Alkohole-Domowe.com

Witajcie, poszukuję dobrej kolumny rektyfikacyjnej. Od kilku lat wraz z kilkoma znajomymi mieszkamy i pracujemy w jednym ze skandynawskich krajów i nie ukrywam, że od czasu do czasu lubimy się napić. W związku z tutejszymi cenami alkoholu każdej naszej wizycie w Polsce towarzyszy zakup bimbru, ale w związku z licznymi problemami (wzrost zapotrzebowania na miejscu, coraz rzadsze wizyty w kraju, duża rozbieżność jakości bimbru w zależności od miejsca zakupu, problem z transportem) postanowiliśmy sami produkować bimber na miejscu. Interesuje nas sprzęt w pełni automatyczny, i bardzo zależy nam na dobrym smaku wyrobu (wiem że w dużej mierze zależy od zacieru, ale do tego dojdziemy z czasem). Zacząłem przeglądać forum, ale tutaj większość kolumn wymaga sporej ilości przeróbek/ dużej ilości czasu przy obsłudze. Przejrzałem oferty kilku producentów, i byłbym wdzięczny za fachową opinię. Kolumny które nas zainteresowały:

1) http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product

2) http://www.allegromat.pl/aukcja189922

3) http://www.allegromat.pl/aukcja189919

4) http://destylaty.pl/sklep/de50-automat-standard/

5) https://alkohole-domowe.pl/product-pl-8 ... tomat.html

Z tym że producent kolumn z nr 3 i 4 na stronie internetowej pisze: "Z powodu braku stabilizacji kolumny (reflux-u, poprzez otwarcie max zaworu iglicowego) destylat odbierany w czasie procesu będzie miał różną moc i smak. Od najmocniejszego na początku i z najsłabszym smakiem, do najsłabszego z najintensywniejszym smakiem i zapachem. Z tego względu zalecamy odbiór ciągły ale w różne naczynia (np. w pojemniki 0,5 litra) aby po procesie wyodrębnić środkową część która będzie spełniała nasze oczekiwania smakowe (tak zwany gon, serce), " , co nie ukrywam byłoby dosyć uciążliwe. Maszyna będzie używana pewnie 2-3 razy w miesiącu, nie potrzebujemy kegów 250 litrowych.

Będę wdzięczny za poradę i pomoc w doborze kolumny, ewentualnie za polecenie jakiegoś sprawdzonego modelu/producenta.
Kłaniam się i dziękuje

Wybór jest prosty, pierwsza kolumna jest najlepsza, sam mam od 2 lat ten destylator, polecam

Większego wyboru raczej nie będziesz miał. To są jedyne w pełni automatyczne maszyny produkowane w kraju.

Takie pełne automaty to może i dobre dla kogoś kto zna już dobrze cały proces wie jakie procesy kiedy, gdzie, dlaczego i poco występują. I mimo wszystko będzie wiedział jak jak nad tym panować. No i nie lepiej kupić nie automat za 2k i mieć taki sam produkt ?

Taki automat tylko wyręcza operatora a jakość, nie zależy od automatyki lecz dobrego przygotowania nastawu, wysokości kolumny, obniżonego odbioru, cięcia przedgonów, pogonów. Maszyna nie ma nosa, ani języka tylko sztywno to wszystko traktuje, w zależności jak ją nastawimy. Wygląda ładnie, ale to tak jak jazda samochodem, trzeba reagować na zmiany i przeszkody. Na tym forum ktoś opisywał problemy z jakością z automatu za ok. 4500zl. Najlepszy byłby tańszy, wypasiony OLM (nie automat) + ewentualnie jakiś porządny praktyczny zestaw do filtrowania węglem aktywnym. Sam nie posiadam bo nie ma takiej potrzeby.

@drupi nie masz pojęcia o zasadzie działania kolumny to się nie wypowiadaj i nie wprowadzaj ludzi w błąd bo kolumna jest jak najbardziej poprawnie zbudowana, ma OLM, bufor, odpowiednią wysokość, itd. Automatyka jest w stanie tak samo dobrze jak Ty a może nawet lepiej prowadzić proces destylacji

I la dodam coś od siebie.... długo zastanawiałem się jaki automat wybrać i padło na pozycje nr 1 mam ją 3 miesiące i jestem zadowolony kontakt ze sprzedającym bardzo dobry.Każdy musi znaleść swój złoty środek na otrzymanie tego... z czego będzie zadowolony... obecnie testuje chyba wszystkie drożdże i pewne wnioski już mam....jak kolega zdecyduje się na pozycje nr.1 lub ma jakieś pytania to śmiało....

Kolego Dave mylisz się. Wystarczy że nastaw będzie inny, ciśnienie dnia itd. Tą kolumnę w metaloplastyka widziałem osobiście i mam mieszane uczucia. Załóżmy że zwiesi się sterownik i co wtedy???

moonshine1990 pisze:Witajcie, poszukuję dobrej kolumny rektyfikacyjnej.

Czytając opis parametrów jakie oczekujesz od sprzętu to wybór może być tylko w jednym z czterech linków 2,3,4,5. Jeśli dobrze patrzyłem to te kolumny produkuje jeden i ten sam producent. Elementem najważniejszym w tych kolumnach jest filtr węglowy, który poprawi nam błędy popełnione przez sterownik sterujący automatyczną pracą sprzętu. Filtr, który został dodany z premedytacja przez producenta. Producenta który zdaje sobie sprawę, że nie istnieje pełen wiarygodny automat w warunkach domowych. Jest tyle zmiennych do ogarnięcia, że chyba w tej chwili nie istnieje na rynku żaden sterownik, który będzie to w stanie ogarnąć poprawnie cały proces. Węgiel poprawi nam wiele.
Kolumny te są zrobione pod klienta, który nie ma ambicji poznania rektyfikacji od podszewki. Chce tylko włączyć sprzęt i przyjść jak wszystko będzie gotowe.
Zupełnie inaczej ma się sprawa, gdy ktoś kuma o co w tym wszystkim chodzi. Wtedy automatyka (jeśli pozwoli sobie na taki wydatek) spełnia rolę tylko "bezpiecznika" procesu. Proces cały można przeprowadzić w pełni "automatycznie" ustawiając ręcznie parametry kolumny na samym początku i wprowadzając maksymalnie w czasie procesu ze 1-2 korekty (też ręcznie) otrzymując - moim zdaniem - produkt czystszy od tego produktu, który byśmy otrzymali gdy całą rektyfikację pilnował nam tylko sam sterownik. I to bez filtra. A i cena takiej nie automatycznej kolumny jest o 50-60% tańsza. Ale cena to bardzo indywidualny i subiektywny parametr. I nad nią nie ma się co rozwodzić.
Nie twierdzę, że filtr to jakieś tam zło. Chciałem wyjaśnić tylko ideę użycia filtra do kolumny, która ma ambicje bycia nazwaną automatem.

Rozumiem że kolege lesgo58 miał na myśli pozycje 3,4,5 bo 1 i 2 produkuje ten sam producent.Ja posiadam oba te aparaty tyle że producenta 3,4,5 posiadam manual a nie automat.Owego manuala traktuje jak pot stila,potem surówka trafia do automatu i stabilizuje godzine odbieram przedgon ciągnę wszystko do temp.99 stopni pogon z bufora trafia na podpałkę następnie ponownie jeszcze raz lecę automatem stabilizuje 40 min.odbieram przedgon i otrzymany produkt nie wymaga oczyszczania węglem,ma słodki posmak i jest naprawdę ok.Moje odczucie jest takie,że węgiel daje swój posmak teraz testuje filtracje węglem miedzy 2 a 3 procesem,gdzieś już była mowa o filtrowaniu węglem miedzy procesami,ale to już inny temat.Jeżeli diametralnie zmieni się ciśnienie a co za tym idzie zmieni się temperatura wżenia alkoholu etylowego to sterownik z pozycji 1,2 wyłapuje to i z tym nie ma problemu,zaczynałem jak padał deszcz a kończyłem jak świeciło słońce i proszę mi wierzyć że ta kolumna z tym sobie radzi.

Ciekawe jak to robi. Swoją drogą filtr i destylat jeśli nie będzie zimny cały czas to odda cały syf a nie przyjmie.

Szczerze z własnego doświadczenia wiem że najlepszym sposobem jest napisanie maila bądź wykonanie telefonu do każdego z tych dwóch producentów. Sądzę, że odpowiedzą na wszelkie twoje pytania.
Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku

Po przeanalizowaniu forów, wahamy się między następującymi maszynami:

1) http://www.allegromat.pl/aukcja190442 (aabratek duży od franzmaster; z tym że z opisu widać że to nie pełen automat)

2) https://alkohole-domowe.pl/product-pl-8 ... tomat.html (po filmie na youtubę widze że to pełen automat, pytanie czy produkt jest dobry)

3) http://www.destyluj.pl/destylator_maxi.html (całkowicie inne podejście do tematu, nie potrzeba podłączać wody)

4) http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product (wydaje się topowa, ale nie ma OLM)

5) http://stalowkasklep.pl/k...m-96-p-754.html ( bardzo duże możliwości rozbudowy, pytanie czy uzyskamy pełną automatykę (tzn czy np tak jak w przypadku linku nr 2 będzie pomiar ciśnienia atmosferycznego)

Najbardziej skłaniam się ku kolumnie z linku nr2, później link nr 5 (z dołożeniem OLM i większej liczby czujników do sterownika)
Czy użytkuje ktoś może kolumnę z linku nr 3 (z destyluj pl.)? będę wdzięczny za wszelkie wskazówki, pozdrawiam

z tym pomiarem ciśnienia to chyba nie do końca zrozumiałeś....mi link 4 nie wskakuje a ten pomiar owego ciśnienia to każda z tych maszyn "odczyta" i ustabilizuje się tak samo,może prawie bo dwóch konstrukcji nie znam....

Proces prowadzisz przez 8h to różnice w ciśnieniu mogą być mega duże, więc wszelkie stabilizacje na ciśnienie można wsadzić sobie w...

Proces prowadzę nawet 12h i to minimum! a ciśnienie owszem się zmienia a wraz z nim zmienia się temp.wrzenia alk.etylowego,dlatego jestem na nim ( ciśnieniu)taki skupiony,mój sterownik to wyłapuje i zamyka elektrozawór...
Kolego michal278 powiem wprost,jeżeli myślisz,że nie ma automatów,sterowników które reagują na zmianę ciśnienia atmosferycznego,to informuję Cię że takie już są.Ja nie wiem jaki musi być skok tego ciśnienia 1 hPa czy 5 hPa,bo ja jego nie wymyśliłem,ale z takiego korzystam,mam go od niedawna,przyglądam się mu obserwuje i uczę się.... w końcu "...epoka stawia wymagania..."

Czytam to forum od bardzo dawna. Cudów nie ma. Nawet po tzw przebiegu 2.5 nie uzyskuje się mega neutralnego spirytustu, więc automat tym bardziej tego nie zrobi. Aby zrobić naprawdę luks spirytus potrzeba trzech kolumn i najlepiej różnej wysokości, nadal jest zbyt wiele zmiennych rozpoczynając od różnic w nastawie, a kończąc w samym procesie. Zależy wszystko to czego oczekujemy. Jeśli ktoś potrzebuje do nalewek % automat od biedy będzie oki.

forma pisze:Proces prowadzę nawet 12h

masz na myśli kega 100 litrów ?


M

Ja znam osoby co stabilizują po 8h więc wszystko możliwe.

Jak dla mnie to te zabawy z pomiarem ciśnienia atmosferycznego to już lekki przerost formy nad treścią, dla przeciętnego użytkownika. Czy ktoś faktycznie organoleptycznie wyczuje różnice ze sprzętu który się ustawia pod ciśnienie ? Padło też stwierdzenie, że po 2,5x nie otrzymamy neutralnego spirytusu ? To jaki jest jego idealny wzorzec ? Czy nie zatracamy się w tym wszystkim dążąc do wyimaginowanego ideału ? Ja gotuję 2x wiele różnych ludzi już piło mój alkohol, każdy był pod wrażeniem każdemu smakowało, wielu chciało aby im dać takiego alkoholu, niektórzy nie wierzyli, że ja to sam zrobiłem i nie wierzą do dziś. Zachwalali, że bez kaca bólu głowy itp. A ja mam tylko i aż aabratka OLM, bez żadnej automatyki. Ja rozumiem, że ktoś doświadczony który z niejedną kolumną miał do czynienia, prowadził różne eksperymenty testy w celach badawczo hobbystycznych chce po prostu sprawdzić jak się ma wpływ zmian ciśnienia na efekty destylacji itd. Ale jak martwi się o to świeżak to mnie trochę śmieszy. I nie wiem czy autor jest tak leniwy, że koniecznie musi mieć automat, czy ma za dużo pieniędzy i nie wie co z nimi zrobić i działa w myśl zasady, że nie mając jeszcze prawka planuje zakup 1000km Bugatti Veyrona, bo poco myśleć o tylko 540km Porsche 911. I myśli do tego, że ta automatyka da cudowne efekty, a to tak nie działa.

Saccharomyces pisze:

forma pisze:Proces prowadzę nawet 12h

masz na myśli kega 100 litrów ?

M

Ja prowadzę 1 proces przynajmniej 10h drugi min 12h na kegu 50L
Kolumna o średnicy 60.3mm Jeśli nie zasuwasz z odbiorem i wprowadzasz regularne korekty to po prostu tyle trwa.

michal278 pisze:Ja znam osoby co stabilizują po 8h więc wszystko możliwe.

Kurcze, ludzie niejednokrotnie rąk nie myją wtedy kiedy wymagają tego okoliczności, ale spirytus to muszą mieć najczystszy z najczystszych......

Ja mówię że znam, a nie że tak robię. Zwracam tylko uwagę że to nie takie proste. A ten kto założył ten wątek pewnie produkować chce dużo dobroci, wtedy się zwróci mu aparatura. Ja używając 100l baniaka prowadziłem proces max 16h i to z dłuuuugą stabilizacją.

Zbynek 80 pisze:

zabawy z pomiarem ciśnienia atmosferycznego to już lekki przerost formy nad treścią...
...Ale jak martwi się o to świeżak to mnie trochę śmieszy. I nie wiem czy autor jest tak leniwy, że koniecznie musi mieć automat, czy ma za dużo pieniędzy i nie wie co z nimi zrobić i działa w myśl zasady, że nie mając jeszcze prawka planuje zakup 1000km Bugatti Veyrona, bo poco myśleć o tylko 540km Porsche 911. I myśli do tego, że ta automatyka da cudowne efekty, a to tak nie działa.

Zadaje pytania tylko na podstawie postów/ informacji na forum, kilka osób wysłało mi wiadomości prywatne opisujące zależność temperatury wrzenia od aktualnego ciśnienia, i stąd moje pytanie. Nie tylko ja będę używał tej kolumny, w związku z czym poszukuję kolumny której obsługa ograniczona jest do minimum, przy zachowaniu możliwie wysokiej jakości otrzymanego surowca (i oczywiście odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa). Zapewne uzyskiwanie dobrego produktu na własnej maszynie z ręcznymi nastawami przynosi dużo radości, i dla większości użytkowników forum jest to bardzo satysfakcjonujące hobby, ale ja nie tego oczekuję od maszyny którą chcemy kupić. Co do finansów, zamierzamy wydać na kolumnę dokładnie tyle ile trzeba zapłacić za dobrą kolumnę automatyczną. Nie potrzebujemy "drogich bajerów", ale chce taką kolumnę kupić tylko raz i mieć sprawną bezawaryjną maszynę. Nie uważam, że będzie to zakup "Bugatti Veyrona", bardziej porównałbym to do zakupu własnej pralki po latach korzystania z pralni (dodatkowo w kraju gdzie pralnie są bardzo kosztowne i ciężko dostępne). Można kupić miednice i prać ręcznie, ale można też zainwestować w automatyczną pralkę.

W dalszym ciągu się nie mogę zdecydować, którą z tych 2 kolumn kupić. Nie sądziłem że jest tyle podejść do kwestii destylacji/oczyszczania byłbym bardzo wdzięczny za opinie użytkowników którychś z tych kolumn (
1) https://alkohole-domowe.pl/product-pl-8 ... tomat.html
2) http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product
lepsze jest czyszczenie węglem na końcu, czy dobry bufor na początku procesu ?
Jeżeli ktoś ma jakieś inne propozycje maszyn to byłbym bardzo wdzięczny za podesłanie linków, pozdrawiam

Węgla możesz też użyć prawie automatycznie. Budujesz lub kupujesz filtr. Wystarczy tylko wlać .

Obsługa manualna kolumny to wcale nie jest jakaś ciężka i nieprzerwana praca, włączasz wtyczki w gniazdko, później jedną wypinasz lub zmieniasz moc na regulatorze, odbierasz przedgon zaworkiem precyzyjnym, później regulujesz odbiór wprowadzając kilka korekt, skręceń zaworka. W przypadku OLM zakręcasz zaworek główny LM i odbierasz z OLM i robisz kilka korekt, kilka razy dochodzisz do kolumny w przeciągu tych 10-12h I wszystko to nie jest coś ciężkiego itd. Ale zrobisz sobie jak chcesz tylko takie dobry aabratek będzie kosztował do 2,5k a nie 9k.
Drugiej kolumny z systemem OVM to bym raczej nie brał pod uwagę. I nie myślał o filtrze węglowym, nie po to już się używa takich sprzętów aby bawić się w filtrację węglową ale oczywiście można.

Zbynek80 napisał:

"Drugiej kolumny z systemem OVM to bym raczej nie brał pod uwagę. I nie myślał o filtrze węglowym, nie po to już się używa takich sprzętów aby bawić się w filtrację węglową ale oczywiście można."

Kolumna z pierwszego linku ma wbudowany filtr węglowy (za chłodnicą końcową są 2 elektrozawory, jeden kieruje właściwy produkt do filtra węglowego, a drugi działa tylko jako odbiór przedgonu. Pozdrawiam

Kolego moonshine1990 moim zdaniem jako posiadacza kolumny z pracowni metalo- pkastycznej jest ona bezkonkurencyjna jeśli chodzi o ten przedział cenowy.



Sent from my SM-T580 using Tapatalk

Ludzie przecież kolega pisze na samym wstępie :
"Od kilku lat wraz z kilkoma znajomymi mieszkamy i pracujemy w jednym ze skandynawskich krajów i nie ukrywam, że od czasu do czasu lubimy się napić.
Przy tamtych zarobkach wydanie 8-9 koła na porządny sprzęt to jak dla nas pracujących w PL wydanie tych 2,5 koła.
No i jak widać będzie to służyć na kilka osób. Więc zaczął bym od doradzenia żeby był keg 100 litrów minimum i rura z 70 mm chociaż. Najwyższa jaka się im zmieści i grzanie takie jak im instalacja pozwoli. LM i OLM do tego bufor wiadomo. A co do automatu to dlaczego nie ? Ja sam prowadzę wszystko manualnie ale jakbym miał nadmiar kasy to czemu nie ?

W sumie i racja

Wszyscy piszecie tylko o kolumnie, ilości i długości prowadzonego procesu, długości stabilizacji i ciśnieniu, teraz proponujecie większe średnice i większe zbiorniki problem w tym, że nie ma to tak dużego wpływu na jakość jak to co gotujecie, cukier z biedronki nigdy, nawet po 20 destylacjach nie dorówna raz destylowanemu winu z winogron

Bo chodzi o sprzęt, a co kto do niego wlewa to już jego sprawa.

to teraz na mnie kolej.... jak już wcześniej wspomniałem mam obydwa aparaty z tym że Cezarego manual.Po prawidłowo wykonanej rektyfikacji smak produktów jest całkiem inny!!! Jeden i drugi sprzęt to klasa.Ale dopiero sprzęt z buforem i OLM dał mi produkt ze słodkim posmakiem,być może ten słodki posmak zabierał węgiel aktywny przy manualu.Na automacie jak nauczysz się odpowiednio go zaprogramować (co jest banalnie proste) zrobisz produkt który nie wymaga filtrowania.Ja,jak do tej pory robiłem to na 3 procesy i dzieliłem na serce lepsze i gorsze.Teraz będę testował 2,5.Zaletą automatu Cezarego jest automatyczne ustawienie tempa odbioru,w przypadku drugiej propozycji (którą akurat posiadam) tempo odbioru możesz regulować dyszami w elektrozaworze które masz dostępne w pakiecie ze sprzętem.Ja jadę na średniej tj.25 ml/min.mam zbiornik 100 l długo stabilizuje .i proces trwa 12 h z założeniem że surówki jest ok 75 l.Jeżeli zdecydujesz się na sprzęt z pracowni metaloplastycznej,to pamiętaj:
-już ktoś wspomniał o zbiorniku 100l
-zaworek precyzyjny na elektrozaworze odbioru
Ten zaworek dotyczy osób które sycą się,uczą ,żyją i oddychają rektyfikacją ..... jak ja Już myślę nawet żeby wstawić tam rotametr od herbaty/akasa tylko po to,żeby dalej się rozwijać i dowiedzieć się czegoś więcej o przed i pogonach. Autor tematu tego nie potrzebuje a produkt zrobi rewelacyjny o czym jestem przekonany.Dodatkowo o czym warto wspomnieć jak będziesz chciał się rozwinąć i spróbować sił w smakówkach,to od kol.herbaty lub akasa dokupisz samą kolumnę półkową która idealnie spasuje Ci się z resztą i będziesz dysponował wysokiej klasy sprzętem który będzie cieszył także Twoje oko
Jeśli chodzi o te ciśnienie to być może i jest to przerost formy nad treścią ale pamiętajmy jak jesteśmy hobbystami to cieszy nas najmniejszy ułamek który pozwoli nam dalej się rozwijać i dążyć do upragnionego absolutu.
Kolego moonshine1990 teraz najważniejsza rzecz.Bez względu na który sprzęt się zdecydujesz,to będzie Twoja 1/3 sukcesu,kolejne dwie brakujące to Ty jako operator i przygotowanie samego nastawu o czym jeszcze nikt Ci nie napisał ale to tylko dlatego,że dla nas jest to oczywiste.Pozdrawiam

Sprzęt sprzętem... ale to dążenie do absolutu, po trzy, cztero-krotnej rektyfikacji mamy produkt, który pewnie można by było sprzedać jako odczynnik czda, a i tak znajdzie się ktoś kto poczuje czy spityt jest ze zboża cukru czy może owocowy .

Zaraz mnie ktoś za to pojedzie, ale myślę że w ślepej próbie ten sam ktoś gó*#no by poznał z czego spirytus jest po jednym przykładnie poprowadzonym procesie, a te całe subiektywne odczucia są sprawą psychologiczną bo z góry wiadomo z czego to było i jak była prowadzona rektyfikacja.


O zrobiłem pogląd... i pojawiła się śpiewka o słodkim posmaku

Dave pisze:nawet po 20 destylacjach nie dorówna raz destylowanemu winu z winogron

z tymi destylacjami to możesz mieć rację.

rastro pisze:O zrobiłem pogląd... i pojawiła się śpiewka o słodkim posmaku

a to dobrze z tym posmakiem czy źle ??

Nie znam się jeszcze na smakach wódki bo wszystko mi śmierdzi, ale ostatnio zebrałem od wartościowych ludzi pozytywne recenzje wódki zrobionej na raczej małej kolumnie bez bufora z tylko podwójną rektyfikacją.

Planuję rozwój o bufor i wydłużenie kolumny, ale tylko z czysto psychicznego i hobbistycznego podejścia. Oczywiście nie chcę rozbudowy zlecić i kupić, ale chcę sam coś przy tym podłubać.

M

A bo ja wiem czy dobrze... jak cukier jest słodki to dobrze jak wódka to pewnie pływa tam coś poza etanolem i wodą

Może nie wyłapałem. Akas ma w ofercie kolumnę półkową?

rastro pisze:Sprzęt sprzętem... ale to dążenie do absolutu,...
...O zrobiłem pogląd... i pojawiła się śpiewka o słodkim posmaku

Chyba miałeś zły dzień i musiałeś sobie ulżyć...
Zawsze dziwiły i nadal dziwią mnie takie wypowiedzi. Czemu one mają służyć?

Może mi się włączył co nieco tryb trolla... ale całe to dążenie do absolutu i pitolenie że ktoś wyczuwa różnicę między spirytusem zbożowym a cukrowym a chromatograf a zawartość czegokolwiek innego poniżej obowiązujących norm, pozwolę sobie być sceptykiem i powiedzieć że nie wierzę.

Ale przecież nikomu nie zabronię w to wierzyć. Jedni wierzą w skuteczność terapii homeopatycznej inni w cudowne kwantowe oczyszczacze szumu w torze audio. Wiara czyni cuda

Trochę już śledzę to nasze forum... i już zdążyłem zauważyć że jesteś takim alkoholowym "Audiofilem" - Tobie nigdy nie będzie dość, ale jestem prawie pewien że w ślepej próbie byś przepadł z kretesem tak jak Audiofile przy ślepych testach odsłuchowych z kabelkami. Mowa oczywiście o spirytusie po poprawnej podwójnej rektyfikacji.

Mam pytanie rastro, czy robiłeś może spirytus z jakichś owoców?
Kiedyś myślałem jak Ty dopuki nie zrobiłem z brzoskwini, wiśni, melasy i jeszcze kilku innych. Wnioski, trzeba dobrze poznać smaki spirytusów z tych produktów by móc ich odróżniać. Gdybyś nie znał smaku brzoskwini na nic by Ci się zdało tłumaczenie jak ona smakuje. Zapewniam , że nawet laik by zauważył różnice miedzy trzema próbkami spirytusu ale trzeba mieć doświadczenie aby powiedzieć z czego jest zrobiony.
Co do audiofili i kabli zgadzam się w 100%.

To działa dokładnie tak samo czysta fizyka i chemia... zawartość czegokolwiek innego niż alkohol w ilości 0,01mg/l... i mniejszej tego nie da się odróżnić (nie rozmawiamy tutaj o destylatach smakowych bo to jest zupełnie coś innego). Dalej to już jest czysta psychologia, jak już wiesz z czego to jest zrobione... to wiesz i nic tego nie zmieni... w ślepej przepadniesz. To dokładnie ja z tymi kablami... jak wiesz że wydałeś na nie tysiaka to dźwięk musi być lepszy a co najmniej inny.

W dalszym ciągu nie rozumiem czemu mają służyć Twoje wypowiedzi?

P.S. Podałeś akurat przykłady audiofilskie. Mam nadzieję, że miałeś do czynienia z dobrym audiofilskim sprzętem? Mając nadzieję, że tak - pozwolisz, że podam Ci pewien przykład. Masz dwie pary słuchawek do porównania.
http://q21.pl/ultrasone-singature-pro.html
http://q21.pl/ultrasone-performance-840.html
Obydwie przenoszą dzwięki w zakresie mocno przekraczającym możliwości słuchowe człowieka (słyszymy tylko w zakresie 16-20oooHz). O innych parametrach nie będę wspominał bo długo by pisać. Podałem ten bo jest jednym z ważniejszych dla naszej percepcji odczuwania przyjemności z ich użytkowania.
Które w/g Ciebie są lepsze? Dają większy i przyjemniejszy komfort oraz zadowolenie w słuchaniu?

O widzisz... a czemu służy twoja ostatnia, już całkiem odpłynęła od tematu forum. Ale jak bym miał wybierać to wybrał bym te tańsze bo nie lubię jak słuchawki mi przyciskają uszka do głowy bo po kilkunastu minutach zaczyna mnie to boleć.

Rastro pisałem o spirytusie owocowym 96% a nie o destylacie 60%!!!
Panowie odbiegnę od głównego tematu, ale czy rzeczywiście spirytus da się tak oczyścić w rektyfikacji, że nie zawiera on smaku produktu z którego był robiony ?
Ja wyczuwam różnice między spirytusem z cukru, brzoskwiń, melasy.
Oczywiście rozpuszczając go można zauważyć zwiększający się posmak z czego jest zrobiony. Czy macie podobne spostrzeżenia? Każda odpowiedź mile widziana.

Ale wyczuwasz w spirytusie własnej produkcji czy ktoś Cię poczęstował i zaraz mówisz całkiem fajna wódeczka pewnie pędzona z wisienek? Jak wiesz z czego była zrobiona to już nie jesteś wiarygodny, koniec kropka. W laboratoriach jak się robi tak zwaną analizę sensoryczną to jedna osoba przygotowuje próbki oznacza je numerkami a dopiero druga prowadzi właściwą analizę tak zwana ślepa próba, bo osoba odpowiedzialna za przygotowanie już z góry wie co tam było, albo do czego klient miał zastrzeżenia i z tego powodu badanie nie było by wiarygodne.

Taka działają nasze głowy... są bardzo podatne na sugestię.

Piszę o swoim spirytusie. Dlatego spytałem czy Ty robiłeś? Powiem tak , trzeba się nauczyć smaków. Gdyby mi ktoś dał próbkę spirytusu 96% z brzoskwiń i zapytał z czego jest zrobiony zanim wyprodukowałem swój to na pewno bym nie poznał. Z czasem nasze podniebienie i kubki smakowe utrwalają smaki nawet bardzo delikatne, bo takie są w spirytusie. Gdyby ktoś przygotował ślepą próbę pewnie bym jej nie przeszedł,dlaczego? Kluczowy jest nastaw jak go robimy, ile dajemy owoców, jak długo fermentujemy, po jakim czasie rektyfikuj emu, czy z buforem, czy mamy OLM, jak długo stabilizuje itd.... Ale gdyby ktoś zrobił test z moich próbek to test bym zaliczył.

Zupełnie nie rozumiesz... jak sam to zrobiłeś to wiesz i to już... jak nie będziesz wiedział co pijesz to całą twoją teorię szlag trafi... nie poznasz i już. Tu nie ma co się uczyć smaków, "czujesz" je bo wiesz. I nadal twierdzę że nawet jak by ktoś przygotował próbę z twoich produktów nie był byś w stanie zaliczyć testu.

Odpowiem Ci tak; jadłem dwie brzoskwinie, jedną dojrzała, że aż sok mi leciał po brodzie i tą bym poznał w ślepym teście. Druga była niedojrzała i nie miała smaku brzoskwini, wiedziałem tylko że jem jakiś owoc, o nieznanym mi smaku. Dopiero jak zobaczyłem kształt to stwierdziłem że to brzoskwinia.

rastro pozwól, że Cie wyśmieje:



Swego czasu dostałem dwie próbki czystej od gr000bego - jedna zbożowa - nie pamiętam z jakiego zboża, druga cukrowa. Pierwszy raz nie wiedziałem, która jest która, ewidentnie się różniły, ale nie umiałem rozpoznać z czego. Po czasie i x litrów przerobionych zacierów z rożnych zbóż, na różne alkohole - od destylatów, przez zaciery poddane jednokrotnej rektyfikacji aż do podwójnej z buforem, OLM i całym reżimem temperaturowym podszedłem jeszcze raz do tych próbek, przy okazji sprzątania "próbkowego" regalika. Sama próba węchowa wystarczyła. Zapytałem gr000bego co było w której, powiedział że nie pamięta ale chyba "A" to jest to, a "B" to jest to. Zwątpiłem... Podszedłem jeszcze raz, powąchałem i powiedziałem, że wg mnie jest odwrotnie - chociaż powinienem się zasugerować tym co mówi. Na drugi dzień, czy jeszcze tego samego, nie pamiętam, sprawdził i okazało się że miałem racje. Oczywiście, możesz powiedzieć, że to był strzał i trafiłem. Robiąc czystą ze zboża, dostaje ona charakterystyczne "coś", które później jest dość łatwo wyczuć, wg mnie zapachowo łatwiej. Nie mówię, że spiryt był neutralny, możliwe że nawet na normy zwykłego by się nie załapał, ale uważam że podwójna rektyfikacja czyści bardzo dużo, ale jednak "coś" zostaje. Rodzaj użytego zboża też nie jest bez znaczenia - pszenica nawet w destylacie daje bardzo łagodny produkt, gdzie żyto nawet po rektyfikacji zostawia "znamię".

Tak że życzę wielu przegonionych zacierów, również na czystą oraz cierpliwego wąchania i smakowania żeby odszukać to coś No i może jeszcze trochę więcej pokory w swoich osądach...

Ps
Wg niektórych znajomych jednokrotna rektyfikacja zacieru wielozbożowego z przewagą pszenżyta i owsa daje zbyt powiedzmy wyraźny produkt

Nie wspomnę już o destylatach owocowych. Taka śliwka destylowana nawet 3 razy do 96% ma w sobie "coś ze śliwki" i nie da się tego wyeliminować do końca

Myślałem, że to tylko ja mam takie zwidy i jestem niezle zakręcony. Ale widzę, że jest nas już niezła gromadka...

Ja tam nigdy nie gotowałem niczego innego niż cukrówka. Standardowo robię jak większość z sacharozy. Ale były czasy że miałem kilka worków cukru brązowego, fruktozy i glukozy. I niestety ale różnicy nie widziałem. Widocznie moje kubki smakowe nie są na tyle czułe aby to wyczuć. Wszystko produkowane na tej samej mojej maszynie w ten sam sposób.

Bo widzisz nie jesteś purystą... pewnie nie inwestujesz w coraz to nowsze sprzęty, lepsze sprężynki, coraz lepsze termometry sterowniki itp... więc nie masz potrzeby uzasadniania wydałem kolejne "pińcet" to musi być różnica . Dokładnie jak audiofil kupujący coraz to lepsze i droższe kable...

Kolego Rastro zrób Wujka Jessiego i pierwszy nastaw puść na rurki nawet 3 razy. Jednocześnie zrób klasyczną cukrówke i też puść nawet 5 razy. Daj komuś porównać spirytus nie mów że są z czego innego, tylko daj. Zobaczysz co ta Ci osoba powie. Następnie zrób z tego wódkę i też porównaj. A jak ją odstawisz na powiedzmy 5 miesięcy to wtedy zrozumiesz. I mimo że z alkohol tu i tu uzyskujesz z cukru.

Kiedyś jak będę miał nadmiar pieniędzy oraz możliwości lokalowe na to pozwolą wymienię swoją kolumnę na wyższą, szerszą, z buforem, OLM itp itd ...
Chętnie bym spróbował takiego mega hiper spirytusu z procesu 2,5. Może ktoś się z próbką zaoferuje ?

Już pisali to tak nie działa... najpierw musisz się nauczyć smaku... inaczej nici nic nie poczujesz, a jak już zaczniesz wydawać kasę na sprzęt, budować budynek na działce specjalnie dla tego sprzętu... to na bank poczujesz różnicę ... musisz poczuć bo inaczej żona będzie głowę suszyć że tyle kasy poszło...

Panowie nie ma co dłużej o to bić piany. Ja mimo iż jakimś purystom nie jestem, gotuję głównie cukrówkę 2x z korektami aby spirytus był bezwonny, nad smakiem się aż tak bardzo nie rozczulam bo i tak lepsze jak sklepowe. Owocówkę zrobiłem raz ale na potstilu różnica była bardzo wyczuwalna, na kolumnie też pewnie jakaś różnica będzie i ktoś doświadczony prędzej to rozpozna niż jakiś laik bo dla takiego to "wódka" i to "wódka" Czyli coś co trzeba szybko połknąć zapić kubkiem napoju.

jurek1978 pisze: Chętnie bym spróbował takiego mega hiper spirytusu z procesu 2,5. Może ktoś się z próbką zaoferuje ?

Jurek zrób raz sam, jaka frajda z własnoręcznie wykonanego mega hiper spirytusu

rastro wróć do mojego postu i przeczytaj go jeszcze raz, tylko tym razem ze zrozumieniem.

Co ma sprzęt do tego? Masz jakieś kompleksy, że koledzy mają lepsze aparaty jak Ty?

Robiłeś kiedyś czystą z czegoś innego jak cukier? Pochwal się wynikami.

jurek1978
No dobra gotowałeś różne rzeczy, ale brązowy cukier to nadal cukier, fruktoza to cukier, glukoza to też jakby nie było cukier - jedynie z brązowego mogło wyjść coś bardziej aromatycznego, przy takich surowcach zakładam, że też bym nie rozpoznał z czego jest, różnice może bym zauważył, ale na pewno nie rozpoznał to z glukozy, to z fruktozy, a to z białego... Zacier czy nastaw owocowy to zupełnie inna para kaloszy, jest tam więcej "wszystkiego". Zrób sobie kiedyś spiryt ze smakówki i wtedy zobaczysz o czym mowa.

Ależ przeczytałem... możesz już się ustawiać do kolektury totka... albo lepiej nie bo tam szansa jest jak jeden do czternastu milionów... ty miałeś jedną na dwie... cała reszta o zostawianiu znamion to pierdolenie jak o skuteczności homeopatii... bo tak Ci się wydaje

Zbynek80... jak zrobi sam to będzie wiedział.... tu jest problem... jak wiesz to wiesz i już.

No ale odpowiedz, pochwal się swoimi wynikami w kwestii destylacji zacierów na wódkę czystą.

Kolego rastro, piszesz o tym, że nie da się wyczuć różnicy przy spirytusie 96%, że nie jesteśmy w stanie wyczuć w ślepym teście czy spirytus był robiony z z cukru, śliwki, czy zacieru zbożowego. W innym miejscu mówisz o tym, że jakoś trzeba uzasadnić kupno drogich dodatków do kolumny, dlatego tę różnicę "dostrzegamy". Mam tylko pytanie, co ma sprzęt do wyczuwania z czego był robiony spirytus?

Ja uważam, że można wyczuć różnicę między spirytusem zrobionym z cukru, a np. ze śliwek, ale wątpię, że bym wyczuł z czego jest zrobiony, po prostu wyczułbym różnicę. Uważam jednak, że nie da się wyczuć różnicy między spirytusem z cukru, rektyfikowanym metodą 2,5 na prostym aabratku, a wypasionym sprzęcie z OLM, buforem, sterownikiem itp. Po prostu te dodatki wpływają na komfort pracy, ale smak pozostaje taki sam.

Sprawa jest taka że pomiędzy destylacją prostą a kolumną z kiepskim wypełnieniem, pełna zgoda różnica będzie kolosalna, jak zainwestujesz w porządne wypełnienie, odczujesz poprawę... ale w pewnym momencie dochodzisz do granicy, gdzie jakość się już nie poprawi, a produkt będzie na tyle czysty że nieważne z czego będzie zrobiony, różnica będzie niemożliwa do określenia. To że ktoś dostrzega różnicę, pomiędzy cukrowym, owocowym i zbożowym w produkcie własnej roboty nie jest dziwne - bo jak już to wiesz to koniec... takie tam psychologiczne bzdety. To trochę jak u tego "Audiofila" wie że ma kable za kupę forsy więc dźwięk musi być lepszy, pomimo że pomiary pokazują co innego.

rastro a odczujesz różnice z nastawu cukrówki sklarowanej a niesklarowanej ?

Kolego porównaj glukoze vs. cukier, już jest różnica.

Widzisz Rastro, dlatego uważam, że jedyną metodą aby się przekonać czy jest różnica w smaku to zrobić powiedzmy 10 ślepych prób i jeżeli wskaże się za każdym razem różnicę tzn. Odgadnie, który spirytus jest ze śliwek, a który z cukru, to wtedy można stwierdzić, że dostrzegamy różnicę. Ja kiedyś sprawdzałem, czy dostrzege różnicę między spirytusem robionym metodą 2,5, a takim z odpadów. Powiem szczerze niewiele się różniły, dlatego postanowiłem zrobić ślepe próby i w każdej z 7 prób, wskazalem ten z odpadów, jako ten gorszy. Bo faktycznie był minimalnie gorszy, ale nie wiem jak się ma sprawa ze spirytusem z cukru, a np. śliwek. Ty robiłeś takie próby?

Gówno robił, a nie próby. Prosiłem go o doświadczenia w temacie spirytusów zbożowych i cisza. Po prostu w dupie był, gówno widział, a się mądruje...

A te odpady potraktowałeś jako surówkę czy jako nastaw? Odpady powinno się przerobić dwa razy - a i tak jakość będzie gorsza.

No chyba, że będą to odpady po smakówkach, to inna bajka. Wg mnie spirytus nie wychodzi bardzo czysty, ale dobry. Delikatny z owocową nutą.

eldier pisze: A te odpady potraktowałeś jako surówkę czy jako nastaw? Odpady powinno się przerobić dwa razy - a i tak jakość będzie gorsza.

No chyba, że będą to odpady po smakówkach, to inna bajka. Wg mnie spirytus nie wychodzi bardzo czysty, ale dobry. Delikatny z owocową nutą.

Ja odpady (po cukrówkach) potraktowałem jako surówkę, rozcieńczyłem do mocy około 18-20% i przeprowadziłem dość skrupulatną rektyfikację. Generalnie porównywałem tylko to co szło w środku procesu, bo gdyby brać pod uwagę początek i koniec procesu to jednak ta nutka była wyraźniejsza. Może i masz rację, że powinno się to jeszcze raz rektyfikować, ale użyłem tego do kawówki, która jest bardzo aromatyczna i raczej ciężko wyczuć jakąś bardzo delikatną nutkę przed czy pogonów.

Odbiegając trochę od tematu, jakość spirytusu jest chyba oczywistym że jest uzależniona od surowca, z własnych spostrzeżeń u mnie klasyfikacja wygląda następująco :

Cukier->Glukoza->Zboża->Owoce.

Chodzi głównie o łagodny smak po pierwszym gotowaniu i ciekawe wtrącenia, które po 2 rektyfikacji jesteśmy w stanie dość skrupulatnie odciąć, wszystko zależy od smaku operatora. Wiele osób i klientów podsyłało nam próbki swojej twórczości (naprawdę różnice są kolosalne), i zauważyliśmy, że rozrzut jest bardzo duży, od zwyczajnego bimberku po produkt wręcz neutralny. Z gustami się nie dyskutuje, każdy ma swój smak i jednemu odpowiada bimberek a drugiemu produkt wręcz bezwonny (nawet zapach spirytusu się gdzieś gubi).

Mowa tu będzie o spirytusie Jeśli ktoś robi z cukru to oczywiste że powinno się starać szukać jak najlepszego oczyszczenia. Jednak przy owocach i zbożach nie jest to już takie oczywiste. Każdy z tych substratów da innego rodzaju spirytus i warto te różnice zachować. Nie mówię tu o berbelusze tylko o czystym spirytusie. Te delikatne smaczki surowcowe dają TO COŚ. Ja przerabiałem: Śliwki, cukier, żyto, jabłka, gruszki, winogrona, kukurydzę, pszenicę. Nie miałem sposobności glukozy, ale piłem na glukozie wódkę. Z tych wszystkich spirytusów najdelikatniejszy był winogronowy, najostrzejszy z kukurydzy.