez cały proces. No chyba, że miałeś pecha i był szybki wzrost ciśnienia atmosferycznego. Co czasami się zdarza.

Tak to jest termometr w głowicy.
Możliwe że zbyt mocno grzałem... Odbiór mierzyłem i był 20 ml/min.
Czyli następnym razem mam przy stabilizacji tak zmniejszyć grzanie aż temp. na obu termometrach będzie taka sama ???

To nie jest tak do końca.
Jak znajdziesz moc w której zalewa Ci kolumnę, to po zalaniu obniżasz moc do momentu aż zniknie efekt zalania. W tym momencie jak zostawisz kolumnę w spokoju to powinna się spokojnie ustabilizować.
Czy do tego doszło będziesz mógł przeczytać na wskazaniach termometrów. Muszą w pewnym momencie "stanąć" w miejscu choć nie zawsze pokazywać to samo. Tak już jest na początku stabilizacji.
Dlatego takie ważne jest skalibrowanie ich. A jak nie można tego zrobić to przynajmniej wyczucie ich jak wskazują.
Ty piszesz ,że wskazują jednakowo, a więc przy prawidłowo wykonanej stabilizacji i odebraniu przedgonów powinny pokazywać to samo +- max 2-3 dziesiąte stopnia. Jest to uzależnione od innego ciśnienia na dole kolumny czy też innego umiejscowienia termometrów, bądź ich odpowiedniej izolacji. Najwłaściwszą temp. stabilizacji jest wskazania termometru w górnej części wypełnienia.
Jednak w momencie ustabilizowania kolumny termometr w głowicy powinien pokazywać niższą temp. Spowodowane jest to umiejscowieniem się w tym miejscu najlżejszej frakcji o niższej temp. wrzenia. Dopiero odebranie przedgonu spowoduje wzrost tej temp. do temp. stabilizacji.
W przypadku Twojej kolumny ( myślę,że masz 60mm ) na początek wystarczy po zalaniu wyłączyć jedną grzałkę i grzać tylko 2000W.
Później jak już dojdziesz do wprawy to znajdziesz tą odpowiadającą Tobie i Twojej kolumnie moc. Bo nie jest tak bardzo pewne, że pracując tuż pod progiem zalania otrzymuje się najlepszej jakości destylat. Można pracować nawet dużo poniżej progu. Z tym, że lecieć będzie trochę wolniej. Ale to inna historia.

W przypadku Twojej kolumny ( myślę,że masz 60mm ) na początek wystarczy po zalaniu wyłączyć jedną grzałkę i grzać tylko 2000W.

Tak mam średnicę 60 mm.
2000 W to ja grzałem po odebraniu przedgonów więc myślę że będę musiał grzać następnym razem z mniejszą mocą. 2000 W mam na regulatorze. Grzać 80-90% zapewne ??? Jak będę następnym razem przeprowadzał destylację to stabilizację będę prowadził dotąd i dotąd zmniejszał grzanie aż temp K1 i K2 będą takie same (po odebraniu przedgonów w skraplaczu również) . Dobrze kombinuję ? W ten sposób ustalę z jaką mocą mogę grzać aby nie zalać kolumny. Opary wydobywające się z tyłu skraplacza mogły być winą zbytniego zalania ???

pokrec pisze:PID to rodzaj systemu regulacji, często wykorzystywany do regulacji temperatury (termostat) i to tam, gdzie chodzi o regulacje bardzo precyzyjną. Ten układ po prostu automatycznie dobiera moc grzania równą mocy strat na podstawie odczytu temperatury i "tak trzyma". Nie sądzę, żebyś chciał w tym trybie pracować ...

Dzień dobry.

Śledzę forum od jakiegoś czasu, bo chciałbym kupić odpowiedni sprzęt do produkcji smakołyków. W trakcie poszukiwań sprzętowego świętego Graala wyszło mi na to, że regulator mocy/temperatury z opcją PID jest całkiem dobrym rozwiązaniem. Jeżeli ustawię „współczynnik PID” odpowiednio duży, to np. od temperatury 75stopni w środku kolumny regulator zmniejsza moc grzania z wartości maksymalnej by np. przy 78 stopniach osiągnąć moc minimalną równą np. 300W. Jest to o tyle dla mnie dobre, że przy spadkach temperatury, krzywa narastania mocy pilnuje mi zadanych wartości temperatury. Nie neguje tutaj oczywiście biegów próbnych, kiedy to przy wypróbowywaniu sprzętu, najpierw na wodzie czyszcząc kolumnę (pierwsze użycie), a potem na pierwszej nastawie, poznaję głównie odchyłki i różnice temperatur pomiędzy wskazaniami termometrów. Ta wiedza ekspercka zastosowana później do sterownika temperatury powinna wg mnie, dać pełen komfort w obsłudze kolumny (bez zaniedbywania BHP) w postaci stabilnej temperatury w kolumnie. Jeżeli się mylę to proszę o korektę moich rozmyślań. Myślę o tym, że ustawianie na sztywno mocy grzejącej (procentowo), ma swoje dość duże wady w postaci: odchyłek temperatury w otoczeniu procesu, wielkości nastawu czy ciśnienia atmosferycznego itp. Jak dla mnie, regulator, nawet taki prymitywny jak P zamiast PID, ma tu jak najbardziej właściwe zastosowanie, bo trzyma właściwą temperaturę. Ale możliwe, że źle rozumiem całą ideę.

Pozdrawiam forumowiczów.

zebas pisze:Jak dla mnie, regulator, nawet taki prymitywny jak P zamiast PID, ma tu jak najbardziej właściwe zastosowanie, bo trzyma właściwą temperaturę. Ale możliwe, że źle rozumiem całą ideę.

Stałość temperatury w głowicy (oraz w wypełnieniu) nie wynika z regulowania mocy grzania, tylko z rozdzielenia frakcji w kolumnie. Moc grzania najlepiej ustawić jako największą, z jaką kolumna sobie poradzi (nie zaleje się). Regulatorem można byłoby dbać o utrzymanie odpowiedniego RR, co przełoży się na stabilną pracę (i temperaturę). Jest do osiągnięcia przez sterowanie nie mocą, tylko np. silnikiem krokowym sprzężonym z zaworkiem precyzyjnym na odbiorze.