Strona 1 z 1

Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 31 lip 2016, 23:14
autor: Amar1954
Szanowni koledzy, witam i pozdrawiam hobbystów.
Jestem nowym zagorzałym czytelnikiem tego forum. Moją przygodę z domowymi wyrobami rozpocząłem od nalewek owocowych na sklepowej gorzałce następnie wędzarnie różnych mięs dalej hodowla pieczarek a teraz nowe hobby w wytwarzaniu destylatu.
Po wielokrotnym czytaniu wpisów hobbystów oraz możliwości finansowych zdecydowałem się na zakup gotowego zestawu z głowicą Aabratek .
Zestaw składa się z kega 30 L ( ocieplony od dołu i od góry styropianem a dookoła kocem wełnianym ) z grzałkami 2 x 2kW podpiętych pod regulator mocy RM 55.3 , odpływ na dole kega podłączony do instalacji kanalizacyjnej.
Kolumna śr. 60,3 trójdzielna łączona na SMS ocieplona podwójnie pianką do instalacji grzewczych. Pierwsza część kolumny 34 cm z wkładem miedzianym (sprężynki – 30 cm), druga 40 cm , trzecia 40 cm zasypane sprężynkami stalowymi , szklany wziernik – latarka ( 17 cm) od dołu w połowie zasypana sprężynkami stalowymi a na górze do mocowania głowicy. Pomiędzy łączeniami SMS wstawione stalowe wkładki centrujące.
Głowica z zaworem precyzyjnym wraz z dodatkową chłodnicą urobku oraz z dodatkowym obniżonym o 11 cm odejściem na z chłodnicę Liebiga. Chłodnica Liebiga o dł. 65 cm do kolumny za pomocą zaworu kulowego i podłączona do obiegu wodnego chłodzenia .
W kolumnie mam dodatkowe odejście obniżone o 44 cm do mocowania chłodnicy Liebiga.
Kontrola temperatury w trzech miejscach : Keg (w płynie ), kolumna na wysokości 47 cm od mocowania kolumny w kegu , głowica w najwyższym punkcie .
Nastawy cukrowe (8 kg cukru - drożdże Alcotec 48 Turbo Pure , 25 L wody , 6-7 dni , 1 dzień klarowanie Alcotec Turbo klar 24 h ).
Dotychczas korzystałem tylko z odbioru w głowicy LM , uzysk 4,2 L czystego 96,6 % oraz 250 ml przedgonu z innym świństwami. Odbiór do temp.w kegu 96 st. Reszta w kanał. Czas pracy 8-9 godz. Pierwsze odbiory ponownie przepuszczam ponownie przez zestaw ok. 30 % . Strata to 0,5 – 0,6L czystego destylatu .
Przygotowałem kilka próbek dla koneserów i wytrawnych kiperów, którzy z niejednego pieca chleb jedli – ocena wypadła więcej niż dobrze, wręcz powiedzieli, że dawno nie smakowali tak wytrawnego trunku.
Ostatnio po lekturze hobbysty lesgo58 spróbowałem odbioru z obniżonego pkt. wykorzystaniem chłodnicy Liebiga (skrótu nie znam) , jakość odbioru niezadawalająca szczególnie chodzi o zapach destylatu. Zgodnie z zaleceniem w skróconej instrukcji , po stabilizacji kolumny ( do zalania kolumny czas ok. 35 min grzanie na maxa ) czas ok. 1 godz. od włączenia. Zlałem przez zawór precyzyjny ok. 150 ml. , po ponownej stabilizacji kolumny ( temp. w kolumnie 78,6 ) jednocześnie otworzyłem zawór kulowy przed chłodnicą Liebiga – szybkość odbioru 4 -5 kropli na sek . Pierwsze zlanie do pojemnika ok. 500 ml zapach nieciekawy dalej to samo. Temp. cały czas na kolumnie stabilna.
Nie mam zielonego pojęcia co robię źle.
Nie mogę poradzić sobie z regulatorem mocy, a mianowicie : pełne grzanie wskazanie 210-220 ( brak jednostki wyskalowania) , całość procesu prowadzę przy wskazaniu na regulatorze 70 – 73 i jak przełożyć to na moc w wat.
Może uda mi się podłączyć zdjęcie mojego zestawu. Przydługie to moje wystąpienie ale dla pełnego obrazu
Proszę doświadczonych hobbystów o radę abym mógł osiągnąć jak najlepsze efekty.
Amar1954

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 1 sie 2016, 07:01
autor: radius
Twój problem to zbyt mała ilość wypełnienia pod obniżonym odbiorem.
Jeżeli masz go tam gdzie zaznaczyłem na zdjęciu, to pracujesz tylko na 70 cm wypełnienia pryzmatycznego a to stanowczo za mało dla prowadzenia procesu z obniżonym odbiorem. Absolutne minimum to 100 cm pod obniżonym odbiorem i 20 cm zasypu nad nim. Zastąp co najmniej połowę sprężynek miedzianych sprężynkami KO a najlepiej zostaw miedzi tylko 10-14 cm. Zyskasz dodatkowo kilka/kilkanaście półek teoretycznych a to przełoży się na jakość urobku. Możesz też śmiało dosypać sprężynek do wziernika aż po górną krawędź - znowu kilka dodatkowych półek dla lepszej separacji przedgonów.
No i jeszcze jedna sprawa. Jak odbierasz przedgony pracując na obniżonym odbiorze, bo nic o tym nie piszesz?
Aa.jpg

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 1 sie 2016, 08:57
autor: Amar1954
Pozdrawiam, dziękuję za pierwszy wpis w moim temacie.
Tak jak pisałem dotychczas korzystałem tylko z LM na głowicy, tam mam też wyjście obniżone o 11 cm i podłączoną chłodnicę Lebiega . Pierwsza próba odbioru odbyła się z tego górnego podłączenia jak na zdjęciu. Przerwałem ten cykl odbioru i przeszedłem na "stary system" LM tj. z głowicy przez zaworek precyzyjny i na małą chłodniczkę pod zaworkiem. Tak wyglądała moja pierwsza próba.
Wskazujesz na niższy pkt. odbioru gdzie nie mam go jeszcze uruchomionego .
Celowo "latarka" nie została w pełni wypełniona z uwagi na lepszą kontrolę zalewania kolumny oraz powrotu RR. Nad górną krawędzią "latarki" mam zasyp sprężynek ok. 5-6 cm i 2 warstwy stalowej siatki do utrzymania sprężynek.
Propozycja zmiany i ograniczenia ilości zasypu miedzi ( sprężynki ) spowodują przy dł. tego elementu ( 34 cm ) problem z ich tj. miedzi - czyszczenia - przemywania . Dotychczas zdejmowałem siatkę stalową i wysypywałem cały zasyp miedziowy do płukania w kwasku cytrynowym.
Jak prowadzisz konserwację oraz czyszczenie całości kolumny? Częstotliwość wykonywania konserwacji ?
Ja ją wykonuję po 4 cyklach rektyfikacji nastawu cukrowego. Miedź wygląda nieciekawie - szaro brązowy nalot , po zamoczeniu w kwasku odzyskuje swoją barwę, płuczę i montuję zestaw a całość kolumny zalewam gorącą wodą.
Drugą rektyfikacji uzyskanego "serca" prowadzę w ten sam sposób ja pierwszą ( 30 % zawartość płynu zalewowego) z zmniejszonym odbiorem pierwszej fazy (przedgonów) ok. 100 ml.
Czy do drugiego gotowania surówki uzyskanej z pierwszego zdejmować filtr miedziowy ?
Jeszcze raz dziękuję i proszę o radę.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 1 sie 2016, 19:55
autor: Amar1954
Po wnikliwej analizie moich działań , wiem gdzie w moim procesie gotowania nastawu popełniłem błąd.
W głowicy mam dwa odbiory jeden przez LM i drugi trochę niżej - do odbioru wytworzonych par destylatu. Nie mogą one pracować równolegle , albo jeden albo drugi . Dlatego produkt miałem skażony złym zapachem.
Zgodnie z poradą zaślepiłem otwór w głowicy a chłodnicę Liebiga przeniosłem do wyjścia faktycznie obniżonego (zaznaczone na zdjęciu).
Faktyczne pomiary wypełnień : 25 cm sprężynki miedziane + 80 cm sprężynki stalowe do odejścia obniżonego. Ponad obniżone ujście 25 cm sprężynek stalowych (efektywnie 20 cm).
Czy takie zestawienia pozwoli na poprawę efektywności mojej kolumny ?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 1 sie 2016, 23:11
autor: kopytoszczak
A po co to tak kombinować, skoro zdaniem "koneserów i wytrawnych kiperów..." urobek z odbioru LM wykapał więcej niż dobry?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 2 sie 2016, 08:14
autor: Amar1954
Zawsze może być lepiej.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 2 sie 2016, 18:55
autor: marcek10
Zrób jak radzi radius Również wydaje mi się, że odbierasz w złym miejscu. To tylko kilka cm. niżej LM bez dodatkowego wypełnienia.Przenieś odbiór niżej i dosyp wypełnienia, każda półka się liczy ;) . Nie martw się zobaczysz jak zalewa. :)

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 2 sie 2016, 20:33
autor: Amar1954
Czy zrobi różnicę, jeżeli dam w dolną część sprężynki stalowe ok. 10 - 15 cm rozdzielę to siateczką a na górę wsypię sprężynki miedziane ?
Łatwiej będzie wysypywać miedź do czyszczenia.
W tej chili gotuję 2 raz co uzyskałem wcześniej ale lecę po staremu z LM. Kapie wolno 15 ml/min
Temp. na kolumnie cały czas 77,31 od 5 godz., czy przypadkiem nie jest zbyt niska ? Czy mam zwiększyć moc grzania ?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 2 sie 2016, 23:43
autor: robert4you
Sprawdzałeś dokładność termometru ?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 07:13
autor: Amar1954
Tak.
Sprawdziłem termometry przepinając na różne porty i porównałem wskazania., są Jednakowe.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 07:24
autor: radius
Amar1954 pisze:Propozycja zmiany i ograniczenia ilości zasypu miedzi ( sprężynki ) spowodują przy dł. tego elementu ( 34 cm ) problem z ich tj. miedzi - czyszczenia - przemywania .
A niby dlaczego? Masz przecież kolumnę dzieloną, więc jaki problem? W ten najniższy element pakujesz od dołu; podtrzymka + 15 cm miedzi + podtrzymka + sprężynki do pełna + podtrzymka.
Amar1954 pisze:Czy zrobi różnicę, jeżeli dam w dolną część sprężynki stalowe ok. 10 - 15 cm rozdzielę to siateczką a na górę wsypię sprężynki miedziane ?
Powyżej masz odpowiedź. Miedź daj na dół.
Amar1954 pisze:Temp. na kolumnie cały czas 77,31 od 5 godz., czy przypadkiem nie jest zbyt niska ?
Temperatura dnia zależy od kilku czynników i nie przejmuj się jej wartością. Ma być stała i tyle...

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 08:19
autor: lesgo58
Amar1954 pisze: Nie mam zielonego pojęcia co robię źle. ...Proszę doświadczonych hobbystów o radę abym mógł osiągnąć jak najlepsze efekty...
Sprawa jest prosta. Masz jeszcze zbyt małe doświadczenie, a konfiguracja kolumny w osiągnięciu zadowalających efektów niewiele Ci w tym pomaga. Ale na wszystko jest rada.
Po pierwsze - po kiego diabła masz włożone te wkładki stalowe centrujące? Właściwie pytanie powinno być skierowane do producenta. Przy tak niskiej kolumnie jest to właściwie niepotrzebne i może przynieść efekt odwrotny do zamierzonego.
Druga sprawa - co to za sprężynki stalowe. Od kogo je masz i jak one wyglądają? Jakiej są długości i średnicy? Czy są może cięte z sześcianu? To znaczy czy długość jest równa średnicy? Możesz załączyć zdjęcie.
Po trzecie - regulator mocy. Woltomierz niewiele nam da jak nie umiemy z niego korzystać. Można to oczywiście przeliczyć za pomocą odpowiedniego wzoru, ale jest to trochę upierdliwe. Najlepszym i najprostszym wyjściem byłoby pomierzenie mocy grzałek (każdej z osobna) za pomocą watomierza. Także zrobić pomiary w trakcie pracy i zmiany mocy na regulatorze. Będziesz miał lepszą orientację z jaka mocą grzejesz. Bo coś mi się wydaje, że grzejesz z mocą nie większą niż 1200. Najlepiej by było gdybyś podłączył jedną grzałkę na ostro a tylko drugą do regulatora. Wtedy jedna grzałka plus druga poprzez regulator ze wskazaniem woltomierza ok. 60 da Ci razem ok. 2400W. Ale to wszystko jest uzależnione od rzeczywistej mocy grzałek.
Następna sprawa - jesli dobrze zrozumiałem - VM masz podłączony powyżej wziernika, czyli tak naprawdę ciągle w głowicy. Coś tam bardziej pozytywnego wnosi jednak niewiele to zmienia względem LM. Dopiero zejście z VM poniżej wziernika (tak jak to wskazał radius) może wnieść coś bardziej odczuwalnego. Jednak trzeba będzie popracować nad lepszą konfiguracją sprzętu i lepszym sposobem prowadzenia procesu.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 17:27
autor: Amar1954
Informacja dla kolegi lesgo58 .
W nawiązaniu do rozmowy przesyłam zdjęcia sprężynek oraz obecnego zestawienia sprzętu

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 18:37
autor: Kula
Sprężynki to raczej (zdjęcie mało precyzyjne) średniej lub niskiej klasy. Długie strasznie.
W części pionowej głowicy też masz wypełnienie?? Nasyp do wizjera więcej sprężynek, tak, żeby ze dwa cm luzu zostało i było widać zalanie. Powinieneś zwiększyć ilość wypełnienia stalowego.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 18:41
autor: radius
Gdzie kupowałeś sprężynki, bo przy tak niskim zasypie to powinny być najwyższej jakości? Niestety te, które masz, to tak jak pisze @kula, są mierne, mają bardzo słaby parametr HETP i co za tym idzie, destylatu najwyższej jakości także na nich nie uzyskasz :(

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 18:43
autor: lesgo58
No to tak. Sprężynki maja jeden feler, który je dyskwalifikuje. Są sporo za długie. Prawdopodobnie mają też dużą średnicę. Powinny być co najmniej cięte na długość równą średnicy. Efektem takiego cięcia będzie lepsze, gęstsze i bardziej równomierne ułożenie ich w kolumnie. Co nie jest bez wpływu na współczynnik P/W, a tym samym na wysokość półki.
Masz krótką kolumnę, więc chcąc ją lepiej wykorzystać proponowałbym zmianę sprężynek. Jeśli jednak jakość alkoholu (tak jak pisałeś wyżej) Cię zadowala to bym nic nie zmieniał. Jednak odradzałbym korzystanie z obniżonego odbioru. Jeśli zmienisz sprężynki to można pomyśleć o OVM.
Jeszcze jedna rada - przenieś niżej pomiar temperatury w kolumnie. Nawet na wysokość 25 cm.
Reszta to ćwiczyć, ćwiczyć i wyciągać wnioski, a będziesz zadowolony.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 3 sie 2016, 19:18
autor: Amar1954
Dzięki za informacje.
Faktycznie sprężynki są długie mają ok. 8- 10 mm śr. 2-2,5 mm.
Decyzja zmieniam je na lepsze, które mi wskazałeś.
Po rozmowie zwiększyłem moc na grzałkach i trochę zwiększyłem odbiór . Temp. na kolumnie pozostała taka sama. Idę dalej pilnować kapania.
Dzięki.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 5 sie 2016, 00:01
autor: Amar1954
Dzięki za rady , część z nich już wdrażam w życie.

Usprawnienie kolumny będzie polegało na :
1/ zamówiony dolny odcinek kolumny ok. 40 cm do wypełnienia tylko sprężynkami wysokiej jakości. (już jedzie )
2/ wymiana sprężynek i podtrzymek w całej kolumnie. ( już jadą )
3/ zasypanie sprężynkami tzw. "latarki" od dołu i od góry do mocowania podtrzymek.
4/ kolumna katalizatora z wypełnieniem miedzianym - tylko do pierwszych destylacji nastawu.

Po tych modyfikacjach będę na nowo uczył się jak działa zestaw.
Następny krok to próba kapania z obniżonego odbioru.
O efektach poinformuję.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 22 sie 2016, 22:07
autor: Lis098
Witam. To teraz ja.
Zestaw Aabratek od kolegi Akasa, więc tłumaczyć nie trzeba :D Było to moje pierwsze psocenie na aabratku, a wyglądało tak:
Wsad: cukrówka 40l, sklarowana i odgazowana, niestety o mocy tylko 10% (może deczko więcej). Temperatura wsadu 21.9stopnia. Moc grzania 2.5 + 1.5 kw. Długość grzania równo 1h. Kolejne 9 minut upłynęło do pierwszego zalania. Grzałki STOP. 7 minut przerwy (nie za dużo?). Grzałki START. Kolejne 6 minut do drugiego zalania. Grzałki STOP. 7 minut przerwy. Grzałki START. Kolejne 5 minut do ostatniego trzeciego zalania. Grzałki STOP. Obieg wody podczas zalewania 1.4l/min
Po siedmiu minutach od zalania nr3 odpalam grzałkę 2.5kw i zaczynam stabilizację. Temperatura na kotle zatrzymuje się na 92.4 C a w kolumnie na 78.1 C (Stabilizacja trwała 18 minut). Zaczynam odbierać przedgony w ilości ok 8-10ml/min. Trwa to około 23 minuty (dłużej dlatego że powolutku odkręcałem zaworek i mierzyłem ilość a przypominam , że to mój PIERWSZY RAZ :)) Ilość przedgonów 145ml (Za dużo? Lepiej ciut przeciągnąć). Po odebraniu przedgonów temperatura na kolumnie podskoczyła o 0.1 C (tzn podskoczyła przy samej końcówce przedgonów) i tak utrzymywała się przez kolejne 2h. W tym czasie prędkość odbioru serca to 24ml/min, przepływ wody tylko 0.4l/min. Po równo dwóch godzinach i dwóch minutach temperatura wzrosła o 0.1C więc szybko obniżyłem odbiór do 14ml/min a temperatura znów osiągnęła magiczne 78.2 C. I tak przez kolejne 45minut. Gdy po tych 45 minutach temperatura podniosła się o 0.2 C ,odkręciłem zaworek na max i zacząłem zbierać pogony. Po 20 minutach wyłączyłem aparaturę.
Zebrałem równo 3l 96%, około 0.3l przejściówki od przedgonów do serca, 145ml przedgonów i jakieś 0.7l pogonów 80%.
Co prawda pytań nie mam ale jeśli ktoś widzi tu jakieś błędy to poproszę o wytknięcie :) Jako, że był to mój pierwszy raz ogólnie jestem zadowolony. W całym procesie najtrudniejsze było dla mnie, był dla mnie...etap zalewania kolumny, gdyż nie posiadam (jeszcze) wziernika. Gdy na samym końcu głowicy moim oczom ukazała się malutka kropelka, wiedziałem , że teraz będzie już coraz łatwiej.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 22 sie 2016, 22:45
autor: Amar1954
Po wszystkich modyfikacjach sprzętowych i radach bardziej doświadczonych kolegach uzyskałem wiedzę do otrzymania bardzo dobrego rektyfikatu.
Wyposażyłem mój zestaw w najlepsze sprężynki KO , zacząłem korzystać z obniżonego odbioru z chłodnicą Libiega. Proces rektyfikacji skrócił się o 2 godz. z jednoczesnym większym uzyskiem i jego czystością . Wiem gdzie popełniam błędy i staram się je eliminować.
Jeszcze raz dziękuję za rady i pomoc w tym niełatwym hobby.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: poniedziałek, 22 sie 2016, 23:01
autor: golec269
Witaj Lis098. Napisz coś więcej o kolumnie,średnica , wysokość, jaki odbiór?
Dość poprawie przeprowadzony proces jak na pierwszy raz. Możesz skrócić czas zalania na około dwie , góra trzy minuty. A jak smakuje urobek, bo to najważniejsze?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 23 sie 2016, 06:33
autor: Lis098
Witam i proszę bardzo. Odbiór LM (OLM będzie jak opanuje kolumnę). Średnica 60.3 około 25cm katalizatora miedzianego (sprężynki) i 120cm sprężynki KO Henitom. Co do smaku przyznam się bez bicia nie próbowałem ale jeśli chodzi o zapach to nie do odróżnienia od sklepowej drożyzny.

:D
Co do smaku jednak to wiadomo, że może trochę odbiegać, gdyż sprężynki dopiero co się trawiły

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 23 sie 2016, 20:51
autor: Drupi
Dobrze prowadzisz proces tylko tych pogonów ja bym nie brał. Udało síę wysłać z telefonu.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 23 sie 2016, 21:07
autor: Lis098
Dlaczego? Na drugi raz jak ta lala :D

:D

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 21 lut 2017, 20:17
autor: dibi
Cześć, podepnę się pod temat.
Mam wreszcie aabrateka o takiego: http://www.aabratek.pl/produkty/382/ELE ... ZYNKI.html Nad ujściem OVM jest ok. 16 cm sprężynek (od szymonli).
Pierwsza zabawa za mną, zrobiłem z cukrówki (14 kg, 50 l, drożdże T3).
Próbowałem zalać, ale nie wiem, czy się udało, bo nie mam wziernika. Po stabilizacji (więcej niż godzina) było 78,1oC na 10-tej półce, i 76,8 w głowicy. Zacząłem odbiór pierwszego przedgonu (rozpuszczalnika) kropelkowo - po 10 min i ok. 150-200 ml temp. na 10 półce wzrosła do 78,2, a w głowicy do 77,7. Odbiór z OVM rozpocząłem dopiero wtedy w początkowym tempie niecałego litra/godzinę. Temp. w głowicy utrzymała się na tym poziomie do końca, ale ta na 10-tej półce wzrosła jeszcze o 0,1 - do 78,3. Może grzałem trochę za mało, dopiero dzisiaj mogłem sprawdzić, że moc na grzałkach była ok. 2,1 kW. Gdy potem jeszcze rosła, korygowałem zaworem OVM.

Wyszło całkiem nieźle jeśli chodzi o moc (>96), ale w całości produktu jest wyczuwalny zapach amylu - taki słodkawy, lekko owocowy. Zasięgałem rady osób, z którymi będę się tym delektował, i jest to niestety na nieakceptowalnym poziomie. W zasadzie to, co uchodziło zaworkiem LM (po rozpuszczalniku) niewiele się różni w smaku.
Dlatego pytanie: zrobiłem coś źle? Czy może powtórna destylacja metodą 2,5 sobie z tym poradzi? Co sądzicie?

Pozdrawiam,
dibi

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: wtorek, 21 lut 2017, 23:00
autor: golec269
Jeśli czujesz amyl to metoda 2,5 spokojnie pomoże. Proces przeprowadzony dobrze. A sprzęt dobrze doczyściłeś? Przy dwóch, trzech pierwszych na stawach mogą się wkradać różne smaczki. Nie piszesz ile uzyskałeś urobku i w jakim momencie zakończyłeś proces?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 07:05
autor: kmarian
dibi pisze:... Dlatego pytanie: zrobiłem coś źle? ...
Żeby w miarę precyzyjnie odpowiedzieć na zadane pytanie, należałoby się zastanowić, czy to jest faktycznie amyl.
Zapytam: czy odbierałeś do osobnych butelek, czy do jednego gąsiorka?
Jeśli odbierałeś do osobnych butelek, to w której jest najwięcej niepożądanego smaku/zapachu?

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 07:55
autor: Blażej
Jak na moj gust sprzęt fajny, ale pod ovm troche za krótki. 16cm bufora trzeba dobrze się postarać o dobry destylat. 1sze gonienie to dopiero surówka do dalszej obróbki, choć niektórzy zaraz napiszą, że jest ok i kłócił się nie będę, ze smakiem jak ze wzrokiem każdemu inna baba się podoba. Rozcieńcz puść jeszcze raz i zobaczysz różnice.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 08:11
autor: lesgo58
dibi pisze:W zasadzie to, co uchodziło zaworkiem LM (po rozpuszczalniku) niewiele się różni w smaku.
Dlatego pytanie: zrobiłem coś źle? Czy może powtórna destylacja metodą 2,5 sobie z tym poradzi? Co sądzicie?
Ksiązkowy przykład, że jednak OVM powinien przejść do lamusa. W Twoim przypadku OVM nie spełniał swoje zadanie gdyż nad nim jest zbyt niski bufor separujący. 50 cm byłoby bardziej optymalne. Gdzieś kiedyś pisałem, że przy tak krótkiej kolumnie OVM może okazać się porażką. Co właśnie potwierdziłeś. Jednak nic nie jest stracone. Musisz się tylko bardziej przyłożyć do odbioru przedgonów. Proponowałbym zrobić to w ten sposób. Po 30 minutowej stabilizacji zrzuć po raz pierwszy jeziorko. Nie wiem jaką masz pojemność ale te 100ml powinno wystarczyć. Po czym zostaw otwarty zaworek na 2-3 krople na sek i poczekaj następne 30 minut. Ponownie zrzuć jeziorko i powtórz sytuację z kropelkowym odbiorem przez następne 30 minut. Na koniec możesz znowuż zrzucić jeziorko. To pozwoli Ci pozbyć się dużej części przedgonów. Po czym możesz przejść do odbioru gonu. Odbieraj na początku do buteleczek np. 200ml. Z pięć wystarczy. Resztę możesz odbierać do wspólnego gara. A to celem zweryfikowania efektywności odbioru przedgonu. Jeśli stwierdzisz po kilku dniach wąchając te buteleczki że coś jest nie tak to wprowadzisz korekty do stabilizacji jak i odbioru przedgonu. Jeśli wszystko będzie OK to znaczy że się dobrze wcelowałeś.
To uwagi i zalecenia do tego co opisałeś.
Dodatkowo polecam metodę 2,5.
Miałbym w zanadrzu jeszcze jedno zalecenie, ale o tym może następnym razem, jak opiszesz efekty następnej rektyfikacji z już wprowadzonymi poprawkami.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 10:22
autor: dibi
Dziękuję za odpowiedzi!
Sprzęt nowy, destylowałem najpierw wodę żeby pozbyć się metalicznych zapachów, a opisałem pierwszą "prawdziwą" zabawę.
Z 14 kg cukru odebrałem ok. 7,7 l, z czego 6 l serca. Skończyłem odbiór serca, jak z OVM praktycznie już przestawało kapać, tak trzeba było przymknąć zawór. Pogon odebrałem zaworkiem LM, pogon smakuje rzeczywiście jak pogon (bleee).
Serce odbierałem najpierw do 3 butelek 0,5 l, potem do wspólnego. Spróbuję jeszcze rozpoznać, w której butelce jest gorzej, ale na pierwsze wrażenie było mniej więcej podobnie, tylko w butelce pod LM (gdzie kapało przez cały proces) wyraźnie gorzej.

Tak podejrzewałem, że odcinek nad OVM może być za krótki. Dokupię "latarkę" do zestawu i wypełnię sprężynkami, powinno pomóc, a przy okazji będę mógł zaobserwować zalanie.

Jeszcze jedno krótkie pytanie: przy takiej kolumnie (rura 63,5x1,5, sprężynki szymonli) jakiej mniej więcej szukać mocy do pracy bezpiecznie pod punktem zalania?

Pozdrawiam,
dibi

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 11:32
autor: kmarian
Przy średnicy 63,5, moc grzania 2 - 2,5 kW jest mocą optymalną, maksymalna może być nawet 3 kW. Oczywiście, jeśli nie masz wewnątrz "przewężeń". Ja jednak preferuję niższe moce grzania w czasie procesu.
Jasną rzeczą jest, że jeśli jesteś niezadowolony z urobku, surówkę należy rektyfikować. Ja bardzo rzadko jestem zadowolony po pierwszej destylacji cukrówki.
Mam jeszcze taką manierę, ze zawsze odbieram do butelek - serce do litrowych.:twisted:

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 12:08
autor: Doody
Ja przy tej średnicy i z tymi sprężynkami używam zarówno do stabilizacji jak i do odbioru moc 2,7kW i nigdy mi nie zalało przy tej mocy, pomimo że mocowanie do kega zrobione jest na oryginalnym fittingu.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: środa, 22 lut 2017, 13:55
autor: herbata666
Tylko 16cm nad OVM jest sprężynek ?? coś mi nie pasuje, w dodatku jeziorko małe w głowicy, chyba Kolega coś źle policzył. Jeżeli tak jest faktycznie to stanowczo za mało.
Rozumiem że uzyskałeś ileś płynu 96% po pierwszym razie, to normalne że po pierwszej rektyfikacji/destylacji nie będzie produkt idealny, standardowo potrzebne są 2 procesy z dość dobrym cięciem frakcji.


Widzę że Koledzy piszą o mocach dla średnicy, ale z tym to bym uważał bo rozrzuty z mocą obciążenia sprężynek są plus-minus (5-15%), więc kolumnę 63,5(60,3 wewnątrz)mm, zaleje moc 2,9kw ale również i dopiero 3,7kw.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: czwartek, 23 lut 2017, 21:18
autor: dibi
lesgo58 pisze: (...)
Ksiązkowy przykład, że jednak OVM powinien przejść do lamusa.
(...)
Jeszcze o to chciałem dopytać. Czy to znaczy, że OLM jest obecnie uznawany za lepsze rozwiązanie niż OVM?

Pozdrawiam,
dibi

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: czwartek, 23 lut 2017, 22:48
autor: gadaka
Tak, przez wielu Konstruktorów i Użytkowników OLM uznawane jest za lepsze rozwiązanie

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 24 lut 2017, 07:36
autor: lesgo58
dibi pisze: Jeszcze o to chciałem dopytać. Czy to znaczy, że OLM jest obecnie uznawany za lepsze rozwiązanie niż OVM?
Kiedy pisałem ten temat:
http://alkohole-domowe.com/forum/post78355.html#p78355
to jeszcze dla mnie nie było całkowicie jasne, który z tych systemów jest lepszy. Uważałem obydwa za równie dobre. A różnicę dostrzegałem tylko w sposobie wykonania każdego z nich.
Teraz - już po kilku latach doświadczenia - jestem przekonany na 100%, że OLM jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem. A dla osób mających krótkie kolumny z częścią czynną nie dłuższą niż 100cm system OVM odradzałbym zdecydowanie jego montaż.
Kiedyś już to było opisane, ale pozwolę sobie jeszcze raz przypomnieć - zwłaszcza dla nowicjuszy - na czym ta różnica polega.
OVM to jest tylko typowy obniżony odbiór par wędrujących do góry. Par z bagażem zanieczyszczeń, które na tym poziomie jeszcze nie zdążyły się dokładnie oczyścić. A jak już powszechnie wiadomo w rektyfikacji okresowej zbędne frakcje tworzą się wraz ze zmniejszeniem procentowości w zbiorniku przez cały czas. Fakt, że stosując RR na poziomie 1:4 odbieramy tylko część tych zanieczyszczeń. W ilości 1/5 całości wędrującej do góry. Przez to system OVM jest o te 3/4 zanieczyszczeń wędrujących i gromadzących się w głowicy lepszy od systemu VM umiejscowionego w głowicy.
Z kolei system OLM ma tę przewagę, że odbiera - jak sama nazwa wskazuje - płyn zgromadzony na specjalnej półce. Na półce gromadzi się właśnie płyn już oczyszczony z zanieczyszczeń, które najpierw z parami wędrują do góry nad półkę. Zanieczyszczenia zostają uwięzione, a w konsekwencji "wypchnięte" do głowicy, gdzie odbieramy je w postaci przedgonu. A na dół wraca czysty azeotrop gromadząc się na półce OLM.
Na ten moment jest to najlepsza opcja odbioru urobku. Jest prawie tak doskonała, że nasze wyroby spokojnie mogą już konkurować z wódkami czystymi półki Premium.
Jednak nie chciałbym być żle zrozumiany. System OVM nie jest z gruntu zły. Jest lepszym rozwiązaniem w porównaniu z odbiorem bezpośrednio z głowicy (VM lub LM). Ci co go posiadają to nie mają się czego wstydzić. Przy uważnym prowadzeniu procesu spełni swoje zadanie w wystarczającym zakresie.
Ale moim zdaniem w nowych konstrukcjach z powodów, które opisałem wyżej nie powinien by brany w ogóle pod uwagę.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 24 lut 2017, 12:41
autor: dibi
Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi, zwłaszcza lesgo58, który bezinteresownie przekazuje zgromadzoną latami wiedzę.
Firma aabratek.pl, gdzie kupiłem sprzęt, zaoferowała mi możliwość wymiany OVM na OLM, więc nie zostaje nic innego, jak skorzystać. Dalej pozostaję też przy zamiarze podwyższenia odcinka nad OLM do ok. 40 cm. Mam nadzieję, że za tydzień w weekend przetestuję nową wersję, i napiszę jak to wyszło.

Pozdrawiam,
dibi

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 24 lut 2017, 18:07
autor: Pretender
Doody pisze:Ja przy tej średnicy i z tymi sprężynkami używam zarówno do stabilizacji jak i do odbioru moc 2,7kW i nigdy mi nie zalało przy tej mocy, pomimo że mocowanie do kega zrobione jest na oryginalnym fittingu.
Fittingiem się nie przejmuj, nie martw. Za wielką wodą stawiają na nim kolumny 4" a nawet większe.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 24 lut 2017, 18:52
autor: Drupi
@dibi- zwróć uwagę na to żeby nie przegrzać nastawu nie chodzi o to że zaszkodzisz drożdżom, ale popwyżej 25* C zawsze wyjdzie gorszy produkt niż poniżej 25*. Szczególnie na początku drożdże szybko szaleją, trzeba mierzyć temperaturę nastawu. Jak za bardzo rośnie temperatura schłodź pomieszczenie, jak spadnie owiń beczkę kołdrą z ciucholandu. Ja zrobiłem sobie taki "rękaw" i jak spada poniżej 19 * zakładam i niczym nie dogrzewam. A to co pisze na paczce drożdży nie zawsze jest dobre. Np. 30*C.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: piątek, 24 lut 2017, 19:08
autor: dibi
Drupi, też już powoli do tego doszedłem. Pierwszy nastaw szedł na T3 owinięty w koce i mam wrażenie, że za szybko, 7 kg cukru/25 l przerobione w tydzień.
W tej chwili kolejny nastaw pyka sobie wolno w temperaturze otoczenia 16-17 stopni.

Pozdrawiam,
dibi

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: sobota, 4 mar 2017, 18:42
autor: dibi
Cześć
Wczoraj pohulałem sobie pierwszy raz na zaktualizowanym sprzęcie. Wrażenia: super pozytywne.
Wsadem było 7 l surówki. Z ostrożności zastosowałem się do rad lesgo58, czyli robiłem dwukrotnie (40%, 18%) prawie dwugodzinną stabilizację. Przy 40% odebrałem z 250 ml przedgonów. Potem jeszcze z 200 ml, i zacząłem odbiór OLM-em. Pierwsze 100 ml miało jakiś niefajny posmak, ale potem zaczęło kapać płynne złoto! Odebrałem go ok. 5 l. I odebrałem jeszcze ok. 0,5 l czegoś, co spokojnie da się wykorzystać w nalewkach, ale jako biała już tak nie smakuje.

Aha, nie udało mi się zalać kolumny, 3,5 kW nie wystarcza dla tego wypełnienia. Na 4 kW nie pozwala mi instalacja, bo mam wszędzie 1,5 mm2 i bezpieczniki 16 A.

Dziękuję wszystkim, zwłaszcza lesgo58, za pomoc!

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: sobota, 4 mar 2017, 23:14
autor: herbata666
Trochę lipa z tym brakiem zalania, to jedna z ważniejszych spraw żeby dobrze 3 krotnie zwilżyć wypełnienie. Muszę dogrzebać się do testów to podam jakie są dokładne różnice z zalaniem i bez. Możesz mocniej ubić sprężynki w odcinku pod wziernikiem i powinno pojawić się zalanie, napisz jaki typ sprężynek i jaka ich średnica to coś doradzimy.

Ps.
Jest system zalewania mechanicznego, który pozwala zalać kolumnę na mocy roboczej, nawet kolumnę 76.1mm możemy wtedy zalać mocą 2kW, mam klientów którzy użytkują takie sprzęty.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 07:57
autor: lesgo58
Oto linki do testów potwierdzających zalety zalewania wypełnienia:
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 135#108135
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 516#108516
Swoją drogą warto poczytać cały temat. Jest wielce pouczający.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 10:15
autor: dibi
Cześć
Dobrze, rozumiem już wagę zalania kolumny, będzie trzeba nad tym popracować.
Sprężynki mam od szymonli 4,2x4,2. Na razie spróbuję je trochę bardziej ubić pod wziernikiem. W ostateczności będę musiał grzałkę wymienić i podłączać pod dwa różne bezpieczniki. Jest to do zrobienia, ale jest trochę trudne (długi przedłużacz) i, powiedziałbym, dla elektryka nieestetyczne.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 12:34
autor: lesgo58
dibi pisze: Na razie spróbuję je trochę bardziej ubić pod wziernikiem.
Sprężynek nie ubijamy!!! Co najwyżej od czasu do czasu w miejscu gdzie gromadzą się sprężynki aktualnie wsypywane lekko kolumnę z boku opukujemy. A to celem ich równomiernego ułożenia.
W tej chwili w sprzedaży są sprężynki, które jak na razie nie mają tendencji do ubijania się, bo są wykonane z odpowiednio sprężystego drutu.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 13:27
autor: dibi
Tak, to prawda, sprężynki, hm, sprężynują.
Jednak staranne ich układanie warstwami, drgania i delikatne uciskanie zrobiły swoje - zmieściło mi się ich kilkadziesiąt ml więcej. I tadaaam (wiadomość z ostatniej chwili): udało się kolumnę zalać.
Miałem też awarię przełącznika (zepsuł się, skurkowaniec, choć nowy) przez którą mocniejsza grzałka zupełnie nie pracowała. Nie wiem, kiedy się ta awaria zdarzyła, nie chce mi się wierzyć, że przeprowadziłem cały poprzedni proces używając jedynie 1,5 kW. Połapałem się jak po 1 godz. grzania temperatura w beczce ledwo o 25 stopni wzrosła.
Teraz czekam na zalanie nr 2.

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 20:00
autor: Pretender
Robi
16A spokojnie wytrzyma 4kW, jednak nie namawiam cię do tego. Ja rownież rozbijam to na dwa bezpieczniki (licha instalacja). A jak urobek bez zalewania? Próbowałeś? U mnie 4kW nie zalewają, bo nie mam tych 4000 ...

Re: Zestaw Aabratek - rozpoczęcie

: niedziela, 5 mar 2017, 20:39
autor: dibi
Bez zalewania poszła destylacja surówki z poprzedniego procesu (opis powyżej). Serce wyszło bardzo w porządku. Leciutkie aromaty daje się wyczuć, ale przecież to moje pierwsze kroki, a poza tym się jeszcze nie przegryzło (kosztowane po paru godzinach od zakończenia).
Teraz bawię się ze świeżym nastawem, i dolałem pogony z dwóch innych prób. To, co wychodzi OLM-em (w tempie 1,2 l/h) już zdecydowanie nadaje się do degustacji. Ani śladu zapachów i smaków słodko-owocowych, które mi poprzednio psuły wrażenia. Potwierdzone przez bezstronnego degustatora. Oczywiście, końcowa ocena będzie dopiero po lekkim zestarzeniu.