Strona 1 z 1

Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 6 gru 2014, 21:41
autor: mcyw83
Witam wszystkich forumowiczów.
W związku z tym, że jestem tutaj nowy proszę o wyrozumialosc. Mój cel to woda ognista , czysta do późniejszych nalewek itp. Itd.
Proszę o opinie fachowców bardziej lub jeszcze bardziej doświadczonych o opinie na temat poniższych kolumn - generalnie która lepsza, wydajniejsza, solidniejsza. Proszę tylko o opinie porównawcze bez zbędnej krytyki kolumn.

http://www.destylaty.com/destylatory/de ... dard-60l-1
http://destylatory.sklep.pl/index.php?i ... er=product

Z góry dziękuję wszystkim wypowiadajacym się:).

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 6 gru 2014, 22:45
autor: newuser
O chłopie! Jak masz 10,000 zł na kolumnę to daj zarobić komuś z forum :respect:
Jest tu parę osób wykonujących kolumny pod zamówienie, zrobią tak jak zechcesz. Poczytaj opinie. Ja osobiście kupiłem kolumnę od użytkownika KS2507. Wykonał bardzo dobrą robotę, doradził, odpowiadał cierpliwie na moje pytania. Co prawda był to zwykły aabratek za 1/10 tej ceny, ale naprawdę mogę ( i przy każdej okazji to robię) kolegę szczerze polecić :)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 6 gru 2014, 23:09
autor: lesgo58
Druga. Bo na niej zrobisz każdy rodzaj alkoholu. Od destylatu prostego - zapachowego/smakowego do spirytusu o najwyższych parametrach.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 01:46
autor: herbata666
Też potwierdzam, że druga kolumna jest o wiele bardziej rozbudowana (ciekaw jestem tego automatu i czy naprawdę udaję się tak wyizolować przedgon). Jest to świeży model który posiada wszystkie nowinki na obecną chwile. Ale osobiście to i tak budował bym coś samemu, od razu zwiększył bym średnicę i pojemność zbiornika. Nie oszukujmy się trzeba wydać 10k zł, a jak znajdziesz jakiegoś dobrego spawacza i posiedzisz parę tygodni na forum z wieczorka to sam zaprojektujesz sobie takie cacko, za dużo mniejsze pieniądze.

PS.
Ten automat też pewnie jest do ogarnięcia jak by się człowiek uparł :D.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 11:24
autor: mcyw83
Dziękuję wypowiadajacym sie, czekam na dalsze informacje. Pytanie - czy ktokolwiek osobiście korzystał lub przelotnie miał do czynienia z którąś z tych kolumn.
Pozdrawiam kolegów i dzięki za PW.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 11:41
autor: gary1966
Serwus, za 9500 to pomiar temperatur jest chyba z realną rozdzielczością 0,01*C, a nie udawaną :?: .
Pracuje na podobnym sprzęcie jak z linku drugiego, i jestem bardzo zadowolony :ok: .

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 11:44
autor: Spiryt
Jeśli nie masz wystarczającej wiedzy na temat destylacji to nawet kolumna za złota nic nie da. Po dwudziestym z kolei telefonie do sprzedawcy zrozumiesz że to nie kolumna jest zła tylko ty nie masz pojęcia o procesie, a gdy już dzięki wytrwałości zrozumiesz zasady procesu to stanie się jasnym że za proces nie odpowiada lśniące wykończenie, tysiące czujników, setki zaworów, regulowane nóżki i wziernik szklany lecz beczka, kawał rury, refluks i zawór odbiorczy. Reszta to Twoja wiedza.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 11:51
autor: mcyw83
Kolego Spiryt - święte słowa. Jednak nie o taka opinie mi chodzi:). Jednak zgadzam się z Tobą w 100%. Nie skręcajmy w inne tematy.

Kolego gary1966 - co to za "podobny" sprzęt?

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 12:27
autor: bohema.zaba
Skoro masz takie środki, to zgłoś się do Kolegi z forum o nicku akas.
Zobaczysz co może zrobić za te 9,5K.

Pozdrawiam,
Mirek.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 12:31
autor: gary1966
mcyw83 pisze:
Kolego gary1966 - co to za "podobny" sprzęt?
Kolega bohema.zaba już za mnie odpowiedział :piwo: .

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 14:18
autor: aronia
newuser pisze:O chłopie! Jak masz 10,000 zł na kolumnę to daj zarobić komuś z forum :respect:
Pierwsza link o ile się orientuje to sprzęt wykonywany przez użytkownika 33cezary, a drugi przez producenta wypełnienia czyli plipek1, więc można powiedzieć, że oni też są z forum aczkolwiek przestali się udzielać, a skupili się na pracy.
Cenę według mnie ostro winduje ten "pełen automat", ale widocznie tyle jest warty(sterownik w obu urządzeniach wygląda na podobny). Jak sam na pewno zauważyłeś(i koledzy podpowiedzieli), że ten z 2 linku jest nowocześniejszy(bufor, obniżony odbiór), a takiego "pilota" myślę, że nawet zagorzali fani "manual-a", by sobie nie odmówili("kto ma pilota ten ma władzę :D ). Jeżeli potrzebujesz takiego to kupuj albo wyślij jeszcze zapytanie do innych forumowych producentów. Może pozwoli Ci to zaoszczędzić parę stówek, chociaż przy takim budżecie postawiłbym na sprzęt już sprawdzony.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 15:11
autor: Kula
Różnica w kolumnach jest znaczna - kolumna Pilipka posiada obniżony odbiór boczny. Różnica w sterowaniu jest jeszcze większa. Kolumna Cezarego płynnie steruje prędkością odbioru (trudniejsze sterowanie), w kolumnie Pilipka odbiór jest stały.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 20:16
autor: mcyw83
Właśnie chodzi o "sprawdzony sprzęt", kwestia sterownika - myślę, że głównie on podbija cenę, lecz nie o nią mi tutaj chodzi. Proszę ewentualnych "producentów" kolumn o PW w sprawie ofert na wykonanie czegoś bardziej zaawansowanego - mianowicie podobnego do linków z pierwszego posta w powyższym temacie.
Pozdrawiam niegrzecznych kolegów;)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 7 gru 2014, 21:44
autor: MikeB
Zygmunt ostatnio w swoim temacie pokazywał jakąś grubsza kolumnę, możesz tez do niego uderzyć. Cezary ma lipne wypełnienie bo te pierścienie nie są jakieś rewelacyjne, ale tam jest coś za coś kompleksowe sterowanie kosztem jakości. Plipiek na pewno ma lepsze.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 9 gru 2014, 20:57
autor: mcyw83
Nie wiem dlaczego, ale większe przekonanie mam do stali KO może z racji dawnej pracy. Bez urazy do miedzianych kolumn i innych sprzętów. Z Cezarym, nie wiem dlaczego nie mogę się skontaktować. Jednak z opinii wnioskuje , że mimo wszystko druga opcja nowsza technologogicznie i bardziej "oplacalna" . Chyba że jeszcze się ktoś wypowie w temacie, być może jakaś alternatywa dla sprzętu z linków?

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 9 gru 2014, 21:33
autor: radius
Zawsze jest jakaś alternatywa :) - http://www.allegromat.pl/aukcja167976

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 10 gru 2014, 17:43
autor: waldi48
Sory Panowie, ale za ta kasę spożywalbym przez ładnych parę lat Absoluta i nie bawił się w psocenie, ale to już inna bajka oraz indywidualna sprawa. Sprzęt w obu przypadkach sprawdzonych konstruktorów i z wysokiej półki, nic tylko polecać ;)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 10 gru 2014, 23:27
autor: janik
radius pisze:Zawsze jest jakaś alternatywa :) - http://www.allegromat.pl/aukcja167976
Ale po co szukać innych alternatyw? Dobrze wiesz,że na podstawowym sprzęcie LM można zrobić idealny
produkt. Nie warto przepłacać za zbędne gadżety które ładnie wyglądają i cieszą oko,ale dla nas najważniejszym celem jest efekt końcowy,ale jak ktoś ma dużo kasy i chce zaszaleć ..... :shock:
Nie uwierzę,że tzw. automat w pełni zastąpi operatora,może jedynie pomóc,ale za jaką cenę ;) .

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 10 gru 2014, 23:45
autor: herbata666
Kula pisze:Różnica w kolumnach jest znaczna - kolumna Pilipka posiada obniżony odbiór boczny. Różnica w sterowaniu jest jeszcze większa. Kolumna Cezarego płynnie steruje prędkością odbioru (trudniejsze sterowanie), w kolumnie Pilipka odbiór jest stały.
Może i trudniejsze, ale do końca nie takie idealne. A w obecnej chwili nie musi być sterowania prędkością odbioru. Od kiedy posiadamy bufor, obniżony odbiór i duże jeziorko w głowicy to wystarczą tak naprawdę dwa elektrozawory do stworzenia prostego automatu (na pewno do końca nie będzie idealny, ale wstępnie można go tak nazwać). Zostanie jeszcze kwestia sterownika, ale to już inna bajka. Kolumna Cezarego jest automatem z okresu kiedy jeszcze nie było ani bufora ani obniżonego odbioru, a i wtedy jeziorko miało 5ml.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 11 gru 2014, 21:21
autor: Kula
Kolumna Cezarego ma spore braki, nie uwzględnia nowych trendów (OLM, bufor). Fakt. Sposób regulacji zastosowany w Jego kolumnie - nie do pobicia.
Pomyśl jak działałaby porządna kolumna ze sterowaniem podobnym do Cezarego. Maksymalna wydajność przez cały czas trwania procesu przy zachowaniu super jakości.
Zapewne automat w kolumnie Pilipka będzie także bardzo dobrze działał (tego się domyślam bo nie znam do końca zasady działania tego automatu).

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 00:30
autor: liyo78
Koledzy Cezary i Philipek powinni poprostu połączyć swój potencjał i wyszła by super ekstra maszynka :klaszcze:

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 08:46
autor: Kula
Swoją drogą jeśli kiedyś będę myślał o pełnym automacie to raczej nie w stylu Cezarego. Potencjalne koszty związane z płynnym sterowaniem refluksem są zbyt wielki. Przełoży się to na bardzo brzydką cenę.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 09:08
autor: lesgo58
Jeśli zdecydowałbym się na automat to zrobiłbym go w ten sposób.
W głowicy zamontowałbym elektrozawór powodujący odcięcie przedgonów. Elektrozaworem kierowałby termometr w głowicy.
Na OLM zamontowałbym silnik krokowy z elektrozaworem, który byłby zsynchronizowany z termometrem w dole kolumny (możliwie najniżej - nawet na 25cm), bądź w kegu. Podstawą takiego układu byłyby dokładne (powiem więcej - bardzo dokładne i szybkie) i oczywiście wiarygodne termometry. Do układu włączyłbym też pomiary ciśnienia wewnątrz kolumny albo kega. Do wyboru.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 09:19
autor: herbata666
A co do tego silnika krokowego, to jednak raczej był bym bardziej ostrożny, ponieważ sterowanie nim jest na razie w powijakach, bardziej bym się skupił na pełnym wykorzystaniu bufora i uśrednieniu odbioru przez cały proces dla OLM z temperaturą w kegu do ponad 99C. Resztę traktował bym jako pogony i odbierał z głowicy na koniec.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 09:36
autor: Kula
Lesgo58
I tak mniej więcej działa automat Cezarego (poza brakiem OLM oczywiście). To jest najbardziej wydajny sposób sterowania ale najbardziej kosztowny. Oprogramowanie sterowania silnika krokowego + pomiar ciśnienia = drogi zestaw sterujący.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 09:55
autor: Spiryt
Możliwy jest prostszy sterownik: po osiągnięciu temperatury na głowicy 15 minut stabilizacji, 3 krotne w odstępach czasu opróżnienie głębokiego jeziorka poprzez LM w głowicy, po trzecim opróżnieniu stabilizacja, wczytanie temperatury z dołu kolumny i otwarcie elektrozaworu na OVM lub OLM a sterowane poprzez prosty sterownik z czujnikiem gdzieś na dole kolumny.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 10:27
autor: Kula
I to jest drugi sposób łatwiejszy sposób na automatyzację. Także skuteczny. W podobny sposób zapewne dział kolumna Pilipka.
Mimo teoretycznej prostoty trzeba także sporo nad nim popracować aby był bezpieczny i wydajny.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 13:28
autor: liyo78
W ten sposób uzyskamy półautomat -wg mnie nie da się zbudować 'pełnego automatu' ponieważ zawsze musi gdzieś nastąpić ingerencja użytkownika, który skoryguje parametry. Stosowanie pełnego automatu wiązać się będzie z kiepskimi osiągami a przynajmniej gorszej jakości destylatem. Podoba mi się koncepcja @Siryt i nawet namawiam ostatnio jednego z naszych kolegów na zbudowaniem takiego półautomatu.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 15:21
autor: herbata666
Chodzi tylko (znaczy aż) o sterownik a cała reszta już praktycznie została przewałkowana, najważniejsze żeby wszystkie temperatury w sterowniku były korygowalne, dodatkowo dobrej klasy czujniki (jak najbardziej odizolowane od czynników zewnętrznych) no i podpięcie pod 3 elektrozawory.

PS.
Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia (destylat otrzymałem od świeżego użytkownika, no ale w sumie to automat)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 16:13
autor: liyo78
herbata666 pisze:Próbowałem urobku z kolumny Cezarego "automatu" i powiem szczerze że jakość pozostawia wiele do życzenia
I to jest to czego się domyślałem. Niestety użytkownik musi być obecny przy procesie i wprowadzać ew. korekty aby uzyskać dobrej jakości produkt.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 16:26
autor: Zygmunt
Destylat z koluny Cezarego jest gorzki- próbowałem z dwóch róznych sprzętów. Tam prostota jest osiągnięta kosztem jakości, bo wypełnienie stanowią pierścienie Raschiga. Przekłada się to na większa moc grzania. W naszym automacie zastosowaliśmy zupełnie coś innego- pomiar spektrofotometryczny produktu- odbiór gonu głównego odbywa się po tym, jak reakcja barwna produktu zchodzi poniżej wyznaczonej granicy absorbancji.
Obrazek

To zupełnie nowe podejście. Pierwsze, które nie opiera automatyki wyłącznie na temperaturze. Koszt jest spory, ale to nie jest sprzęt do domu.

Do domu wystarcza w zupełności automatyka z elektrozaworem do przedgonu i drugim do gonu głównego, a wersji najbardziej user-friendly i dająca najlepsze rezultaty względem kosztów instalacji to dalej regulator+ elektrozawór.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 19:45
autor: mcyw83
Ciekawa teoria. Czy to bardziej w stronę produkcji przemysłowej? Skoro tak to chyba za bardzo wybiegamy poza możliwości "domowe".
Pełna automatyka może i jest dobra, ale... W produkcji na szeroką skalę, chociaż nawet przy niej potrzebna jest kontrola myślącego człowieka. Mimo wszystko nie wybiegajmy poza granice "domowej" produkcji.
Przy okazji w dalszym ciągu dziękuję za interesujące wypowiedzi na temat.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 12 gru 2014, 20:03
autor: Kula
Nie zgadzam się z tym. Poprawnie zbudowana kolumna oparta na dobrych założeniach + odpowiednie oprogramowanie dadzą destylat taki sam jak z ręki dobrego operatora.

Edit
Moja wypowiedź dotyczy posta @liyo78 mówiącego, iż nie da się zbudować dobrego automatu. W międzyczasie pojawiły się inne posty i dlatego brak sensu w moim poście.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 12:23
autor: drgranatt
Chciałbym wszystkich zapytać się jak w praktyce wyobrażają sobie działanie takiego automatu :?:
Rozumiem, że rola operatora ma sprowadzać się do włączenia urządzenia a automatyczny sterownik przeprowadzi za nas rozgrzanie, zalanie, stabilizację, odbiór przedgonów, przejście na odbiór serca, odbiór pogonów i całkowite wyłączenie :?: Chyba w takim kierunku zdążają niektóre wypowiedzi. A gdzie pilnowanie sprzętu :?:
Czyż automatem dla nas nie będzie to jeśli nasza ingerencja ograniczy się do czterech etapów :!:
1. Włączenie urządzenia (sterownik rozgrzewa wsad i daje nam sygnał dźwiękowy)
2. Nastawa parametrów, stabilizacja i odbiór przedgonów
3. Sprawdzenie nastawionych parametrów i przejście na odbiór serca
4. Przejście na odbiór pogonów (po osiągnięciu zadanej temperatury na kotle automatyczne wyłączenie wszystkiego)

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której zostawiamy sprzęt na kilka godzin bez nadzoru. Nieszczęście gotowe na zamówienie :!:

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 13:28
autor: Kula
Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu. W pełnym automacie po odbiorze serca następuje automatyczne przejście do odbioru serca bez ingerencji użytkownika. To dla mnie jest pełen automat. Wszystkie inne wersje przybliżają nas do automatycznej pracy ale nią nie są.
Nie wyobrażam sobie pozostawienia pełnego automatu lub tęż kolumny z E-ARC bez nadzoru. Wszystko ma się dziać automatycznie ale nadzór jest niezbędny. Zawsze może pęknąć wężyk silikonowy, uszkodzić się sterownik przewrócić zbiornik z gotowym produktem ........ O nieszczęście nie trudno.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 13:37
autor: drgranatt
Kula pisze:Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.
Czy jest to w praktyce możliwe :?: Nie wyobrażam sobie tego :!:

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 13:54
autor: lesgo58
Czytam tę dyskusję, biorąc w niej udział i traktując ją czysto teoretycznie.
Bo tak naprawdę na poziomie naszego hobby automat nie istnieje i nie powstanie, bo potrzebuje tylu zabezpieczeń i potrzebuje kontrolować tyle zmiennych, że stworzenie takiego gadżetu staje się utopią. Gdyż jego cena przewyższy cenę alkoholu, który moglibyśmy kupić w sklepie i wypić przez najbliższe kilka czy nawet kilkanaście lat, a w niektórych przypadkach do końca życia.
Dobrze poznana kolumna. Prawidłowo skonfigurowana kolumna potrzebuje zaledwie kilku ingerencji z naszej strony, aby mogła pracować praktycznie na zasadzie "automatu".
I tak jak napisał drgranatt potrzeba kilka kroków aby przeprowadzić prawidłową rektyfikację, która da nam produkt jakościowy:
1, włączyć aparaturę (po napełnieniu zbiornika)
2. po zagotowaniu przełączyć moc na moc roboczą,
3. odebrać przedgon
4. zmienić naczynie na serce.
5. zrobić 2 korekty w odbiorze serca,
6. zmienić naczynie na pogon,
7. wyłączyć sprzęt.
Myślę, że komuś komu zależy na jakości jeszcze długo nie uda się przeprowadzić procesu w sposób czysto automatyczny aby tę jakość zachować.
Zwłaszcza na typowych kolumnach, które są w posiadaniu większości.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 16:57
autor: Kula
Zgadzam się, że zasadność ekonomiczna zakupu kolumny w pełni automatycznej jest wątpliwa, szczególnie jeśli traktujemy to jako hobby.
Dla mnie budowa czegoś takiego byłoby sprawdzeniem swojej wiedzy i możliwości konstrukcyjnych.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 18:29
autor: mcyw83
Moim skromnym zdaniem, cóż to byłoby za hobby jeśli nie kontrolowalibysmy choć w minimalnym stopniu procesu. Myślę za automatyka wspomaga a nie zastępuje. Temat z "która kolumna lepsza" przeszedł na tor "jak bardzo automatyka wpływa na jakość końcową", ale to nie szkodzi. Każda bowiem wypowiedź jest jak dla mnie nieoceniona.
Pozdrawiam wszystkich Łobuzów.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 19:15
autor: Spiryt
drgranatt pisze:
Kula pisze:Dla mnie pełnym automatem jest urządzenie do którego nalejemy nastaw, ustawimy tryb pracy (konfiguracja startowa) i na koniec wyłączymy urządzenie + wylanie nastawu.
Czy jest to w praktyce możliwe :?: Nie wyobrażam sobie tego :!:

Jest możliwe ale niestety coś kosztem czegoś, wydajność byłaby mniejsza. Do odbioru przedgonu potrzebne byłoby naczynie zamykane grawitacyjnie/wypornościowo o odpowiedniej pojemności, po odbiorze przedgonu odbiór serca do drugiego naczynia które na zasadzie wysokości słupa cieczy zmniejszało by odbiór przez cały proces i odłącznik w kegu który zakończyłby proces przy 99* i jednocześnie zamknąłby elektrozawór odbioru.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 14 gru 2014, 19:29
autor: drgranatt
Wracając do głównego pytania tematu: Która kolumna "lepsza"? odpowiadam co następuje: Aby zabrać miarodajny głos trzeba chociaż raz "popracować" na jednej i na drugiej. Ponieważ nie miałem przyjemności to tylko ze względu znajomość tematu bez wnikania w szczegóły optowałbym za tą drugą ale bez merytorycznej oceny. Myślę, że cokolwiek mądrzejszego można powiedzieć znając rozdział cenowy na kolumnę i na sterowanie.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 5 sty 2015, 23:51
autor: krist444
Witam. Powiem tak, posiadam kolumnę d170 automat od Cezarego prawie 2 lata, na jakość wyrobu nie można narzekać, z 15kg cukru wychodzi destylatu 8 litrów o mocy od 94-97% bez zapachu i bez gorzkiego smaku, a jak postoi jeden dzień, to jest całkowicie bezwonny. Obsługa jest banalnie prosta, wlewasz zacier, podkładasz dwa słoiki, jeden mały na przedgon i duży na destylat, włączasz, idziesz do pracy, a jak wracasz powinno być wszystko gotowe. Spokojnie mogę go polecić.


Mod.
Space po kropkach i przecinkach, nie przed.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 6 sty 2015, 02:04
autor: Wald
krist444 pisze: "idziesz do pracy"
Tu ważna uwaga, producent zadbał o bezobsługowość sprzętu, ale nigdy nie polecał zostawić go bez nadzoru.
:respect: Potraktuj to w dużym cudzysłowie.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 6 sty 2015, 20:10
autor: krist444
Ale czasem jest tak zwana siła wyższa

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 6 sty 2015, 20:50
autor: mcyw83
Kurczę, automat automatem, ale absolutnie nie miałem na myśli pozostawiać sprzętu do takiego stopnia, żeby nie mieć go na oku. Mimo tego kriss - jesteś ogólnie zadowolony ze sprzętu spełnia Twoje wymagania? Czy robiłeś jakieś smakowki odlaczajac filtr? Pełen wsad zacieru w pojemniku ile czasu się grzeje? Tzn ile czasu trwa kompletny proces? Jak z myciem kolumny po procesie? Zaobserwowales może jakie jest faktyczne zużycie wody przy kompletnym procesie? Oczywiście to czysta ciekawość dla własnej wiedzy odnośnie danego modelu - nie mam na celu jakiejś super oszczędności zależy mi bardziej na jakości.
Pozdrawiam wszystkich Obserwatorów wątku jak również Wypowiadających się.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 7 sty 2015, 20:29
autor: krist444
Tak jestem bardzo zadowolony. Pozdrawiam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 7 mar 2015, 22:04
autor: Dave
Witam wszystkich.
Chciałbym wznowić temat, gdyż również planuję zakup jednej z omawianych kolumn. Dzięki wam bardziej skłaniam się ku kolumnie użytkownika plipek1, ale zastanawiam się czy można na niej odbierać smakowe alkohole? U cezarego mógłbym skrócić kolumnę, ale przy drugiej gdzie mamy bufor pozostaje jedynie obniżenie temperatury.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 8 mar 2015, 07:47
autor: Emiel Regis
Być może mam coś ze wzrokiem, ale w kolumnie Cezarego nie widzę możliwości podziału (choć pewnie dałoby się to wynegocjować), w drugim linku kolumna jest dzielona.
ale przy drugiej gdzie mamy bufor pozostaje jedynie obniżenie temperatury.
Co przez to rozumiesz?

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 8 mar 2015, 13:00
autor: Dave
Rozmawiałem z Cezarym o kolumnie DE50 automat max i mogą zrobić dzieloną kolumnę ale musiałbym odkręcać filtr węglowy lub nawet zamienić całą kolumnę na krótszą odpędową. W kolumnie Pilipka1 bufor połączony z kotłem jest złączem triclamp o średnicy 10cm a rura na fi 50 więc zastanawiam się czy jest sens skracać kolumnę kiedy bufor i tak musi pozostać. Pozdrawiam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 9 mar 2015, 10:03
autor: liyo78
Z moich doświadczeń wynika, że bufor nie przeszkadza w robieniu smakówek. Zrobiłem kilka gotowań z buforem i efekt był b. zadowalający więc myślę, ze nie musisz się martwić. Proponuję zapytać się producenta czy zmieni ci sposób łączenia abyś mógł wywalić bufor.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 11 mar 2015, 09:17
autor: michal278
Nie zrobi na pewno. Bo musi grzać bufor od dołu.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 3 kwie 2015, 09:58
autor: kravat
Witam serdecznie
Mam do wydania 1300 PLN, padło na aabrateka. Szukałem tylko na śląsku bo myślę o odbiorze osobistym.
Do wyboru mam:
- FRANZMASTERpl http://allegro.pl/aabratekXXXXXX
- Powertee http://allegro.pl/zestawXXXXXXX
Co wybrać ?

[Mod http://alkohole-domowe.com/forum/sprzety-z-allegro.html]

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 3 kwie 2015, 12:52
autor: aronia
Przemyśl kwestię ogrzewania - czy gaz czy prąd(łatwiejszy w obsłudze i bezpieczniejszy). Do obu należy dołożyć termometr w dole kolumny(10 półka). Rozważ też zakup od razu z lepszym wypełnieniem, ale niestety będziesz musiał dozbierać.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 12 lip 2015, 22:53
autor: pabog
Witam serdecznie wszystkich szukam podpowiedzi jak użytkownik "kravat"
Mam do wydania 1600-1700 chodzi mi coś z z typu kolumny nixona stonea. Bo do takiej miałem dostęp na chwilę i mi się spodobała.
Na ale allegro znalazłem tylko jedną ofertę aukcja nr 5532869060
Czy warto warta w/g was jest tej ceny http://allegro.pl/destylator-kolumna-gl ... 69060.html
Będę wdzięczny za uwagi i podpowiedzi.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 13 lip 2015, 10:58
autor: Kula
Opis bardzo mocno naciągany. Zestaw z pełnym automatem nie ma nic wspólnego.
Zapytaj producenta:
- jaki model sterownika został użyty
- jakiego typu oraz producenta wypełnienie pryzmatyczne jest w zestawie
- czy w zestawie jest zawór precyzyjny na LM (jaki)
- czy udostępni wcześniej instrukcję obsługi
W zestawie jest VM. Totalnie bez sensu, albo OVM albo wcale.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 13 lip 2015, 20:13
autor: pabog
Ok zapytanie wysłane.
Czyli co sprzęt podciągnięty bardziej pod marketing niż pod działanie ???
Problem w tym że wybór w sieci słaby bynajmniej nic nie znalazłem . Wszystko tylko aabratek.
A czy w tej cenie możecie kogoś polecić lub dać namiary na kogoś kto robi dobrze i nie będzie się żałować wydanej kasy .

Czy po porostu jest to nieosiągalne w tym budżecie??

Pozdrawiam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 13 lip 2015, 20:49
autor: boxer1981228
Za 1600 masz Basica od Zygmunta w podstawowej wersji :

http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html

A u kolegi Kula też kupisz fajny sprzęt :

http://stalowkasklep.pl/kolumna-aabrate ... p-763.html

Albo jeszcze tutaj:

http://allegro.pl/destylator-bimber-keg ... 88711.html

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 13 lip 2015, 22:32
autor: herbata666
pabog pisze:Wszystko tylko aabratek.
Bo nie ma zbytniej różnicy oprócz estetyczna, chodzi tylko o skroplenie par (ewentualnie długość chłodnicy jest ważna i z czego jest bo świadczy o wydajności skraplacza). Wiadomo fajnie jest mieć głowicę puszkową- ładnie wygląda i w ogóle (sam posiadam), ale zawsze później możesz sobie takie cudo dokupić :D.

PS.
A co do sprzedającego z Twojego posta, to raczej nie polecam, widziałem jego sprzęt na żywo, nawet robiłem przy nim poprawki, nie powiem spawy dobrze położone, ale technicznie aparat już troszkę przestarzały, w ogóle samo podejście sprzedającego do zagadnienia rektyfikacji jest trochę nie zrozumiałe.
Kula pisze:jaki model sterownika został użyty

Tam w zestawie nie ma sterownika pracujesz na 2KW.

Sprzedający doradza żeby odebrać przedgon jak leci LM zwykłym zaworem kulowym, a później otwierasz na maxa VM i jako automat działa elektrozawór który przy skoku temperatury odcina odbiór. To nie ma prawa dobrze działać.

PS 2.

Koledzy Ci dobrze radzą napisz do jednego z 4 producentów : Akas, Kula, Franzmaster lub KS2507.
Wszystkich masz na forum.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 13 lip 2015, 22:43
autor: aronia
pabog pisze:Problem w tym że wybór w sieci słaby bynajmniej nic nie znalazłem . Wszystko tylko aabratek.
Rozumiem, że Aabratek Ci się nie podoba - ale przeglądnij ofertę polecanych konstruktorów: http://alkohole-domowe.com/forum/post10 ... ml#p108861 a trafisz i na inne głowice: Puszkowa, Nixon-Stone, Hammer Thor ( Młot Thora ).
P.S. Zastanów się tylko w wolnej chwili dlaczego Aabratek jest taki popularny... Może chodzi o wysokość całej głowicy.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 19:30
autor: pabog
Witam.
Zapytałem o oferty poleconych forumowiczów.

Uzytkownik "Zygmunt" zaproponował mi fajny sprzęcik, destylator miedziany z OVM (w głowicy zwykły VM albo obniżony OVM lub oba jednoczesne) w trochę przekroczonym budżecie ale do przełknięcia.
http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html

Użytkownik "KS2507" zaproponował mi Aabratek LM 150cm/60.3 z nierdzewki w cenie tyle co mam.

I tu pojawił się dylemat co zakupić . Sprzęcik kupuję na spółkę . Kumpel ma parcie na nierdzewkę. Ja z kolei widzę większe możliwości wariantu pierwszego na Cu. Staram się go przekonać na wariant "Zygmunta", ale przyparł mnie argumantem że skoro z Cu jest lepszy - miedź jest droższa to czemu kolumny z kwasówki są droższe? Marketing ?.

Będę wdzięczny za obiektywną podpowiedź. W weekend muszę podjąć decyzję.

Pozdrawiam.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 21:34
autor: Dave
Ja mam nierdzewkę i nie zamieniłbym jej na miedź :)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 21:43
autor: aronia
A jakie wypełnienie producenci których wymieniłeś Ci zaproponowali w tych kolumnach?
Ze swojej strony zwrócę Ci tylko uwagę na jeszcze 1 rzecz - średnica, bo to od niej zależy wydajność sprzętu: 54:60,3(a jak jeszcze poszukasz w linku który dostałeś wyżej to znajdziesz i taką 63,5). Zastanów się jaki jest ostateczny budżet, bo może inni producenci też będą mogli coś jeszcze zaproponować w takich pieniądzach...

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 21:46
autor: radius
Dave pisze:Ja mam nierdzewkę i nie zamieniłbym jej na miedź
A uzasadnij, dlaczego :?: ;)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 23:12
autor: seneka
Mam kolumne od KS2507 w rozmiarze 60,3 teraz brałbym 70 .Czas to pieniądz :-)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 16 lip 2015, 23:26
autor: KS2507
Witam seneka25 znajdź nowego właściciela i zrobimy wydajniejszą kolumnę 76.1mm :)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 08:03
autor: Pretender
Pabog dogaduj się z seneką ;)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 08:27
autor: jpiwek
Ja mam Elite od Zygmunta i z kolei nie zamieniłbym jej na stal. Widziałeś kiedyś w destylarni whisky stalowy alembik? No właśnie. Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym. Niby tanie i na długo ale jak siądziesz na drewnianym to jednak jest różnica i iwdzisz że przyoszczędziłeś.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 08:58
autor: Dave
Od alembika do kolumny daleka droga i nie porównywałbym w żaden sposób obydwu urządzeń. Stał jest łatwiejsza w utrzymaniu, nie ulega utlenianiu i nie ciemnieje jak miedź a kolumna z ko daje sie łatwiej rozbudować bo na rynku jest wszystko od buforow po głowice na nierdzewnych sms'ach czy złaczach triclamp. Dodatkowo spójrz na wykonanie kolumn stalowych i miedzianych mi np. Produkty ze sklepu Zygmunta nie wpadają w oko choć wiem, ze posypie sie fala krytyki i napiszecie, że nie o wygląd tu chodzi a o prace kolumny. Jestem pedantem i mam w pracy doczynienia ze sztuką i wygląd uważam za równie ważny element.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 09:13
autor: jpiwek
Proponuje autorowi zadzwonić do obu i pogadać o procesie to sam wybierze instynktownie. Rozmiawiałem przed zakupem chyba ze wszytskimi z Allegro i z niektórymi to jak z betonem. No działa Panie bo tu kapie a drożdże to grzałko grzej i byndzie. I w ten deseń.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 11:28
autor: Pretender
jpiwek pisze:.....Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym......
Ale pojechałeś ;)
Jeden lubi ogórki drugi ogrodnika córki. Budowa i zasada działania jest taka sama.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 11:42
autor: Kula
@jpiwek
Jakim samochodem jeździsz??

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 12:13
autor: jpiwek
A co to ma do rzeczy??

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 12:58
autor: Pretender
Zaraz sie dowiesz pewnie :P

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 14:50
autor: Tymek76
jpiwek pisze:Ja mam Elite od Zygmunta i z kolei nie zamieniłbym jej na stal. Widziałeś kiedyś w destylarni whisky stalowy alembik? No właśnie. Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym. Niby tanie i na długo ale jak siądziesz na drewnianym to jednak jest różnica i iwdzisz że przyoszczędziłeś.
Tu akurat nie jest dobry argument :D . Diabeł tkwi w szczegółach, których zazwyczaj nie widać. Robiłem kiedyś dokumentację do tanko-fermentatorów dla firmy zajmującej sie produkcja instalacji do mini-browarów. Widziałem tam przepiękne instalacja "miedziane" które były prawdzimy dziełami sztuki.
Towar dla niemieckich dużych knajpy, które robią same piwo zamawiaj takie instalacje które wyglądają jak miedziane. Tyle ze blacha miedziana jest tylko ozdobną osłoną nierdzewnej instalacji.
Kosztuje to fortunę - ale klient nasz PAN ;).

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 16:22
autor: Zygmunt
Kadzie i tanki w browarach robione są z KO z tego samego powodu, dla którego raczej nie stosuje się miedzianych zbiorników w destylatorach. Zarówno nasze zaciery i nastawy, jak i brzeczka w browarze są lekko kwaśne. Dlatego zawsze miedziane są tylko płaszcze dekoracyjne, kolumny frakcyjne, deflegmatory i ogólnie cala reszta nad kotłem. Tak to działa w destylarniach np. whisky. Oczywiście spotyka się kolumny przemysłowe z KO, ale są w znacznej mniejszości.

W kwestii materiału- ja z przekonania wybieram miedź, bo według mnie jest lepsza. Jakby było inaczej, to robił bym ze stali. Spawać wszak umiem:) Na razie wszelka znana mi literatura poruszająca temat jest mojej stronie.

Nasza duża instalacja będzie stała w Warszawie w jednej z nowo otwieranych knajp przy Placu Teatralnym, więc będzie można przyjść, napić się piwa, usiąść metr od duuużej kolumny i poczuć ducha miedzi:)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 18:11
autor: Kula
@jpiwek
Odpowiedz to się dowiesz

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 19:21
autor: Dave
Na pewno przednionapędowym diesel'em nie przekraczającym 2 litrów...
P.S proszę nie odbierać tego jako złośliwość, chodzi mi raczej o brak charakteru takich aut.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 19:59
autor: jpiwek
Jaguarem ale dalej nie wiem co to ma do rzeczy?

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 21:09
autor: seneka
KS2507 jak zdecyduję się sprzedać obecną kolumnę to na pewno się odezwę bo fach w ręku masz ja przynajmniej jestem bardzo zadowolony a i znajomi sobie chwalą :-)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 17 lip 2015, 22:49
autor: Kula
@jpiwek
To strasznym badziewiem się bujasz. Dla mnie jedyny samochód nadający się do jazdy to Bugatti Veyron. Każdy inny to kupa złomu.
A co to ma wspólnego z dyskusją?? Ano to, że moje stwierdzenie jest tak samo bez sensy jak Twoje, że kolumny z kwasówki są jak tanie meble ogrodowe. Najbardziej spodobało mi się Twoje uzasadnienie o destylarniach whisky. Zawsze mi się wydawało, że większość kolumn jest używana do uzyskiwania czystego produktu, ale pewnie się mylę.
Przepraszam za OT. Nie mogłem się powstrzymać.

P.S.
Swoją drogą ELITE to fajny sprzęt.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 07:38
autor: Matka Teresa
jpiwek pisze: Stal jest tania jak barszcz a sprzęty stalowe są takim plastikowym meblem ogrodowym.
Zaiste ciekawe. Mam taką propozycję: chętnie wystawię swój "tani stalowy" sprzęt przeciwko twojemu miedzianemu. Mogę dostarczyć próbkę swojego towaru do porównania z towarem "miedzianym" :) W sumie sam jestem ciekaw wyniku. Destyluję jeden raz, nie widzę potrzeby ponownego przepuszczania. I z takim raz destylowanym twoim towarem z miedzi chętnie się zmierzę.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 08:24
autor: jpiwek
Podejmę rękawicę. Oddajemy na chromatograf czy wybieramy męża zaufania i wysyłamy mu próbki?? Spirytus czy wódka??

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 08:44
autor: aronia
Pozwolicie ze sie wtrace... Jezeli porownywac to tylko spirytus, bo po rozcienczeniu niektore zanieczyszczenia moga zostac nie wykryte.
A co do tego czy jak badane to na tym poziomie na jakim sa wasze aparaty to ewentualne zanieczyszczenia tylko na chromatografie.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 09:00
autor: Matka Teresa
Też jestem za spirytusem. Można z ciekawości obie metody zrobić. Nie to żebym jakoś wielce się znał na tym, ale słyszałem, że nie zawsze to co jest czystsze jest smaczniejsze. Smak zależy od wielu rzeczy. Więc obie kategorie (smak i chromatograf) warto zrobić. Pozostaje tylko pytanie: kto i gdzie?

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 12:51
autor: gr000by
Jak coś mogę spróbować załatwić badania na chromatografie. Dodatkowo wsadzę wam kij w mrowisko - http://alkohole-domowe.com/forum/nie-uz ... 11772.html. Bez miedzi da się żyć, a osobiście uważam że jej obecność zniekształca smak większości destylatów i dlatego nie zagości w moim sprzęcie.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 13:06
autor: Matka Teresa
Ja mam miedź jako wypełnienie w buforze. Zasadniczo nic nie mam do miedzi, tylko nie spodobało mi się stwierdzenie, że stalowe kolumny są niczym plastikowe meble ogrodowe.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 15:33
autor: Kula
jpiwek pisze:Podejmę rękawicę. Oddajemy na chromatograf czy wybieramy męża zaufania i wysyłamy mu próbki?? Spirytus czy wódka??
http://alkohole-domowe.com/forum/sprawd ... romatograf
Przeczytaj wyniki zamieszczone przez kolegę gr000by - 28 kwietnia 19:57, próbka 9.
Sprzęt w całości z kwasówki z miedzią na dole w katalizatorze.

EDIT
Tak naprawdę nie spodziewam się, że produkt ze stalowej kolumny będzie lepszy od produktu z kolumny miedzianej. Jeśli dobrze przygotujesz produkt to oba będą porównywalne.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 17:33
autor: herbata666
Normalnie ubaw po pachy, co to za różnica czy to CU czy KO i tak wszystko zależy od operatora i rodzaju sprzętu na jakim się gra :D. Dla mnie osobiście miedz jest za delikatna i to lutowanie jakieś takie słabe, jednak stal pospawana prawidłowo i wytrawiona dużo ładniej wygląda (ale tak jak pisze to są moje odczucia). Z miedzi w moim odczuciu to tylko alembik, a kolumna tylko stal.

PS.
Dużo osób robi miedziane kolumny, jest to podyktowane głównie tym że nie posiadają warsztatu żeby dobrze przygotować i pospawać stal nierdzewną a na końcu ja wytrawić. Sama obróbka nierdzewki jest o wiele bardziej pracochłonna niż miedzi.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 19:29
autor: jpiwek
Ja mam swoje zdanie bo niejedno próbowalem i swoje wiem. Poczytajcie co robią za zachodnią a nie wschodnią granicą. Albo za dużą kałużą. Spór o pietruszkę niech badanie rozstrzygnie. Proponuję nastaw na 7kg cukru, paczce Voodka Star i jednokrotną rektyfikację. Możemy umówic się na konkretny cukier na przykład Diamant z racji dostepności. Kto sie podejmie kodowania próbek i przesłania ich na badanie? Jeżeli Grooby jest w stanie takie badanie zorganizować to ja jestem w stanie pokrywać wysyłki.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 19:38
autor: Zygmunt
Wyniki będą na pewno zbliżone, jeżeli miałyby być jakieś różnice to właśnie na prostym sprzęcie byłyby bardziej wyczuwalne- i mierzalne. Tylko, że jeżeli chodzi o związki wpływające na smak i zapach to odpowiedniej komercyjnie dostępnej bazy wzorców praktycznie w kraju nie ma. Zostają uniwersyteckie, a tam da się takie coś zlecić praktycznie wyłącznie "po znajomości". Świetną bazą dysponuje np. UM w Warszawie na Banacha, ale... no właśnie, nie ma jak tego zlecić.

Badanie spirytusów z dwóch wysokich kolumn, powstałych z nastawów cukrowych będzie trochę badaniem "kto ma większego" (większą?) i w sumie nic nie powie. Ciekawsze byłyby wyniki spirytusu owocowego- wtedy rzeczywiście kolumny mogłyby się wykazać.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 20:02
autor: Matka Teresa
Generalnie uważam to samo, co pisze Zygmunt. No ale skoro mam "tani, plastikowy mebel ogrodowy" to chętnie go sprawdzę.
Jeśli chodzi o nastaw to niech każdy z nas zrobi z tego, co uważa za najlepsze. To też pokaże jakiś kunszt. Ja używam 8 kg cukru (zwykle Diamant) i drożdże Alcotec 48 Turbo Pure. Rektyfikuję 1 raz, osobiście nie czuję potrzeby puszczania po raz drugi.

Osobiście uważam, że ten cały zakład jest pozbawiony sensu, ale chętnie pokażę, że na "taniej stali" da się tyle samo zrobić co na miedzi.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 20:13
autor: aronia
Kodowanie - nie widzę potrzeby, 2 próbki to co tu kodować. Bardziej przydałby się dokładny opis - jaki nastaw(drożdże, ile cukru, ile wody) oraz ilość poszczególnych części: przedgonu, serca i pogonu w odniesieniu do ilości wsadu - i tutaj pełna dowolność, bo każdy robi jak umie/lubi - tylko podanie tych informacji do ogólnej wiadomości. I jakieś informacje o aparaturach na których były zrobione - zasyp, odbiór itp. Oczywiście próbki powinny być pobrane z całego serca, a nie celowo wydzielone.
Zygmunt to jak duża baza związków by Ciebie zadowalała? Jak dla mnie taka która jest stosowana przez duży zakład przemysłowy jest w zupełności wystarczająca.
A co do tego czy nic nie powie - to zależy jak sobie każdy zinterpretuje wyniki, bo np. dla kogoś kto stoi przed decyzją jaki materiał wybrać mogą być dość istotne( http://joemonster.org/art/14087 ), ale dyskusja się rozpocznie jak takowe będą, bo nie ma co strzępić języka.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 20:37
autor: Kula
W sumie najważniejsze jest to, że kolega jpiwek swoje wie i nikt go nie przekona :haha:
Aronia i tak zafałszuje próbki ;)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: środa, 22 lip 2015, 22:37
autor: HomoChemicus
"Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne" ;-)

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 25 lip 2015, 00:46
autor: herbata666
Ale co tu porównywać, takie porównanie jest z :dupa:. Trzeba by przyjąć jakieś założenia, testy powinien być robiony na takim samym sprzęcie jedyną różnicą może być tylko materiał z którego jest zbudowany czy to destylator czy cała kolumna. Przy okazji powinny zostać pobrane przynajmniej 3 próbki, żebyśmy przynajmniej w jakimś stopniu wyeliminowali błędy i uśrednili wyniki. A tak to można sobie porównać w domu prawy i lewy półdupek :D.


PS.
Ja dokręcę do swojej kolumny dodatkowy odcinek metrowy i będę miał 350cm zasypu z KO, dam refluks 1:6 i odbiorę próbkę po odciągnięciu jakiś 2l serca, ciekawe czy wtedy Kolegi spiryt z miedzianej rurki będzie lepszy ?. Jedno krótkie stwierdzenie- Strata Czasu.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 25 lip 2015, 08:17
autor: gr000by
Próbka ma pochodzić z całości serca, wtedy porównanie będzie miarodajne.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 25 lip 2015, 20:43
autor: herbata666
Ale miarodajne w jakim sensie ?. Jeżeli obie kolumny będą różniły się prawie wszystkim, a w dodatku będą miały dwóch operatorów. W takim wypadku różnica między CU a KO będzie ostatnią rzeczą która będzie miała wpływ na jakość i różnorodność próbki.

PS.
Na pewno nie będzie to test porównawczy dla materiału z którego zbudowana jest kolumna.
Takie są moje delikatne spostrzeżenia :D.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 26 lip 2015, 01:18
autor: Dave
Dokładnie, ważniejszą role odegra wypełnienie niż materiał z którego jest rura.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 21 kwie 2016, 09:58
autor: adasko300
Witam
Jest to mój pierwszy wpis. Przeczytałem wszystkie posty z tego tematu. I mam kilka pytań. Ze względu na małą ilość czasu tj praca, dom, praca w domu. Nie mam czasu na zakup podstawowego modelu przy, którym należy stać i pilnować procesu. I spędzić przy tym kilka dobrych godzin.
Dlatego proszę o rzeczową poradę jestem totalnym laikiem, w wolnych chwilach przeglądam te forum, czytam i postanowiłem pójść jednak w stronę automatyki. Może z powodu braku czasu, może z powodu wykonywanego zwodu informatyka :). Zależy mi na urządzeniu do, którego wleje nastaw ( głównie cukrówka, na smakowe nie bardzo mam czasu a chcę mieć czym poczęstować gości bądź kontrahentów, samemu czasem usiąść ze szklaneczką czegoś dobrego przed snem :D ) i urządzenie wykona za mnie cały proces. Proszę nie piszcie postów typu " A wiesz co to rektyfikacja " itp. Nie nie wiem ale może z czasem się dowiem.I proszę nie odbierajcie tego jako obrazę dla waszego zmiłowania i hobby, ja także mam nadzieje uczynić to moją rozrywką, hobby itp. Ale ciężko jest mi zorganizować czas by móc zacząć od podstawowych manualnych urządzeń. Naprawdę zależy mi na aparacie automatycznym.
Wracając do meritum znalazłem sporo urządzeń w internecie i wybór zawęziłem do dwóch :

http://allegro.pl/de50-automat-standard ... 62591.html

http://allegro.pl/kolumna-automat-desty ... 84672.html

I tu pojawia się moja prośba o poradę.
1. Czy faktycznie te aparaty wykonają całą pracę i mój obowiązek przy tym to " wlej, włącz, ustaw, wciśnij start, wyłącz "
2. Skąd taka różnica cenowa czy to z tytułu sterownika czy wypełnienia
3. Czy ten filtr węglowy jest taki ważny.
4. Czy ktoś z obecnych osób na forum używa któregoś z tych aparatów
5. Jak wygląda generalnie obsługa tego typu urządzenia oraz ile zajmuje cały proces
6. Czy faktycznie można zostawić ten aparat bez opieki na kilka godzin, i nic się nie stanie złego ?
7. I ostatnie czy dla totalnie zielonego użytkownika obsługa aparatu nie sprawi żadnego problemu ?
Dziękuje z góry za wszystkie odpowiedzi. I te krytykujące moją postawę i te z poradami.
Pozdrawiam Adam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 21 kwie 2016, 17:03
autor: Wald
adasko300 pisze: Ze względu na małą ilość czasu tj praca, dom, praca w domu. Nie mam czasu na zakup podstawowego modelu przy, którym należy stać i pilnować procesu. I spędzić przy tym kilka dobrych godzin.

6. Czy faktycznie można zostawić ten aparat bez opieki na kilka godzin, i nic się nie stanie złego ?
NIE i jeszcze raz NIE!
Butą jest, że przewidziało się wszystko, co może pójść "nie tak".
Wbrew temu co piszą producenci, my nie polecamy zostawiania żadnego sprzętu bez opieki. Nie musisz siedzieć i patrzeć się w niego, ale nigdy nie opuszczaj pomieszczenia w którym pracuje destylator. Naszą zasadą jest też zakaz konsumpcji urobku podczas procesu destylacji.
Poczytaj o tych, którzy myśleli, że mają wszystko pod kontrolą http://alkohole-domowe.com/forum/zdrowi ... lacji.html

Re: Która kolumna "lepsza"?

: czwartek, 21 kwie 2016, 23:23
autor: Zbynek80
No widzisz ty nawet nie wiesz skąd różnica cenowa i chcesz wydać tyle kasy i się brać za robotę, a to widać na pierwszy rzut oka bo konstrukcja inna. A sama różnica jest już wtedy przy tej cienie niewielka. I ty myślisz, że jak tyle wydasz to się wszystko zrobi się samo i będziesz miał urobek lux ? Nie sądzę aby był jakiś lepszy niż z kolumny za 2k . Kup kolumnę tańszą znajdź odrobinę czasu i zrób coś dobrego. Chyba, że masz na prawdę za dużo kasy. Bo jak dla mnie to jakiś snobizm. I co widzę na forum tymi drogimi zabawkami interesują się osoby które nie mają pojęcia o destylacji często właśnie jacyś informatycy czy inżynierowie bo myślą, że cudowna maszynka wszystko sama zrobi a potem płacz bo tyle pln a psota niedobra.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 22 kwie 2016, 07:33
autor: rozrywek

Re: Która kolumna "lepsza"?

: piątek, 22 kwie 2016, 12:45
autor: adasko300
rozrywek pisze:adasko300 odpowiedź masz tu:
http://alkohole-domowe.com/forum/post14 ... ml#p141643
Witam
Dziękuje rozrywek za ten post. Po lekturze tego co napisałeś, zacznę jednak od samego początku. By pokazać iż nie jestem ignorantem. I wyciągam wnioski ze swoich błędów.

23.04.2016...........................

W związku z tym iż, mój poprzedni post został skrytykowany. Wręcz wyśmiany postanowiłem zacząć od początku.
Proszę o informację chciałbym zacząć zabawę z własnym produktem. Na początku chciałem pójść w stronę automatów. Ale po tym jak mój wpis trafił do cytowanych postów. Ze wspomnianą krytyką i wyśmianiem. Postanowiłem podejść do tego z odpowiednim nastawieniem. Dlatego powiedzcie mi chcę produkować czysty spirytus. Czy powinienem myśleć o automatyce, czy zacząć od podstawowego aparatu i jednak poświęcić trochę czasu na naukę. Jaką wybrać kolumnę do tego celu. Kolumnę LM czy też OLM.
Pozdrawiam Adam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 23 kwie 2016, 10:48
autor: rozrywek
Bardzo się cieszę z twojej odpowiedzi, oraz za twoją dorosłą i odpowiedzialną odpowiedź respect.
Zatem:
Automaty które wyszczególniłeś mają jedną podstawową wadę, mianowicie ograniczają role operatora, do tego dochodzi pare pomniejszych, acz kluczowych. automat określa rodzaj, skład, moc oraz jakość urobku. Nastawić i poczekać, jak nakapie to się wyłączy. Bzdura, sprzęt na bazie naiwności ludzkiej, niewiedzy, rozleniwienia.
Moja gwałtowna odpowiedź była ripostą na obalenie setek lat doświadczeń, tradycji, prób i błędów, tysięcy destylarni które ucząc się, przekazując następnym pokoleniom swoje doświadczenia.
Nie można tego załatwić konstruując sprzęt który za operatora wszystko zrobi.
Czynnikiem kluczowym takowego urządzenia jest stopień zaawansowania oraz nadnaturalnie zwiększone możliwości zepsucia się któregoś elementu systemu.
Podając prosty przykład: Ja jako prosty pędnik, w swoim procesie działam rutynowo, z doświadczenia wiem ile ukapie, co kiedy podstawić, kiedy odbierać to, a tamto. kiedy zakończyć proces. Pomimo pewności że przez 3 godziny będzie mi szło serce, nie opuszczam sprzętu, ewentualnie do kibelka. Czytam książkę, coś naprawiam, piszę felieton, czy opowiadanie, kontroluję cały proces.
Rutynę jako najczęstszą przyczynę jakichkolwiek wypadków staram się eliminować w zarodku.

Różnica jest w tym że ja młócę cepem w którym nie ma prawa nic się spartolić, a ty chciałeś ujechać kombajn w którym jest mnóstwo części. Nie mając pojęcia jak się w ogóle tym jeździ.

A właśnie automat wymaga o wiele większej uwagi, ponieważ w tym sprzęcie możliwości awarii któregokolwiek z układów są największe.
Reasumując, za te pieniążki które chciałeś ewentualnie przeznaczyć na zakup, przejrzyj sobie opcje dobrych sprawdzonych konstrukcji naszych forumowych kolegów, a za zaoszczędzone fundusze będziesz miał zapas 2 ton cukru na cały rok.
Jak wcześniej napisałem, nasze hobby wymaga czasu, opieki i cierpliwości. Ja planując pędzenie, pilnując procesu robię w tym czasie mnóstwo rzeczy, a to pomyję butelki, a to zrobię nowy nastaw, cos poogarniam, ponaprawiam, ale nigdy przenigdy nie zostawię sprzętu samopas.
Jako laik nie bój się zapytać, chętnie pomożemy, ale ignorantom powiemy zdecydowane RACZEJ NIE.
Pzdrawiam serdecznie i .....Adamowie wszystkich krajów łączcie się, Adamowie, Adamy? Zgubiłem się. Niech będzie Adaśki, chyba w miare poprawnie :mrgreen:
:piwo:

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 23 kwie 2016, 15:50
autor: Wald
Przeniosłem Twoje pytanie tutaj, tak będzie łatwiej. Wiemy czego oczekujesz i co już zrozumiałeś.
adasko300 pisze: Jaką wybrać kolumnę... ... LM czy też OLM.
Zamiast takiego wyboru, raczej zastanowił bym się między OLM, a OVM, ze wskazaniem tego drugiego systemu, bo jak napisałeś interesuje Cię wyłącznie czysty spirytus.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 23 kwie 2016, 16:45
autor: Zbynek80
OLM lub OVM będzie dodatkiem do LM, który pozwoli dodatkowo odseparować tę "łyżkę dziegciu z beczki miodu"
Jednak już wielokrotnie było omawiane na forum, że jednak OLM będzie lepszym rozwiązaniem, choćby w wygodniejszej obsłudze, regulacji prędkości odbioru, brak dodatkowej chłodnicy itd.
Ja od siebie mogę zaproponować prostego Aabratka OLM na kegu 50l łącznie ok 2,5m aby było trochę tej kolumny pod OLM i aby był ten bufor 20 cm nad OLM. Zasypiesz sprężynkami od plipka. Zapłacisz za taką kolumnę ok 2k i przy poprawnym prowadzeniu procesu zrobisz taki sam dobry a może i lepszy spirytus niż na tych cudeńkach za 9k. Mając nadmiar pieniędzy możesz pokusić się o zmianę głowicy Aabratek na głowicę puszkową i ewentualne dołożenie bufora wzmacniająco stabilizującego który przyspieszyłby trochę prędkość procesu.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 25 kwie 2016, 08:56
autor: adasko300
Witam
Dziękuje serdecznie za odpowiedzi. Zasiadam do lektury wszystkich rad, oraz propozycji. Akurat zbliża się majówka. Wiec będzie trochę czasu by zapoznać się z tematem wyboru aparatu. Jak tylko zakupie sprzęt podzielę się swoimi osiągnięciami :).
Pozdrawiam
Adam

Re: Która kolumna "lepsza"?

: poniedziałek, 25 kwie 2016, 21:43
autor: wawaldek11
Przed zakupem napisz na co się zdecydowałeś - pozwól, aby praktycy zweryfikowali Twój wybór, abyś kupił, to co będzie się najlepiej spisywało.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 26 kwie 2016, 09:53
autor: Dave
Mam kolumnę od Plipka rok, w niczym mnie nie ogranicza jak pisze Zbynek, nie wymaga większej uwagi niż sprzęt podstawowy i nic w brew pozorom się nie psuje, na wysoką cenę maja wpływ nie tylko sterownik ale sama kolumna i użyte rozwiązania.
Skoro Zbynek jest takim przeciwnikiem kolumn automatycznych to ciekaw jestem czy pranie robi ręcznie czy pierze w pralce, nie wyobrażam sobie aby pozostawił załączoną pralkę w domu bez nadzoru, przecież może dojść do rozszczelnienia i zalania mieszkania, i sprawa najistotniejsza przecież skąd pralka bedzie wiedziała kiedy zabrudzenia są już usunięte, tylko piorąc samemu można na bieżąco sprawdzać stan naszego prania.
P.S. Proszę kolegę Zbynek o dystans do mojej wypowiedzi, piszę w formie żartu

Re: Która kolumna "lepsza"?

: wtorek, 26 kwie 2016, 13:55
autor: Kula
Częściowo zgadzam się z kolegą DAVE. Na dobrym automacie da się uzyskać produkt wysokiej klasy. Ręcznie zapewne uda się uzyskać ciut lepszy ale nie będzie do odczuwalne w smaku.
Co do nadzoru nad sprzętem to ja bym nie zostawił maszyny samej na dłuższy czas. Wylana woda w pralce to potencjalnie mała szkoda. Rozlany 96% z pękniętej butelki to potencjalnie spalony dom.

Re: Która kolumna "lepsza"?

: sobota, 27 paź 2018, 23:14
autor: Leonek
KS2507 pisze:Witam seneka25 znajdź nowego właściciela i zrobimy wydajniejszą kolumnę 76.1mm :)
Jestem chętny na zakup. Sorki za łapkę niechcący przycisnąłem :ok:

Re: Która kolumna "lepsza"?

: niedziela, 28 paź 2018, 16:16
autor: masterpaw2
@Leonek, fajnie, że dołączyłeś do naszej pedzącej braci (też Cię serdecznie witamy), ale na "ducha buraka" zwracaj uwagę na daty.......... - zacytowany post jest z lipca 2015r. ;)