Alkohole-Domowe.com

Witam wszystkich forumowiczów.

Od 2 miesięcy bawię się w rektyfikacje i mimo, że forum to przeglądam już od pół roku to jestem jeszcze dość zielony. Zauważyłem, że napięcie w sieci waha się dość mocno.
Jedna grzałka 2000W działa zwykle w przedziale 1700-1900W, a widziałem że zdarzały się widełki 1650-2040W Najczęściej jednak mieści się w 1750-1850W. Przez cały proces moc grzania potrafi się konkretnie zmieniać. Nie daje mi to spać. Ponieważ nie jestem specjalnie zadowolony z urobku to szukam każdej możliwej przyczyny.

Pytanie do bardziej doświadczonych forumowiczów. Czy mam to zwyczajnie olać, gdyż nie powinno mieć to wpływu na proces. A może jestem zmuszony do kupna stabilizatora napięcia?

Działam na standardowym aabratku fi 60mm:
20cm sprężynek miedzianych
120cm sprężynek stalowych
OLM
25cm sprężynek stalowych
Kolumna ocieplana, keg 50l jeszcze nie
2x 2000W

Resztę moich problemów opisze w szerszym temacie, jak zbiorę wszystkie informację do "kupy"

Pozdrawiam
Michał

Chwilowe i raczej dość szybkie (wiem bo sprawdzałem ) zmiany napięcia w sieci, nie spowodują żadnych problemów, przy dość dużej bezwładności cieplnej wsadu. Inna sprawa, jeśli pracujesz przy prawie krytycznym progu zalania. Wtedy dłuższy skok napięcia w górę mógłby spowodować chwilową destabilizację kolumny i zaobserwował byś to na termometrze.

W uzupełnieniu wypowiedzi radiusa.
Gdy już wyczujesz próg zalania - to wystarczy, że moc roboczą ustalisz na mniejszą od progu zalania np. o 15% i problemy powinny minąć. Jeśli jednak nie i zauważysz jakiś niepokojące objawy (np. ponowne zalanie już w trakcie właściwego procesu) to zmniejsz moc o następne 5%. I tak do skutku. Jak na razie jest to jedyny skuteczny sposób. Można pokusić się o stabilizator napięcie, ale jego koszt do naszych celów jest dosyć wysoki. Było już gdzieś o tym na forum.

No o pracy pod progiem zalania przy skokach napięcia to czytałem. Ja pracuję aktualnie na 55% całkowitej mocy, bo druga grzałka jest podłączona do RPM na 10%. Druga grzałka mierzona watomierzem za regulatorem pokazywała widełki 200-230W
Chodzi mi o sytuację, że np przeł pół godziny maszyna pracuję sumarycznie na mocy 2000-2050W, a np. potem następuje spadek napięcia i przez pół godziny maszyna pracuje na 1900-1950W. Bo tak to u mnie na wsi wygląda, że w ciągu godziny mocno zmienia się poziom napięcia. Czy może to jakoś wpływać na pracę kolumny? Bo jeśli nie powinno to nie ma tematu i śpię spokojnie. Póki co mam ciężko utrzymać stabilną temperaturę na 10półcę, nawet przy dużo mniejszym odbiorze niż 1:4, a psotka wychodzi średnio-słaba. Raczej wina w wypełnieniu, ale dręczył mnie ten temat więc pytam fachowców

Ostatecznie pomyślałem nad takim czymś: http://www.allegromat.pl/aukcja171074
Jedną grzałkę spokojnie by pociągnęło, a wydatek jeszcze byłby do przełknięcia. Grunt to święty spokój w psoceniu. Warto, czy nie warto?

@rocca, jeśli chcesz mierzyć moc watomierzem to na pewno przed regulatorem a nie za.

EDIT:
A ten stabilizator napięcia. Zobacz jaka to ciężka maszyna-waży prawie 10kg Ponadto nie rozumiem tego opisu: Napięcie wyjściowe: AC 230V ± 8%. Co to za stabilizator jak posiada tak dużą tolerancję stabilizacji napięcia.

rocca pisze:. Ponieważ nie jestem specjalnie zadowolony z urobku to szukam każdej możliwej przyczyny.

A ja bym nie zaczynał od szukania problemu w skokach napięcia. Wszyscy je mamy!
Nie podałeś z jaką mocą pracujesz, jeśli na 2 grzałkach +regulator to odpusc.
Puść maszynkę na 1 grzałce 2KW i rektyfikuj jak do tąd. Twoja 60-tka powinna iść stabilnie
Potem oceń czy i co się zmieniło.
Im na niższej mocy pracujesz tym
-dłuzej, o co nam specjalnie nie chodzi
-produkt jest lepszy, co nas zadawala
Wszystko polega na zbilansowaniu szybkość/jakość.
-I jeszcze jedno. Ogać KEG prowizorycznie chociażby starymi kurtkami, polarami ,kocem etc.

Napisz coś wiecej o kolumnie - jakie wypełnienie, ile go masz, i gdzie masz te termometry i ogolnie jak prowadzisz proces

Dziękuję za pomocne informacje.

Czyli wstępnie w tym temacie można powiedzieć, że te wahania napięcia nie powinny w istotny sposób wpływać na pracę maszyny i jakość destylatu? I problem raczej leży w innym miejscu. Bo tylko o to pytam

Nie chcę poruszać tutaj innych kwestii mojej maszyny i psocenia, bo to będzie szerszy temat. Póki co zbieram informację, żeby nie wypalić z niczym. Powiem tylko, że maszyna kupiona od doświadczonego producenta z tego forum, więc na spokojnie jeszcze poszukam sam co robię źle.

@W_TG
Kolejnym razem spróbuję na mniejszej mocy i wsypie ponownie wypełnienie. Cały proces dokładnie sobie opiszę. Czytając forum wszystko wydaje się proste, ale w życiu czasem szczegóły potrafią zrobić sporą różnicę

Pozdrawiam
Michał

Jedynym zabezpieczeniem przed spadkiem napięcia jest odpowiednie spowolnienie procesu tak, aby w chwili maksymalnego spadku mocy zapewnić odpowiednią ilość powrotu na wypełnienie (refluks).

Zawsze pozostaje UPS.

Przy takich mocach, jakich używamy podczas destylacji? Chyba nie bardzo się sprawdzi, a jeszcze dochodzi czas potrzebny na cały proces. Koszt akumulatorów potrzebnych w tej sytuacji byłby horendalny

UPS MA FUNKCJĘ STABILIZACJI. Zawsze można podpiąć akumulator samochodowy na czas procesu.

Nie zakładał bym się... UPS'ów są dwa rodzaje Online i Offline. O ile Online faktycznie mają falownik który działa cały czas i to z niego jest zasilany proces to Offline go nie posiadają i do czasu gdy napięcie nie siądzie poniżej jakiejś krytycznej wartości to właśnie ono jest podawane na wyjście. Akumulator samochodowy może można podpiąć... tyle że co z tego skoro falownik da powiedzmy max 500-600W mocy i to raczej w całkiem potężnym UPSie.

Ciekawe też jaka jest wydajność takiego falownika... myślę że max 80-85% więc i sumaryczny koszt energii rośnie.

W pracy mam UPSa, który 80 komputerów z całym osprzętem utrzymuje 6-8 godzin

Co do wahań i ich wpływu - do niedawna pracowałem mini-stillem na kuchni indukcyjnej. Miała nie mieć termostatu, okazało się jednak, że po przekroczeniu jakiejś granicznej temperatury na najwyższych mocach co jakiś czas przestawała grzać na 15-30s

Na termometrze w 3/4 kolumny nie obserwowałem wtedy żadnych wahań, a procesów zrobiłem sporo i to wyłączanie było cały czas. Skoro temperatura w kolumnie nie ulegała zmianie ( nawet o ten 0,01) to moim zdaniem zmiany w grzaniu nie wpłynęły negatywnie na proces.

Oczywiście mówię o online. Mi życie ratuje bo mam daleko do stacji trafo. Jakoś różnicy nie zauważyłem. A tam gdzie gotowałam to jak hydrofor włącza to światła przygasają.

exodus pisze:W pracy mam UPSa, który 80 komputerów z całym osprzętem utrzymuje 6-8 godzin

Przyznaj się ile kosztował


michal278 - taki online co da 2 kW ciągle to już powyżej 2000 zł a do procesu przydał by się 3-4 kW, bo - nie oszukujmy się pełnej mocy to on może popracować może z 10-15 minut zanim poleci z niego dym albo włączy się zabezpieczenie termiczne.

Są jeszcze line-interactive ale... no właśnie pod tym pojęciem czasem kryją się urządzenia offline..

Ile kosztował? Nic

Chyba jakieś nieporozumienie... pytałem ile kosztował ten co podtrzymuje te 80 kompów - przecież firma go kupiła, a nawet jak zrobili sami to też kosztowały części i energia.

Jak rozumiem piszesz o swoim... pewnie ktoś się go pozbył bo nie sądzę że ukradłeś... ale kiedyś ktoś go kupił za niemałe pieniądze.

Swoją drogą to jeden UPS kilkadziesiąt komputerów to dziwna strategia... generalnie stosuje się raczej 1 na szafę... u mnie np. za oknem stoi kontener z generatorem... tyle że to nie do komputerów na biurku.

Zacząłem temat to i napiszę coś więcej.
Za mną kilka rektyfikacji więcej i nie udało mi się udowodnić większego wpływu zmian napięcia na jakość alkoholu. Zmiany napięcia w mojej wsi są spore. Bo jedna grzałka 2k potrafi grzać w przedziale 1650-2050W, w zależności od pory dnia. Najczęściej jednak oscylują wokół 1800-1850. I nie są to chwilowe zmiany a odcinki czasu trwające nawet godzinę. Same trudności ze stabilizacją kolumny były raczej urojone i wynikały z niewiedzy oraz charakterystyki termometru Z pewnością te wahania mają wpływ na ilość par w kolumnie i na reflux ratio, ale jak pisze Kula:

Kula pisze:Jedynym zabezpieczeniem przed spadkiem napięcia jest odpowiednie spowolnienie procesu tak, aby w chwili maksymalnego spadku mocy zapewnić odpowiednią ilość powrotu na wypełnienie (refluks).

Ale, że póki co bawię się na wolnym odbiorze, to chyba nic mi nie grozi. Do progu zalania też mi daleko.
Może gdybym chciał działać z maksymalną wydajnością kolumny to taka niestabilna moc grzania byłaby kłopotliwa. Kiedyś jak będę cierpiał na nadmiar gotówki to może zainwestuję sobie w jakiś stabilizator, co by wszystko potem pięknie grało i destylowało.

Ogólnie destylat wychodzi już dużo lepszy, ale niestety dalej nie potrafię uzyskać "bezwonnego produktu o smaku wody", który to często uzyskują forumowi koledzy ...
Ciągle wyczuwam zapach i smak etanolu... Jakoś muszę z tym żyć

Ile razy puszczasz destylat na kolumnie? Jeśli puszczasz drugi raz, to jakie stężenie procentowe wsadu stosujesz?

Dzięki Olo 69 za pytanie. Chociaż jak pisałem o smaku i zapachu etanolu w moim destylacie to tylko z przymrużeniem oka
Destylat puszczam 2 razy. Z początku chciałem raz, ale stwierdziłem że za dużo w tym obcych smaków. Chociaż ojciec i tak twierdzi, że wychodzi mi już wtedy "Czarny Smirnoff" Chyba, że to określenie braku jakości Ogólnie o gustach się nie dyskutuję. Dla mnie to za mało.

Za pierwszym razem 2 rektyfikację zrobiłem metodą 2,5 by Lesgo, ale jeszcze mało wiedzy miałem i chyba coś sknociłem, bo wielkiej poprawy nie było. Teraz póki się uczę to rozcieńczam surówkę ( którą wytwarzam dzieląc frakcje ) do 18-19% i nawet wychodzi to całkiem całkiem. Ale też zwiększyłem ilość plipkowych KO do 140cm pod OLM i 32cm nad. Dzięki temu czuję się pewniej rektyfikując po raz drugi. Subiektywnie psotka dla mnie lepsza od wódek zwykłych, ale wciąż wydaje mi się sporo gorsza od spirytusu Lubelskiego, który póki co jest moim wzorcem smakowym(jak ktoś zna lepszy to proszę o pw, bo szkoda mi pieniędzy na testowanie).
Wydaje mi się że sporo pracy czeka mnie jeszcze z dobraniem drożdży pod siebie, bo na początku kupiłem po trochu z wielu marek. I coraz bardziej widzę jak duża różnica potrafi być w smaku po różnych nastawach, a są robione prawie w tych samych warunkach. Mimo że kolumna powinna oczyszczać z wszelkich smaków to raz wychodzi ostrzejsze, innym razem łagodniejsze. Ogólnie kto co lubi. Myślę że do kilku miesięcy dojdę do "swoich" ulubionych Poprawię też szybkość, wydajność i powtarzalność procesu.

Ale nie ma co tu dyskutować więcej o tym, bo byłby to offtop. Chętnie natomiast poczytam tutaj o spostrzeżeniach jeśli ktoś miałby podobną sytuację z jakością prądu.

Pozdrawiam.

Ogólnie należy stwierdzić tak:
Zmiana napięcia zasilania ma wpływ na rektyfikację ale w ograniczonym zakresie. Jeżeli po stabilizacji odbieramy destylat przy określonym napięciu to wahania o kilka wolt w dół czy w górę przez kilka czy kilkanaście sekund nie wpłynie zasadniczo na proces. Też nie będzie zasadniczej różnicy jeżeli nastąpi spadek napięcia w dłuższym okresie czasu - spadnie nam prędkość odbioru ale jakość pozostanie bez zmian.
Należy zabezpieczyć się przed wzrostem napięcia o kilka czy nawet kilkanaście wolt w dłuższym okresie czasu. Mamy wtedy zafundowany wzrost temperatury i pogony w destylacie. Osobnym zagadnieniem jest jak to zrobić. Sposobów jest kilka ale to już osobne zagadnienie.

rocca pisze: Subiektywnie psotka dla mnie lepsza od wódek zwykłych, ale wciąż wydaje mi się sporo gorsza od spirytusu Lubelskiego, który póki co jest moim wzorcem smakowym(jak ktoś zna lepszy to proszę o pw, bo szkoda mi pieniędzy na testowanie).

Jeśli robisz na sacharozie to nie spodziewaj się lepszych rezultatów. Jeśli poszukujesz innej jakości to poeksperymentuj z nastawami na innych surowcach niż cukier, bądź zacierami.

Póki co tylko sacharozy używałem. O glukozie myślałem, ale jednak zostawię to na później, jak już przerobie ze setkę nastawów Teraz i zwykły cukier mnie zadowala, więc nie odczułbym aż tak różnicy. Może na przyszłą zimę się uda. Do tego czasu spróbuję opanować maszynę na 99%.

A z cukrem inwertowanym próbowałeś?

Jeszcze przed chwilą nie wiedziałem co to jest Mimo, że temat odświeżony niedawno to dopiero teraz przeczytałem: http://alkohole-domowe.com/forum/cukier ... 05-30.html. Chętnie spróbuję jak się beczki zwolnią. Ale dla siebie zrobię 2 nastawy równolegle, jeden ze zwykłym, a drugi z inwertowanym. Chociaż z tego co piszą to największa różnica jest w przebiegu fermentacji i w zapachu towarzyszącym. U mnie zwykle nie czuć nastawów i na zwykłym cukrze, no może raz zdarzył mi się jakiś śmierdziel. Ale produkt finalny chętnie porównam jak już przepuszczę prze kolumnę.