Strona 1 z 1

Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: piątek, 30 mar 2012, 23:16
autor: sevas7
Dobry wieczór,


to mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość i porady gdybym popełnił błędy podczas tworzenia postu.

Na wstępie warto się przedstawić. Jestem 21 letnim studentem uczelni technicznej. Jestem zafascynowany procesem psocenia. Proszę pomyśleć ile on wniósł i ile zniszczył nacałym świecie. Obecnie jestem przed swoim pierwszym razem.

Zakupiłem taką oto kolumnę:
http://allegro.pl/destylator-160cm-refl ... 62203.html z grzałką elektryczną 3 kW.

Dodatkowo zakupiłem: 2 beczki 50l ze stali szlachetnej, węgiel aktywny wraz ze szkłem,
regulator mocy grzałki PAMEL PRD3+, 3 litry wypełnienia pryzmatycznego ze stali szlachetnej oraz 1 litr wypełnienia miedzianego.


Jakie są Państwa opinie na ten temat?

Dziękuję za opinie.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: piątek, 30 mar 2012, 23:40
autor: pokrec
Trzeba było zadawać to pytanie PRZED zakupem. To jest kolumna z zimnymi palcami, generalnie odradzana na naszym forum (a z jakichś dziwnych przyczyn królująca na Allegro). Bardzo trudna w stabilizacji (a jak juz uda się z niej pociągnąć coś o stężeniu powyżej 94 - 95%, to i tak będzie woniało bimberkiem. Mam nadzieję, że nie była droga. Właściwie, to kiedys obetniesz szczyt kolumny z zimnymi palcami, tam, gdzie jest ten dziwny zawór z boku kolumny do chłodnicy wsadzisz sonde termometru i dorobisz głowicę Bokakoba albo Aabratka i masz wspaniały sprzęt.
Poczytaj po prostu forum, dowiesz się, że właściwie jedynymi kolumnami, jakie opłaca się dziś kupować / budować są kolumny LM/VM w odmianie Bokakoba albo Aabratka.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 07:47
autor: radius
Jesteś kolejnym, który wywalił forsę w błoto. Który to już raz będziemy pisać, żeby najpierw czytać forum, a przed zakupem zwyczajnie po ludzku zapytać czy konkretny aparat wart jest kupienia? Bałwany z Allegro wciskają ludziom takie potworki i jeszcze piszą, że to "najlepszy sprzęt" :!: Jak można łączyć dwa rodzaje refluksu (po co :?: ) a do tego zamknąć układ zaworami :?: :!: . Chwila zapomnienia i mamy mamy małą domową bombkę. Po drugie - gdzie jest termometr w głowicy? Bo ten w kotle to praktycznie do niczego nie jest potrzebny.
Jeżeli już zdecydujesz się pracować na tym aparacie, to w pierwszej kolejności wywal ten zaworek łączący kolumnę z chłodnicą i pracuj na zimnych palcach. Dokup też zaworek precyzyjny do regulacji przepływu wody przez zimne palce bo inaczej to :dupa: . Na koniec gwarantuję ci, że po kilku atakach nerwicy z qrwicą, zmienisz ten aparat na coś naprawdę dobrego i przyjaznego psotnikowi np. kolumnę z głowicą Bokakoba czy AAbratka.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 12:32
autor: Zygmunt
Na 10m bym do tego nie podszedł, to jest po prostu niebezpieczne... 50l kocioł zamknięty szczelnie da taki wybuch, że ze ścian zostanie samo zbrojenie...

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 13:38
autor: pokrec
Radius, czasem się łączy 2 rodzaje refluksu: np. kompozycja LM-a z VM-em... ;-)
No jasne, ale nigdy oba na raz nie pracują. Niemniej to komentowane tutaj to chyba było robione przez cwaniaczka, co jedyne, co umie, to spawać i polerować żeby ładnie wyglądało.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 14:16
autor: sevas7
Dziękuję za zainteresowanie moim postem. Jestem bardzo wdzięczny wszystkim, którzy wypowiedzieli się w temacie.
Niestety sprzedający kolumnę zapewniał mnie, że jest to najlepszy sprzęt, bo ma 2 refluxy, zimne palce i dobre wypełnienie. Z tego co Państwo mówicie to zwykły badziew nic nie warty.


Zgodnie z Państwa zaleceniami kolumnę zmienię na Aabratek, prawdopodobnie zakupię ją na tej aukcji:

http://allegro.pl/destylator-aabratek-d ... 07335.html Z tego co przeczytałęm na forum wiele osób wypowiada się o niej bardzo pozytywnie.


Szkoda tych pieniędzy wyrzuconych w błoto, ale mam nadzieję, że odsprzedam ją na Allegro.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 14:36
autor: pokrec
No i to jest dobre rozwiązanie. Na pewno lepsze niż tamten badziew. I chyba niewiele droższe.

Jest jeszcze coś takiego, tylko na którejś kolejnej stronie, możesz się zainteresować, jesli juz masz keg, może tylko będzie to kwestia dorobienia połaczenia i pru innych drobiazgów:

http://allegro.pl/destylator-turbo600lm ... 82226.html

Gdybym ja taki sprzęt sprzedawał komuś, to dałbym śmiało mu gwarancję zwrotu kasy, jak mu się nie spodoba. Bo nie sprzedałbym badziewia. Jak bym powiedział, że mozna na tym dostac czyściutki spirytus, to oznacza, że sam taki dostałem przy standardowej obsłudze i standardowym wsadzie. Tylko takiemu sprzedawcy wolno zaufać. Komuś, kto nie daje gwarancji a zachwala (i pitoli przy tym jak potłuczony o dwóch systemach), można najwyżej popukac się w czoło.

A najlepiej zapytać na forum.

A co do sprzedawania Twojej wtopy, hmmm, przynajmniej ostrzeż kupującego, żeby wiedział, co kupuje i że kupuje to do kompletnej przeróbki. Bo twoja aparatura jest ekstremalnie niebezpieczna, naprawdę, jak zamknie ktoś przypadkowo oba zawory to mu chatę zdmuchnie. Chyba, że chcesz być jak ten oszust, co Ciebie nabrał...

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 14:43
autor: sevas7
Jeśli jest to niebezpieczne to poproszę prawnika o napisanie pisma do sprzedawcy, że sprzedaje niebezpieczny sprzęt i poproszę o zwrot pieniędzy. W sumie ma Pan rację, skoro to jest niebezpieczne to nie można komuś tego sprzedawać.


Jak uzasadnić wspomniane przez Pana niebezpieczeństwo? Co jest w tej kolumnie złego?


Sądzi Pan, że kolumna Aabratek, którą przedstawiłem na forum będzie w sam raz dla niedoświadczonego psotnika? Co można do niej dodać by była jeszcze lepsza? Opłaca się przystosować ją do sterownika Pamel PRD3+?


Nie wiem jak się odwdzięczyć Państwu na forum za takie profesjonalne podejście do tematu. Wspomnę, że studiuję energetykę oraz chemię, tylko gdzie taką wiedzą dzielić się na tym forum i czy ktoś z niej będzie chciał skorzystać?

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 14:51
autor: lesgo58
W związku ze mianą kolumny na większą chętnie Ci odstąpię mojego Aabratka.
Kompletnego!!!

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 15:24
autor: pokrec
Sveas7: jak stać Cię na prawnika, to te pare stów...
Nie przesadzaj, zostaw durnia jemu samemu, kolumny typu Aabratek, czy Bokakob sa kolumnami otwartymi, i nigdy nie będzie mozliwości przypadkowego zatkania ich w jakikolwiek sposób (chyba, że ktos to zrobi świadomie i dobrowolnie - zawsze mozna samobójstwo popełnić...).
Poza tym ja bym prawnika do tego nie mieszał. Po cholerę mówić psiarni i sądom, że interesuje Cię aparatura, na której mozna potencjalnie robic bimber? Nie załamuj... Oczywiście, że posiadanie takiej aparatury jest legalne i nawet można jej używac do produkcji smakówek na bazie zakupionego w sklepie, spozywczego alkoholu, ale po cholerę dzielnicowy ma wiedzieć, kogo pilnować, jak będzie musiał się wykazać wykrywalnością na koniec miesiąca? I jak myślisz, jak to będzie wyglądać przed sądem, kiedy będziesz próbował udowodnic innemu człowiekowi, że de facto bimbrofor, jaki Ci sprzedał jest niebezpieczny? Zejdź na ziemię, albo przyjmuj "na klatę" konsekwencje swojego, nazwijmy to tak, "idealizmu" prawnego. W Polsce prawo już nie działa od dawna.

Nie jesteś ani pierwszy, ani ostatni, który wtopił. Ja tez pierwszą aparature zbudowałem jako CM (typ zimnych palców). I nastepna budowałem juz jako Aabratek. I ta polecam, podobnie, jak wiem o Bokakobie, że jest równie dobry (to są po prostu odmiany tego samego systemu - LM). I tez wtopiłem kilka stów, bo zbudowałem pierwszą aparaturę po przeczytaniu kilku amatorsko - dyletanckich stron, zanim jeszcze zajrzałem na nasze forum.

Spokojnie, czasem tak bywa, ludzie wtapiają czasem znacznie bardziej. Trudno. Każdy z nas kiedys wtopił, czasem po kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy, może kilka milionów (znam i takich). Takie jest życie...

A co do energetyki i chemii - w końcu to 2 ciekawe z naszego punktu dziedziny - grzanie elektryczne i chemia jako taka - czego chciec więcej? Chyba jeszcze tylko biotechnologii, żeby wiedziec jakie grzybki do czego i jak je dopieszczać.
Choć z chemików, z jakimi rozmawiałem, żaden nie miał pojęcia o robieniu spirytusu. Albo udawał, że nie ma. Tłumaczyli się, że nie mieli tego na studiach. Tak to bywa, szewc bez butów chodzi...

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 17:38
autor: Bzymek80
Witam,
Pisząc to wiem, że narażam się na grad krytyki od Koleżanek i Kolegów. Ale śmiem zauważyć, że jakieś 2 lata temu no może 2,5 roku kiedy zaczynałem czytać o budowie kolumn wszyscy pisali tylko o Zimnych Palcach.. ba nawet na stronach forum w dziale dotyczącym projektów i konstrukcji były gotowe projekty takich TYLKO kolumn łącznie z w/w dwoma refluksami. Wydruk tej strony dostałem od starszego kolegi w pracy i potem odnalazłem tutaj...
Teraz mam wrażenie, że wszyscy używający kolumn i rozwiązań innych niż aabratek i bakabob traktowani są jak lekko ociemniali...
Ja właśnie odcinam swoją głowicę by mieć możliwość podłączenia aabratka; z ciekawości, i mam nadzieję, że rzeczywiście jest tak świetna jak Koledzy piszą.
Pozdrawiam
Bzymek

P.S.
Mój post jest jedynie odpowiedzią na wrażenie jakie odnoszę ostatnimi czasy czytając forum. :piwo:

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 17:44
autor: sevas7
W sumie ujawnia się mój niezbyt przemyślany temperament. Policja + destylator = kłopoty. Dzielnicowy miałby radochę jakbym mu podał sprawę rozwiązaną na talerzu:)


Jeden post a dowiedziałem się więcej niż bym oczekiwał;) Bardzo miłe uczucie.


Co do kolegi chemika to wspomnę tylko, że lepiej nie przyznawać się do rzeczy, których się umie dla bezpieczeństwa innych i swojego (ja będę miał przedmiot, gdzie będziemy syntetyzować związki amfetaminy i też bym się koledze nie przyznał do tego ;)).
Ja na 4 semestrze mam przedmiot: Techniki destylacji frakcji ciężkich, więc taki przedmiot jest, który odnosi się do destylacji.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 18:02
autor: pokrec
Bzymek, świat nie stoi w miejscu. Ja też jak budowałem swoja pierwsza kolumnę, to naczytałem sie o zimnych palcach i zrobiłem jeszcze "lepiej" - zamiast ZP dałem od razu spiralę deflegmacyjną... ;/ Wydaje mi się, że jak będziemy przedstawiali ludziom rozwiązania, które sa aktualnie "na tapecie" to wystarczy. Kolumny LM sa O NIEBO lepsze od kolumn z ZP, to juz mamy przetestowane. Owszem na ZP dostaniesz coś o stężeniu w okolicach 90+ %, ale to nie będzie wszystko, co mozna dostać. Na pewno.
Jest wiele przesądów, np. nasi bracia Rosjanie u siebie uważają, że kolumny o średnicy powyżej 50 mm są nieużywalne. Nie wiem, na jakiej podstawie, u nas kolumny o srednicach ponad 60 mm chodza jak złoto.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 18:28
autor: lesgo58
@Bzymek80
Zle podchodzisz do sprawy.Nikt nie chce traktować ludzi ,którzy używają ZP jako gorszych.Ja sam zaczynałem od ZP tylko ,że ze spiralą wewnętrzną zamiast palców, i już na samym początku lepiej na tym wyszedłem.Do dzisiaj stosuję do smakówek, bo mi lepiej smakują z tej głowicy jak z głowicy N-S.
Jesli komuś pasuje ten typ głowicy , bo ją opanował i robi świetne trunki, które mu i jego kolegom smakują to szczęśc im Boże i na zdrowie.
Tylko, że kolumny poszły trochę na przód i zwłaszcza dla nowicjuszy są łatwiejsze do opanowania.No i co najważniejsze uzyskuje się czystszy i mocniejszy trunek, gdzie w zimnych palcach ze względu na problemy z utrzymanie stałego ciśnienia wody jest mocno utrudnione.
No więc konkludując - chcemy iść do przodu, czy spocznijmy na laurach i zadowolmy się tym co mamy.?
Gdyby nie ten pęd do doskonalenia to w dalszym ciągu pędzilibyśmy w kanie i wężownicy zanużonej w drugim garnku.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 18:47
autor: Bzymek80
Witam,
Nie będę się upierał i na siłę starał się przekonać Kolegów i Koleżanki do ZP.
Nie było to moją intencją uważam, że utrzymanie ciśnienia wody na ZP wymaga od osoby obsługującej kolumnę zastosowanie odpowiednich zaworków choćby iglicowych gwarantują one bardzo dokładne jak i delikatne zmiany wydatku wody wody osobno na chłodnicę i osobno na ZP. Ja pracuję na 5 ZP i rzeczywiście nie uzyskuję stricte czystego spirytusu zawsze czuję nutkę "owocową" ale używam go do nalewek jak i zwykłej gorzałki.
Tak jak pisałem sam teraz robię głowice Aabratek i będę chciał sprawdzić jej wyższość nad ZP.
Bzymek

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 19:01
autor: Kula
Przez dłuższy czas używałem kolumny zimne palce (wersja ze spiralą wewnątrz) i uważam, że można na niej uzyskać super destylat o mocy 95-96% (mnie i moim kolegom udawało się to bez problemów). Wszystko zależy od konstrukcji i wypełnienia.
Po przetestowaniu aabratka nadal uważam, że zimne palce nie są złe. Najgorszą wadą tej kolumny jest trudna stabilizacja i konieczność ciągłego doglądania. Zaletą aabratka jest bardzo prosta regulacja i dużo większa stabilność.
Na szczęście nasza wiedza idzie do przodu - dlatego używam aabratka.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 19:17
autor: Bzymek80
Ja również musiałem nauczyć się obsługi swojej kolumny osiągam podobny woltaż jak u kolegi Kula. Potwierdzam konieczność częstego baczenia na temperaturę powyżej ZP.
Bzymek

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 19:27
autor: pokrec
Bzymek, przed Toba długa droga. Ja tez myślałem, że nalewki na nie do końca perfekcyjnym spirytusie są OK, mają swój urok. Dopóki nie spróbowałem nalewki - dereniówki na spirytusie "sklepowym". Szlag mnie trafił i zdecydowałem, że pogony są dobre w grappie, a nie w tym, z czego robimy nalewki.
Do pewnych rzeczy trzeba po prostu dojrzeć, na razie niech każdy lubi to, co robi, aby w następnym etapie robić to, co lubi. Tak wygląda rozwój.
To jest tak, jak z muzykiem - początkującemu zawsze podoba sie to, co potrafi zagrać, dopiero z czasem, po długich treningach zaczyna świadomie grać to, co mu sie podoba.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 19:44
autor: Bzymek80
...tak, tak, długa droga i rozwój.. czyli tj wcześniej pisałem ZP=Ciemnogród.
Co do muzyki nie będę dyskutował jestem zawodowym muzykiem i na tym polu nie pozwolę się szargać.
Serwus Koledzy

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 21:25
autor: pokrec
Bzymek, nie chciałem Cię urazić, ja tylko tak, przypadkiem.
Spokojnie, nikt tu nikogo nie szarga.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: sobota, 31 mar 2012, 21:27
autor: Zygmunt
Dyskusje można by porównać do rozwoju motoryzacji. Zapytaj 40lat temu co kupić i zapytaj obecnie. I tym i tym się rozpędzisz, ale przyjemniej będzie jeździć czymś nowszym, nie?
Masz szczęście, bo masz stałe ciśnienie w sieci wodociągowej. Ja też, ale co maja zrobić Ci, którzy korzystają np. z hydroforu? Wtedy nawet reduktor i zawór iglicowy nic Ci nie da.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 07:39
autor: Bzymek80
Są jeszcze reduktory ze sprzężeniem zwrotnym. na zadaną wartość ciśnienia jeśli już mowa o hydroforze i zjawisku "poduszki powietrznej".

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 08:19
autor: lesgo58
@Bzymek80
A Ty ciągle to samo!!!
Nikt nie neguje zalet CM, a powiem więcej w niektórych aspektach ma swoje zalety i przewyższa inne systemy.
Ale niestety ma też swoje wady, które w szczególności dla początkujących moga być deprymujące, i wręcz zniechęcać do destylacji.
Ja miałem to szczęście ,że od razu mi się udało na niej dobrze pracować.Ale to dlatego ,że miałem w miarę stałe ciśnienie wody.Miałem też zamontowany zaworek ciśnieniowy.
Wystarczyło jednak wyprowadzić się za miasto i zaczęły się schody.Musiałem kupić regulator ciśnienia (czy jak to się tam nazywa) i co i nic .Musiałem kołkiem siedzieć przy aparaturze , bo aby otrzymać b.dobry spiryt to niestety trzeba było często korygowac ustawienia.Dlatego zmieniłem głowice na inną.A tą starą używam do owocówek , bo do tego jest idealna zaraz po takim sprzęcie...Patrz niżej.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 09:05
autor: radius
pokrec pisze:Radius, czasem się łączy 2 rodzaje refluksu: np. kompozycja LM-a z VM-em... ;-)
@pokrec, nie kręć i nie mąć ludziom w głowach :odlot:
LM i VM to dwa systemy z takim samym refluksem (wewnętrznym) a nie dwa rodzaje refluksu ;)

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 09:47
autor: olo 69
radius pisze:LM i VM to dwa systemy z takim samym refluksem (wewnętrznym) a nie dwa rodzaje refluksu ;)
A jak refluks w Aabratku jest realizowany poprzez zewnętrzną rurkę np. silikonową którą destylat wraca do kolumny to też jest to refluks wewnętrzny :?:

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 10:33
autor: radius
@olo 69, przeczytaj jeszcze raz, na spokojnie, cytat z pokreca.
Ktoś świeży w temacie mógłby pomyśleć, że LM i VM to rodzaje refluksu i to różne. Dlatego napisałem to, co napisałem. LM-a również można zrealizować z refluksem zewnętrznym np. do stałego refluksu Inżyniera, tylko takie niuanse trzeba nowym adeptom sztuki destylacyjnej jasno i wyraźnie wyjaśniać już na początku ich przygody z tą, jakże ciekawą, sztuką destylacji olejków eterycznych i wody do żelazek naszych kobiet :mrgreen: W przeciwnym wypadku pogubią się w tych wszystkich określeniach systemów, refluksów itp. itd...
Pozdrawiam prawdziwych pasjonatów - radius

Dodano:
A w znakomitej części AAbratków, refluks realizowany jest jednak jako wewnętrzny :ok:

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 15:04
autor: olo 69
pokrec pisze:czasem się łączy 2 rodzaje refluksu.
Właśnie połączenie dwóch rodzajów refluksu znajduje się w tej kolumnie http://www.allegromat.pl/aukcja102673
Ale sterowanie taką kolumną to prawdziwa droga przez mękę.
Działające naraz na dwóch rodzajach refluksu możemy porównać to jak jazdę jednym samochodem z dwoma kierownicami.
Gdy będziemy kierować jedną kierownicą wszystko będzie ok.
Ale jak chcielibyśmy obiema naraz to sprawa się bardzo komplikuje.
Podobnie jest z dwoma działającymi refluksami w jednej kolumnie.
Prawidłowa rektyfikacja jest praktycznie niemożliwa do przeprowadzenia.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 16:02
autor: radius
Nie wiem co chciałeś tym postem przekazać, bo chyba nie to, że ta kolumna jest prawidłowo zbudowana :o Obcięcie zaś cytatu kol. pokreca z kluczowych dla zrozumienia kontekstu jego wypowiedzi słów, znowu zmąci w głowach nowicjuszy.
Pokaż mi kto i gdzie na naszym lub sąsiednim forum aprobuje lub zachwala budowę kolumny z dwoma refluksami :bardzo_zly: Przecież to kompletny absurd, więc jeżeli już cytujesz to całościowo aby nie zmienić znaczenia całej wypowiedzi.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 19:41
autor: pokrec
Po kolei:
Są różne kryteria klasyfikacji naszych zabawek.

Pierwsze to LM, VM, CM. Polega to na zasadzie dzielenia skraplanej w głowicy flegmy na części "refluksową" i "urobkową".
W LM podział jest w fazie cieczy - skroploną flegmę dzielimy w fazie ciekłej, część odbieramy, część zawracamy na wypełnienie. System popularny i umozliwia bezproblemowe osiągnięcie wszystkiego, choć...
System VM - Vapour Management - tu podział idzie w fazie gazowej - pary opuszczające wypełnienie i pnące się do góry w strone skraplacza są dzielone w fazie gazowej - ich część jest odciągana w bok i skraplana w prostej chłodnicy Liebiga, reszta się skrapla i powraca na wypelnienie. Istnieja opinie o sporym prawdopodobieństwie słuszności, że ten system umożliwia uzyskanie najlepszej klasy psotki, choc nie umożliwia odbioru przedgonów. Dlatego system LM/VM jest najuniwersalniejszy, choć nigdy nie pracują w nim na raz oba rodzaje refluksu.
System CM, gdzie intensywnościa chlodzenia skraplamy pary częściowo i zawracamy na wypełnienie a resztę odbieramy na zewnątrz i skraplamu w chlodnicy zewnętrznej. System teoretycznie równie uniwersalny jak LM, ale niestety, trudny w stabilizacji a wcześniej - w poprawnej konstrukcji.

Drugie kryterium: refluks wewnętrzny / zewnętrzny, to kryterium właściwie niemal "sztuczne", bo systemy obu rodzajów mogą wpadać w jedna podgrupę poprzedniej klasyfikacji: głowice Bokakoba i Aabratka są w typie refluksu wewnętrznego, system Inżyniera jest typem LM, jednak flegma do podziału jest "wyprowadzana" na zewnątrz i na zewnątrz kolumny dzielona na "urobek" i "refluks", ten ostatni jest zawracany z powrotem na wypełnienie. System Inzyniera ma jedną ciekawą cechę - jest systemem stałego refluksu - na wypełnienie wraca zawsze tyle samo litrów flegmy na godzinę, zmienia sie tylko szybkośc odbioru.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 19:53
autor: Zygmunt
pokrec pisze:Dlatego system LM/VM jest najuniwersalniejszy, choć nigdy nie pracują w nim na raz oba rodzaje refluksu.
No nie do końca. W kolumnie typu "Thor's hammer" przedgon i inne od etanolu frakcje odbiera się z jeziorka "niby LM", a pary jak w VM.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 20:18
autor: junius83
Czesc. Moze podepne sie do tematu. Powiedzcie prosze co myslicie o tej kolumnie: http://allegro.pl/destylator-bimber-keg ... 06374.html Moglibyscie rowniez poradzic jakie zmiany powinno sie zastosowac w ponizszym destylatorze. Chcialbym go kupic w wersji elektrycznej. http://allegro.pl/destylator-aabratek-k ... 28969.html
Dodam ze troche sledze to forum, ale w zasadzie jestem zupelnie zielony w psoceniu.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 20:57
autor: mtx
No ta pierwsza "kolumna" to jak dla mnie przerośnięty pot-still a nie kolumna,
prosta rura jako deflegmator dwa nie potrzebne odstojniki i chłodnica...
Facet pisze o termometrze dla bezpieczeństwa - spoko tylko taki jak on zakłada
to sie nadaje do centralnego ogrzewania a nie do kolumny i destylacji...
Jak dla mnie kolejny oszołom bez większego pojęcia, ale to tylko moje skromne zdanie...

Odnośnie drugiej to o co dokładnie pytasz? Bo ja to rozumiem w ten sposób, że chcesz grzać
prądem tak?

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 1 kwie 2012, 21:08
autor: olo 69
radius pisze:Pokaż mi kto i gdzie na naszym lub sąsiednim forum aprobuje lub zachwala budowę kolumny z dwoma refluksami :bardzo_zly:
Właśnie dokładnie napisałem, że nie polecam kolumny z dwoma refluksami.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 2 kwie 2012, 16:44
autor: junius83
Odnośnie drugiej to o co dokładnie pytasz? Bo ja to rozumiem w ten sposób, że chcesz grzać prądem tak?
Chodzi mi właśnie o grzanie grzałką elektryczną z regulatorem mocy. Poza tym producent daje możliwość wprowadzenia zmian i zastanawiam się czy warto coś dodać.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 2 kwie 2012, 18:40
autor: mtx
No jak dla mnie to grzałki w kegu są o wiele lepsze niż grzanie gazem, masz lepszą regulacje
mocy grzania, no i jest bezpieczniej (nie masz otwartego ognia), poza tym taniej i jakoś wygodniej.
Osobiście polecam grzałki, a jeśli producent chce zbyt dużo za ich zamontowanie w kegu to
zawsze możesz założyć je sam, w sumie nie ma w tym nic skomplikowanego, kwestia wywiercić
otwory (przeważnie 2 otwory na jedną grzałkę) "przewlec" grzałkę i nakręcić nakrętki od zewnątrz...

Odnośnie regulatora to jak dobrze poszukasz to też kupisz już gotowy jakoś nie drogo,
a jak znasz się trochę na elektronice to możesz kupić zestawy do samodzielnego montażu + gniazdo i
jakąś obudowę i masz regulator który lekko pociągnie 2kw a kosztuje jakoś może 50 - 60zł.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 6 maja 2012, 14:28
autor: Palnik
Witam Panie i Panowie

Od dłuższego czasu regularnie posiłkuję się wiedzą nabytą z tego forum, która w praktyce jest baaardzo cenna. Jeżeli chodzi o zimne palce bo z takimi posiadam kolumnę to powiem szczerze, że jestem chyba wyjątkowym farciarzem, ponieważ oprócz momentów gdy w butli pozostało mało gazu i muszę nią zatelepać, to w zasadzie nie mam problemów z utrzymaniem stałej temperatury. Zdarzy się czasami, że temperatura spadnie bądź wzrośnie o 0,1 ale wydaję mi się że jest to przedział akceptowalny. A może się po prostu mylę. W większości przypadków temperatura jest stała przez około 3-3,5h. Jak wzrośnie o 0,3 to kończę odbiór. Odbieram około 0,7 l/h. Vol 96%. Nie umiem jeszcze stabilizować kolumny w taki sposób jak większość z was to robi, bo wbrew pozorom jak dla mnie nie jest to łatwe. Robię to tak, że jak temperatura w kolumnie zacznie wzrastać to odkręcam wodę ale nie na maxa. Zaczyna mi kapać rozpuszczalnik, który ląduje w zlewie. Następnie około 30 minut odbieram przedgon około 400ml, który służy do rozpałki. Dopiero wtedy odbieram spirytus. Powiem szczerze, że nie staram się tak do końca stabilizować kolumny w sposób opisany przez szanownych forumowiczów tylko i wyłącznie dlatego, że się boję, bo mam obawy, że jak pozostawię kolumnę i chłodnicę beż chłodzenia to rozsadzi mi kocioł ;-))) Aha zapomniałem dopisać, że zasilanie wody mam bezpośrednio z chłodnicy do ZP co też nie jest do końca prawidłowe. Ale skoro nie miałem problemów z utrzymaniem temperatury to pomyślałem, że na chwilę obecną nie będę tego zmieniał.

Pozdrawiam

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 6 maja 2012, 19:50
autor: radius
Powiem szczerze, że nie staram się tak do końca stabilizować kolumny w sposób opisany przez szanownych forumowiczów tylko i wyłącznie dlatego, że się boję,, że jak pozostawię kolumnę i chłodnicę bez chłodzenia to rozsadzi mi kocioł
A gdzie na forum wyczytałeś, że stabilizację kolumny prowadzi się bez przepływu wody chłodzącej przez zimne palce :?: :o :!: To jest niemożliwe :!: Przestudiuj jeszcze raz tematy o stabilizacji kolumny :czytaj:

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 6 maja 2012, 20:09
autor: Palnik
;) No tak, czytanie ze zrozumieniem to podstawa;-) Wracam jeszcze raz do lektury.
Pozdrawiam

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 6 maja 2012, 22:20
autor: we125
ponieważ oprócz momentów gdy w butli pozostało mało gazu i muszę nią zatelepać, to w zasadzie nie mam problemów z utrzymaniem stałej temperatury.
Fakt jest rzeczywiście taki, że jak się poruszy butlą w trakcie procesu, to automatycznie destabilizuje kolumnę.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 7 maja 2012, 19:01
autor: Palnik
Właśnie wtedy mam problem z utrzymaniem temperatury, bo przy każdym ,,telepnięciu" temperatura się zmienia. Taki już niestety urok butli :cry:

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 7 maja 2012, 19:39
autor: we125
No właśnie wystarczy nie telepać butli z gazem i wszystko będzie w porządku.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 7 maja 2012, 20:35
autor: Greg_55
Witam, kolego Palnik napisz ile masz ZP, bo mam podobny sprzęt i identyczne podłączenie, a jakie i ile wypełnienia oraz jaki duży zbiornik do grzania?

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: poniedziałek, 7 maja 2012, 22:45
autor: Palnik
Kolumnę mam z 6 ZP. Na samym dnie kolumny mam 0,5 L sprężynek miedzianych a reszta to zmywaki z Lidla. Zmywaki nie upycham na siłę. Wchodzi mi około 12 sztuk. Wysokość wypełnienia to 100cm. Dodatkowo 2 zmywaki wkładam między ZP. Za zbiornik służy mi Keg 50 L.

we125 pisze:No właśnie wystarczy nie telepać butli z gazem i wszystko będzie w porządku.
Niestety w momencie gdy jest mało gazu w butli to płomień się zmniejsza i mam spadek temperatury. Nawet jeśli na taborecie zwiększę grzanie to temperatura będzie ok przez około 25 minut i potem wraz z ubytkiem gazu sytuacja się powtarza.

Pozdrawiam

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 13 maja 2012, 10:44
autor: Greg_55
Co dają zmywaki w głowicy pomiędzy ZP, nie spotkałem się z takim rozwiązaniem? Ja mam 5ZP i 0,5l (a 1L w drodze) sprężynek KO , wys, kolumny z głowicą 155cm , fi 50 i to na kanie od mleka.Co prawda sprzęt ma trochę czasu, ale muszę powiedzieć, że wbrew opiniom jest stabilny i trzyma temperaturę przez cały proces, Wynik - 4 godz ok. 3L urobku 92% - 94%, jak jadę wolniej to 94+ %.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 13 maja 2012, 13:26
autor: Kula
Sprężynki lub zmywaki pomiędzy zimnymi palcami zwiększają długość kolumny z wypełnieniem = lepszy destylat.
Kolumna z zimnymi palcami nie jest złą kolumną. Jest tylko trudniejsza do opanowania dla nowicjusza (na więcej rzeczy trzeba zwracać uwagę). Jak ktoś się do niej przyzwyczai i nauczy to można osiągnąć bardzo dobre wyniki.
Nie powinieneś się chwalić wynikiem 92-94%. Ja będziesz produkował towar 95-96% na zimnych palcach, to wtedy możesz powiedzieć, że masz super opanowaną kolumnę która działa bez zarzutu.

Re: Prośba o opinię dotyczącą kolumny.

: niedziela, 13 maja 2012, 13:39
autor: we125
Niestety w momencie gdy jest mało gazu w butli to płomień się zmniejsza i mam spadek temperatury. Nawet jeśli na taborecie zwiększę grzanie to temperatura będzie ok przez około 25 minut i potem wraz z ubytkiem gazu sytuacja się powtarza.
To prawda na pustej butli nie ma się co brać za psocenie. Ja dobijam butle w cepeenie i nie wyciągam całego gazu z butli.