Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
-
- Posty: 773
- Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
- Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
- Ulubiony Alkohol: Żubrówka
- Status Alkoholowy: Piwowar
- Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Jesteś pewien że jest on potrzebny?
Nie zawsze jest to takie oczywiste, np. wg. tego co pisał pokrec to u niego byłby to zbędny wydatek.
Jeśli dom jest np. na lekkim wzniesieniu to też bym się zastanowił czy to konieczne.
Ważne żeby nie betonować ani nie układać kostki czy innej 'nieoddychającej' okładziny przy samej ścianie budynku, w ten sposób mury oddychają, mają możliwość odparować nadmiar wilgoci przyjętej np. w czasie opadów.
Nie zawsze jest to takie oczywiste, np. wg. tego co pisał pokrec to u niego byłby to zbędny wydatek.
Jeśli dom jest np. na lekkim wzniesieniu to też bym się zastanowił czy to konieczne.
Ważne żeby nie betonować ani nie układać kostki czy innej 'nieoddychającej' okładziny przy samej ścianie budynku, w ten sposób mury oddychają, mają możliwość odparować nadmiar wilgoci przyjętej np. w czasie opadów.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 773
- Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
- Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
- Ulubiony Alkohol: Żubrówka
- Status Alkoholowy: Piwowar
- Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
-
- Posty: 1896
- Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
- Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
- Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Emiel, niemniej jednak rurę drenarską zakopałem. Tak było w projekcie a nie chciałem wierzyć mojemu sąsiadowi, który mówił, że tu jeszcze nikt w piwnicy wody nie miał, chyba, że w wiadrze przyniósł.
Ale i tak jest sucho jak pieprz. W piwnicy jak wilgoć się pojawi, to tylko na skutek tego, że jest tam zimno i latem wilgoć z powietrza osiada w najzimniejszych partiach piwnicy.
Piwniczkę można zrobić nawet w bagnie, to tylko kwestia kosztów i robocizny.
Na budowie to jest piękne, że nie ma rzeczy niemożliwych. Wszystko da się zrealizować. Każdy, nawet najdzikszy pomysł. Kwestia tylko kosztów.
Ale i tak jest sucho jak pieprz. W piwnicy jak wilgoć się pojawi, to tylko na skutek tego, że jest tam zimno i latem wilgoć z powietrza osiada w najzimniejszych partiach piwnicy.
Piwniczkę można zrobić nawet w bagnie, to tylko kwestia kosztów i robocizny.
Na budowie to jest piękne, że nie ma rzeczy niemożliwych. Wszystko da się zrealizować. Każdy, nawet najdzikszy pomysł. Kwestia tylko kosztów.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Ostatnio "zupełnym przypadkiem" rozmawiałem z facetem, który w ramach piwniczki zakopał w ziemi cały kontener z aluminium. Mówi, że jak się zepsuje, to zakopie sobie drugi. Koszt to kontener (2-4 k PLN)+ jednorazowe wykopanie dołu w ziemi na to bydle (ze 2k). Wejście przez nieźle zamaskowany właz.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1896
- Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
- Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
- Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Pytanie, czy strop takiego kontenera wytrzyma nacisk ziemi nad nim... Pewnie wytrzymuje, skoro jeszcze się nie zapadł.
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Kontenery wytrzymują spokojnie ciężar kilku kontenerów nad nimi, to szalenie mocne konstrukcje. Dach jest wiotki, ale szkielet pancerny. Jak odpowiednio połączysz krzyżakiem przeciwległe końce, to możesz po tym czołgiem jeździć.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 1896
- Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
- Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
- Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Wierzę, Zygmunt, ale ziemia nie naciska wyłącznie na kratownicę kontenera, ale także na jego poszycie. Bo co z tego, jak kratownica wytrzyma, jak poszycie strzeli i wnętrze zostanie zasypane ziemią?
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Dziura jest szersza niż kontener, więc boczne poszycie nie jest zagrożone. Od góry możesz zabezpieczyc sposobem łatwym- tzn pospawać konstrukcje opierającą sie na rogach, albo pójśc na całośc i zrobić to tak:
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
-
- Posty: 67
- Rejestracja: wtorek, 14 lut 2012, 23:20
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowanie: 12 razy
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Kontenery mają ściśle określone wytrzymałości. Przed projektowaniem ilości naziomu, sposobu posadowienia, koniecznie trzeba to sprawdzić!
pokrec - masz absolutną rację, wytrzymałość poszycia dachu jest zdecydowanie niższa niż konstrukcji i wynosi nie więcej niż 3kN/mkw,
Zygmunt - dobrze gadasz, naziomem trzeba obciążyć konstrukcję nośną kontenera - sposobów może być kilka,
Dopuszczalne obciążenie poszycia dachu czyli 3kN/mkw, to w przybliżeniu 300 kg/mkw. Zakładając obciążenie piaskiem ważącym 1850kg/m3 (bezpiecznie) możemy pozwolić sobie na warstwę grubości 16 centymetrów. Ewentualnie ziemią urodzajną ważącą 1500 kg/m3 wykonać warstwę grubości 20cm.
Raz, że po takiej warstwie nie wolno chodzić, bo poszycie nie ma już zapasu nośności.
Dwa, taka grubość nie zabezpieczy przed przemarzaniem stropu - trzeba by ocieplać kontener.
Konstrukcja odciążająca poszycie dachu przenosi obciążenie gruntu na konstrukcję nośną kontenera, nieobciążając poszycia. Płyta żelbetowa wylewana na mokro bezpośrednio na poszyciu nie może być grubsza niż 8cm - ze względu na ciężar mieszanki betonowej i zbrojenia, który wynosi średnio 2500 kg/m3 oraz obciążenie ludźmi, którzy będą betonować.
Można ewentualnie zamontować na dachu prefabrykowane płyty żelbetowe. Do tego celu nadadzą się płyty drogowe tzw. "MON" o wymiarach 300x100(120) cm i grubości 15cm. Płyty takie powszechnie stosowane są przy budowie dróg tymczasowych i utwardzaniu placów. Często można niedrogo kupić jak budowa się zwija. Ważne żeby nie były popękane a zbrojenie nie wyłaziło na wierzch.
Podobnie jest z wytrzymałością poszycia ścian bocznych, i tylnej. Przedstawione na filmie rozwiązanie jest dobre i bezpieczne tylko w specyficznych warunkach gruntowych. W piaskach nie uzyska się bezpiecznych pionowych skarp, a glina, po jakimś czasie, zostanie wypłukana przez wodę która może spływać po jej powierzchni.
Z kolei zasypanie wykopu będzie powodowało parcie na ściany. Im bardziej zagęszczony grunt tym większe parcie. Im mniej przepuszczalny tym większe parcie. Im większy naziom tym większe parcie...
Posadowienie kontenera: ciężar kontenera, jego wyposażenie, ciężar naziomu i ewentualnej płyty odciążającej. To wszystko przenoszone jest przez ramę kontenera na grunt. Rama wciśnie się w podłoże a parcie gruntu przeniesie się na... poszycie podłogi.Trzeba by jakąś płytę fundamentową wylać albo choć ławę po obwodzie.
Reasumując, zakopanie "na pałę" kontenera w ziemi i przysypanie go ziemią... można od razu sobie tablicę nagrobkową zamontować.
pokrec - masz absolutną rację, wytrzymałość poszycia dachu jest zdecydowanie niższa niż konstrukcji i wynosi nie więcej niż 3kN/mkw,
Zygmunt - dobrze gadasz, naziomem trzeba obciążyć konstrukcję nośną kontenera - sposobów może być kilka,
Dopuszczalne obciążenie poszycia dachu czyli 3kN/mkw, to w przybliżeniu 300 kg/mkw. Zakładając obciążenie piaskiem ważącym 1850kg/m3 (bezpiecznie) możemy pozwolić sobie na warstwę grubości 16 centymetrów. Ewentualnie ziemią urodzajną ważącą 1500 kg/m3 wykonać warstwę grubości 20cm.
Raz, że po takiej warstwie nie wolno chodzić, bo poszycie nie ma już zapasu nośności.
Dwa, taka grubość nie zabezpieczy przed przemarzaniem stropu - trzeba by ocieplać kontener.
Konstrukcja odciążająca poszycie dachu przenosi obciążenie gruntu na konstrukcję nośną kontenera, nieobciążając poszycia. Płyta żelbetowa wylewana na mokro bezpośrednio na poszyciu nie może być grubsza niż 8cm - ze względu na ciężar mieszanki betonowej i zbrojenia, który wynosi średnio 2500 kg/m3 oraz obciążenie ludźmi, którzy będą betonować.
Można ewentualnie zamontować na dachu prefabrykowane płyty żelbetowe. Do tego celu nadadzą się płyty drogowe tzw. "MON" o wymiarach 300x100(120) cm i grubości 15cm. Płyty takie powszechnie stosowane są przy budowie dróg tymczasowych i utwardzaniu placów. Często można niedrogo kupić jak budowa się zwija. Ważne żeby nie były popękane a zbrojenie nie wyłaziło na wierzch.
Podobnie jest z wytrzymałością poszycia ścian bocznych, i tylnej. Przedstawione na filmie rozwiązanie jest dobre i bezpieczne tylko w specyficznych warunkach gruntowych. W piaskach nie uzyska się bezpiecznych pionowych skarp, a glina, po jakimś czasie, zostanie wypłukana przez wodę która może spływać po jej powierzchni.
Z kolei zasypanie wykopu będzie powodowało parcie na ściany. Im bardziej zagęszczony grunt tym większe parcie. Im mniej przepuszczalny tym większe parcie. Im większy naziom tym większe parcie...
Posadowienie kontenera: ciężar kontenera, jego wyposażenie, ciężar naziomu i ewentualnej płyty odciążającej. To wszystko przenoszone jest przez ramę kontenera na grunt. Rama wciśnie się w podłoże a parcie gruntu przeniesie się na... poszycie podłogi.Trzeba by jakąś płytę fundamentową wylać albo choć ławę po obwodzie.
Reasumując, zakopanie "na pałę" kontenera w ziemi i przysypanie go ziemią... można od razu sobie tablicę nagrobkową zamontować.
MIEĆ MIEDŹ
-
- Posty: 1896
- Rejestracja: środa, 4 lut 2009, 23:18
- Krótko o sobie: Lekko ześwirowany.
- Ulubiony Alkohol: śliwki i jabłuszka, rzecz jasna. I wisienki...
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Lokalizacja: Droga Mleczna, Lokalna Grupa Galaktyk
- Podziękował: 1 raz
- Otrzymał podziękowanie: 78 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Kolego Stoney - dzięki za solidny wykład, jesteś inżynierem - budowlańcem?
Wicie, rozumicie, można zrobić nad takim kontenerem w ziemi niemal dowolnie gruba płytę żelbetową, jak go się najpierw od środka podstempluje solidnie stemplami i deskami. Można tez założyć rozpórki między ścianami i kontener zamiast obsypywać ziemią - oblać betonem. Jak ten zwiąże, to niestraszne mu będzie ciśnienie ziemi. W ten sposób kontener stanie się czymś w rodzaju szalowania traconego.
No i fakt, bez ławy fundamentowej / płyty żelbetowej na dnie to bym się w to nie bawił.
I czy tak wykonana piwniczka będzie na pewno tańsza od murowanej klasycznie?
Wicie, rozumicie, można zrobić nad takim kontenerem w ziemi niemal dowolnie gruba płytę żelbetową, jak go się najpierw od środka podstempluje solidnie stemplami i deskami. Można tez założyć rozpórki między ścianami i kontener zamiast obsypywać ziemią - oblać betonem. Jak ten zwiąże, to niestraszne mu będzie ciśnienie ziemi. W ten sposób kontener stanie się czymś w rodzaju szalowania traconego.
No i fakt, bez ławy fundamentowej / płyty żelbetowej na dnie to bym się w to nie bawił.
I czy tak wykonana piwniczka będzie na pewno tańsza od murowanej klasycznie?
ポーランド語が書けますちょっと。
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
得意は満月の仕業の酒です。
Spécialité: Chateau de Garage, serie: La Lune Pleine
Lux Lunae luceat nos!
Disclaimer: Moje uczestnictwo w tym forum ma charakter czysto edukacyjno poznawczy.
-
- Posty: 67
- Rejestracja: wtorek, 14 lut 2012, 23:20
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowanie: 12 razy
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Na drogach działam
A koszty... trzeba by policzyć...
Jeśli chodzi o metodę szalunku traconego to kiedyś spotkałem się z wykorzystaniem kostek sprasowanej słomy: układa się je w kształcie a'la iglo na płycie betonowej w wykopie a potem wykonuje betonowanie gęstą mieszanką w 3 etapach. Warstwa podkładowa, montaż zbrojenia, warstwa wierzchnia. Zasypuje się obiekt i wyciąga kostki słomy. Taka ciekawostka.
A koszty... trzeba by policzyć...
Jeśli chodzi o metodę szalunku traconego to kiedyś spotkałem się z wykorzystaniem kostek sprasowanej słomy: układa się je w kształcie a'la iglo na płycie betonowej w wykopie a potem wykonuje betonowanie gęstą mieszanką w 3 etapach. Warstwa podkładowa, montaż zbrojenia, warstwa wierzchnia. Zasypuje się obiekt i wyciąga kostki słomy. Taka ciekawostka.
MIEĆ MIEDŹ
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Dawna metoda budowy piwniczek i ziemianek polegała na zostawieniu w wykopie ziemi w formie przyszłego wnętrza piwniczki (najczęściej niskie sklepienie łukowe), odpowiednie ułożenie na niej kamieni i powolne wybieranie jej ze środka.
Myślę że to niezły sposób nawet przy użyciu betonu.
O słomie nie słyszałem, ciekawe.
Myślę że to niezły sposób nawet przy użyciu betonu.
O słomie nie słyszałem, ciekawe.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Coś z innej beczki; po afrykańskiemu
Myślę że można by podpatrzeć parę rzeczy budując 'piwniczkę' naziemną.
http://www.lavoutenubienne.org/fr/ma%C3 ... vre?page=4
http://old.lavoutenubienne.org/-La-solu ... hnique-VN-
http://www.dailymotion.com/video/x5k85x ... -toit_news
Myślę że można by podpatrzeć parę rzeczy budując 'piwniczkę' naziemną.
http://www.lavoutenubienne.org/fr/ma%C3 ... vre?page=4
http://old.lavoutenubienne.org/-La-solu ... hnique-VN-
http://www.dailymotion.com/video/x5k85x ... -toit_news
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 566
- Rejestracja: sobota, 6 paź 2012, 19:33
- Krótko o sobie: Robię najlepszą pieprzówkę po tej stronie Wisły ;-)
- Ulubiony Alkohol: Moja osobista nalewka agrestowa ;-)
- Lokalizacja: Braniewo
- Podziękował: 9 razy
- Otrzymał podziękowanie: 44 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Tak sobie czytam, czytam.... Panowie, a nie prościej kupić wodoszczelne SZAMBO BETONOWE, zakopać całe lub tylko część i zasypać ziemią? Dorobić wejście i piwniczka gotowa.
http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... o+betonowe
Jest z czego wybierać, i myślę że da się dobrać wielkość do swoich potrzeb. Ceny bardzo przyjemne
Pozdrawiam jesiennie, Sławomir
http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... o+betonowe
Jest z czego wybierać, i myślę że da się dobrać wielkość do swoich potrzeb. Ceny bardzo przyjemne
Pozdrawiam jesiennie, Sławomir
Pozdrawiam, Sławomir
-
- Posty: 13
- Rejestracja: wtorek, 7 gru 2010, 13:01
- Status Alkoholowy: Winiarz
- Lokalizacja: kuj- pom
-
- Posty: 20
- Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam.
Czytam sobie różniste tematy na tym forum i jakoś mnie natchnęło to o czym jest mowa tutaj. Jako ze mieszkam w domku, w którym jest piwnica - piwnica wielkie słowo, toż to zwykły skład rzeczy - "nie wywalaj bo się może kiedyś przydać" - potrzebnych naprawdę nikomu i przydatnych naprawdę do niczego... Ale że jest, to postanowiłem się za nią wziąć. Własnymi rękoma i po części głową, mam zamiar zrobić taka małą samotnie, w której będą stały moje winka oraz inne wytwory fermentacji oraz w wyniku działań fizyki tzn. rozdzielanie ciekłej mieszaniny, wieloskładnikowej, poprzez odparowanie, a następnie skroplenie jej składników. Stosuje się ją w celu wyizolowania lub oczyszczenia jednego lub więcej związków składowych. Proces wykorzystuje różną lotność względną składników mieszaniny (w/g Wikipedi:P).
Zamysł jest taki...
na I Ścianie będzie - zlewozmywak + szafki + sprzęt do robienia doświadczeń na cieczach;
na II Ścianie - lodówka, ze 2 regały na butelki, balony i damy, do tego poleczka na kilkanaście książek, które dają mi .... wszystko.
Reszta jakoś nieistotna, całość być może (o ile się uda) w drzewie, część doświadczalna w kafelkach, na ziemi kafelki, sufit drewno. Zobaczymy jak i co mi z tego wyjdzie.
Oto parę fotek po uprzątnięciu "potrzebnych rzeczy...".
next
i next
no i jeszcze
Trzymajcie za mnie kciuki... roboty w cholerę, koszty nieznane, ale liczę około 1k zl.
Czytam sobie różniste tematy na tym forum i jakoś mnie natchnęło to o czym jest mowa tutaj. Jako ze mieszkam w domku, w którym jest piwnica - piwnica wielkie słowo, toż to zwykły skład rzeczy - "nie wywalaj bo się może kiedyś przydać" - potrzebnych naprawdę nikomu i przydatnych naprawdę do niczego... Ale że jest, to postanowiłem się za nią wziąć. Własnymi rękoma i po części głową, mam zamiar zrobić taka małą samotnie, w której będą stały moje winka oraz inne wytwory fermentacji oraz w wyniku działań fizyki tzn. rozdzielanie ciekłej mieszaniny, wieloskładnikowej, poprzez odparowanie, a następnie skroplenie jej składników. Stosuje się ją w celu wyizolowania lub oczyszczenia jednego lub więcej związków składowych. Proces wykorzystuje różną lotność względną składników mieszaniny (w/g Wikipedi:P).
Zamysł jest taki...
na I Ścianie będzie - zlewozmywak + szafki + sprzęt do robienia doświadczeń na cieczach;
na II Ścianie - lodówka, ze 2 regały na butelki, balony i damy, do tego poleczka na kilkanaście książek, które dają mi .... wszystko.
Reszta jakoś nieistotna, całość być może (o ile się uda) w drzewie, część doświadczalna w kafelkach, na ziemi kafelki, sufit drewno. Zobaczymy jak i co mi z tego wyjdzie.
Oto parę fotek po uprzątnięciu "potrzebnych rzeczy...".
next
i next
no i jeszcze
Trzymajcie za mnie kciuki... roboty w cholerę, koszty nieznane, ale liczę około 1k zl.
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
@maciej.goo Gdzie fotki? Obiecałeś
@SirGel Pomysł świetny, widzę że mury grube, z 'epoki'. Na Twoim miejscu skułbym kawałem tynku żeby się przekonać co jest pod nim. Jeśli to cegła lub kamień to możesz mieć piękne klimaty niewielkim nakładem kosztów.
@SirGel Pomysł świetny, widzę że mury grube, z 'epoki'. Na Twoim miejscu skułbym kawałem tynku żeby się przekonać co jest pod nim. Jeśli to cegła lub kamień to możesz mieć piękne klimaty niewielkim nakładem kosztów.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 20
- Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
`Hmmm... Skucie tynku (resztek) i wgląd pod .. Ja niestety wiem co jest pod, klimat można by na sile wyciągnąć lecz koszt byłby sporo, sporo większy. Ściany są częściowo z cegły, kamienia oraz hasio (takie slonskie słowo, nie chce mi się tłumaczyć, ale ogólnie to ... prasowany (?) popiół/żużel piecowy..)
Ściany są lekko wilgotne - potrzeba naprawdę mocnego suszenia, do tego pod tynkiem jest wszystko zwietrzone, wiec sypie się jak piasek. Renowacja cegły, kamienia, wypełnienie na nowo fug - roboty w trzy pupy a koszty... ho ho ho. Środki chemiczne potrzebne do tych prac są ... duże.
Dlatego poszedlem w drzewo... mam parenascie metrow darmowej boazeri, wiec koszt moj wlasny to tylko listweki na stelaż i lakier.. prawie po kosztach .;p
Uwielbiam drzewo - bylem kiedys u znajomego , ktory ma zrobiony swoj pokój w sośnie... 100% drzewa... zapach jaki tam panuje powala... kolor ma naturalny. Drzewo to chyba najzdrowszy i najbardziej klimatyczny material na robienie swojej ascetycznej samotni ;p ;p ;p
Ściany są lekko wilgotne - potrzeba naprawdę mocnego suszenia, do tego pod tynkiem jest wszystko zwietrzone, wiec sypie się jak piasek. Renowacja cegły, kamienia, wypełnienie na nowo fug - roboty w trzy pupy a koszty... ho ho ho. Środki chemiczne potrzebne do tych prac są ... duże.
Dlatego poszedlem w drzewo... mam parenascie metrow darmowej boazeri, wiec koszt moj wlasny to tylko listweki na stelaż i lakier.. prawie po kosztach .;p
Uwielbiam drzewo - bylem kiedys u znajomego , ktory ma zrobiony swoj pokój w sośnie... 100% drzewa... zapach jaki tam panuje powala... kolor ma naturalny. Drzewo to chyba najzdrowszy i najbardziej klimatyczny material na robienie swojej ascetycznej samotni ;p ;p ;p
-
- Posty: 20
- Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam po paru tygodniach. Prace remontowe idą ... jakoś tak jak idą ;p ;p po prostu robię to wszystko sam, wiec muszę dzielić wolny czas na robotę i rodzinę... whhhrr..
W tym czasie udało mi się zrobić podłogę :
praktycznie cala,,, jakość jest słaba bo robiłem to w ciemnościach, ale jak skończę całość to będą lepsze zdjęcia..
Polowa ściany "roboczej" jest gotowa, tzn kafle już wiszą, teraz tylko trzeba resztę
obić drzewem i będzie gotowe.. tutaj małe zbliżenie kafelek .. miałem darmowe 3 asortymenty, wiec leciałem jak z puzzlami ;p ;p
teraz tylko stelaż, drewno, lakier i można się wprowadzać.... rozkładany 1,5-osobowy fotel mam, ławka jest, regały czekają na skręcenie - czyli tylko robić, działać i pracować.. a efekt będzie pikny.
2 baniaczki z winem z czarnego bzu sobie powoli "pykaj" klarując się, aparatura do destylacji jest w 80% gotowa (brakuje mi tylko gra do gotowania nastawów) wiec... po robocie do piwnicy i dalej lecę z remontem... normalnie aż się ciesze...
W tym czasie udało mi się zrobić podłogę :
praktycznie cala,,, jakość jest słaba bo robiłem to w ciemnościach, ale jak skończę całość to będą lepsze zdjęcia..
Polowa ściany "roboczej" jest gotowa, tzn kafle już wiszą, teraz tylko trzeba resztę
obić drzewem i będzie gotowe.. tutaj małe zbliżenie kafelek .. miałem darmowe 3 asortymenty, wiec leciałem jak z puzzlami ;p ;p
teraz tylko stelaż, drewno, lakier i można się wprowadzać.... rozkładany 1,5-osobowy fotel mam, ławka jest, regały czekają na skręcenie - czyli tylko robić, działać i pracować.. a efekt będzie pikny.
2 baniaczki z winem z czarnego bzu sobie powoli "pykaj" klarując się, aparatura do destylacji jest w 80% gotowa (brakuje mi tylko gra do gotowania nastawów) wiec... po robocie do piwnicy i dalej lecę z remontem... normalnie aż się ciesze...
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
No no, mały pałacyk się szykuje
Z trym drewnem to przemyśl dobrze, być może będzie to ładnie wyglądać ale z tyłu, od strony ściany mogą pojawić się nieciekawe rzeczy z powodu wilgoci.
Co do reszty.. najważniejsze że Cię to bawi i że dobrze się tam czujesz
Z trym drewnem to przemyśl dobrze, być może będzie to ładnie wyglądać ale z tyłu, od strony ściany mogą pojawić się nieciekawe rzeczy z powodu wilgoci.
Co do reszty.. najważniejsze że Cię to bawi i że dobrze się tam czujesz
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 20
- Rejestracja: czwartek, 6 wrz 2012, 23:49
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: whisky
- Status Alkoholowy: Starszy Dziobomocznik
- Lokalizacja: Wolny Gorny Slonsk
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam po kolejnej przerwie na prace, prace i jeszcze raz remont..
Piwniczka nabiera kształtu i smaku. 3/4 jest zrobione, pierwsze lakierowanie drzewa za mną, teraz pozostaje mi wykończenia listewkami, elektryka podłączona, lampy w fazie produkcji, wino leżakuje w balonach, drożdże walczą z cukrem - po prostu orzeszki w karmelu.
Zauważyłem że teraz, to znaczy po obiciu ścian drzewem temperatura w piwniczce oscyluje w granicach 16-18 stopni , co bardzo dobrze rokuje na leżakowanie trunków.
Parę fotek (a co , muszę się pochwalić;p;p)
---
---
---
---
---
Niestety, koszta własne rosną wraz ze spoż.. znaczy posuwaniem się prac ;p ;p
Piwniczka nabiera kształtu i smaku. 3/4 jest zrobione, pierwsze lakierowanie drzewa za mną, teraz pozostaje mi wykończenia listewkami, elektryka podłączona, lampy w fazie produkcji, wino leżakuje w balonach, drożdże walczą z cukrem - po prostu orzeszki w karmelu.
Zauważyłem że teraz, to znaczy po obiciu ścian drzewem temperatura w piwniczce oscyluje w granicach 16-18 stopni , co bardzo dobrze rokuje na leżakowanie trunków.
Parę fotek (a co , muszę się pochwalić;p;p)
---
---
---
---
---
Niestety, koszta własne rosną wraz ze spoż.. znaczy posuwaniem się prac ;p ;p
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
@SirGel
Jak tam Twoje królestwo, umeblowałeś już?
Znalazłem ciekawy temat u kolegów winiarzy, jest kilka piwniczek i cała masa zbiorów:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=22810
Tutaj kilka informacji technicznych:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=4854
Jak tam Twoje królestwo, umeblowałeś już?
Znalazłem ciekawy temat u kolegów winiarzy, jest kilka piwniczek i cała masa zbiorów:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=22810
Tutaj kilka informacji technicznych:
http://wino.org.pl/forum/viewthread.php?tid=4854
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 13
- Rejestracja: wtorek, 7 gru 2010, 13:01
- Status Alkoholowy: Winiarz
- Lokalizacja: kuj- pom
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Piwniczka z braku czasu wciąż w budowie, aczkolwiek "stan surowy" już jest. Postanowiłem zrobić regał z żelbetu. Będzie się składał z trzech półek. Może jeszcze zrobię jakąś drewnianą podstawę pod butelki, ale to wciąż jest na etapie pomysłu. Podłogę wyłożę cegłami. Ściany i sufit pozostaną jak na fotografii.
Pozostaję otwarty na wszelką krytykę
Pozostaję otwarty na wszelką krytykę
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Robiłeś od podstaw czy to jakaś modernizacja?
Jeśli mają tam być przechowywane też wina to na podłodze zostawiłbym glinę, a na to przynajmniej 5cm piasku.
Gdybyś jeszcze okleił ściany kamieniem to miałbyś średniowieczny loszek
Główny i największy zarzut to ...brak zdjęć z etapów budowy!maciej.goo pisze: Pozostaję otwarty na wszelką krytykę
Robiłeś od podstaw czy to jakaś modernizacja?
Jeśli mają tam być przechowywane też wina to na podłodze zostawiłbym glinę, a na to przynajmniej 5cm piasku.
Gdybyś jeszcze okleił ściany kamieniem to miałbyś średniowieczny loszek
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Do poczytania;
http://www.piwnicenawina.blogspot.fr/
http://porady-budowlanka.blogspot.fr/20 ... odowa.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,9473 ... dowki.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,1165 ... _wino.html
http://www.browar.biz/forum/archive/ind ... 61171.html
http://www.piwnicenawina.blogspot.fr/
http://porady-budowlanka.blogspot.fr/20 ... odowa.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,9473 ... dowki.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106601,1165 ... _wino.html
http://www.browar.biz/forum/archive/ind ... 61171.html
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 535
- Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
- Lokalizacja: Południe kraju
- Podziękował: 45 razy
- Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Właśnie przeczytałem cały temat z dużym zainteresowaniem. Niestety mogę tylko pomarzyć. Mój ogród jest na starych osuszonych stawach, Pod warstwą humusową jest zbita kilkumetrowej grubości glina. Teren mokry; po deszczach często stoi woda. Ale zastanawiam się, czy ma sens budowa piwniczki "naziemnej", posadowionej dość wysoko nad powierzchnią (mam na myśli ok. 0,5m)? i przysypanie jej warstwą ziemi, obsianie trawą etc. Czy da się w takiej konstrukcji uzyskać sprzyjające warunki temperaturowe i wilgotnościowe?
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
-
Autor tematu - Posty: 1723
- Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
- Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
- Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
- Podziękował: 81 razy
- Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Moim zdaniem nie uda Ci się takie posunięcie. Tzn. możesz wybudować 'piwniczkę naziemną', która po odpowiednim zaizolowaniu będzie zapobiegała gwałtownym zmianom temperatury a nawet wytworzy swoisty mikroklimat.
Żeby jednak uzyskać temp. i wilgotność sporo różniące się od tych na zewnątrz, powinieneś choć trochę wkopać się w ziemię.
Odwiedź fora budowlane, są tam sposoby dzięki którym można uzyskać wodoszczelność ścian betonowych, używane m.in. do budowy betonowych zbiorników czy szamb.
Po użyciu takich materiałów powinieneś bez problemu wejść przynajmniej połową konstrukcji pod ziemię.
Żeby jednak uzyskać temp. i wilgotność sporo różniące się od tych na zewnątrz, powinieneś choć trochę wkopać się w ziemię.
Odwiedź fora budowlane, są tam sposoby dzięki którym można uzyskać wodoszczelność ścian betonowych, używane m.in. do budowy betonowych zbiorników czy szamb.
Po użyciu takich materiałów powinieneś bez problemu wejść przynajmniej połową konstrukcji pod ziemię.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
-
- Posty: 535
- Rejestracja: piątek, 7 gru 2012, 21:23
- Lokalizacja: Południe kraju
- Podziękował: 45 razy
- Otrzymał podziękowanie: 107 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Mam nadzieję, że @Yanek z Piwo.org się nie obrazi, że wrzucam tu link, ale stworzył cudo, które warto upubliczniać. Oto fotorelacja z budowy jego piwniczki. Ma to szczęście, że mógł wykorzystać ukształtowanie terenu.
http://www.piwo.org/gallery/album/128-y ... ar-dobran/
I jeszcze link do forum z opisem tej budowy:
http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/
http://www.piwo.org/gallery/album/128-y ... ar-dobran/
I jeszcze link do forum z opisem tej budowy:
http://www.piwo.org/topic/7358-piwniczke-buduje/
Alkoholu tak naprawdę boją się tylko ludzie, którzy mają coś złego do ukrycia... Ludziom pięknym od wewnątrz alkohol nie szkodzi... - Piotr Skrzynecki
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Witam, znalazłem te forum szukając informacji o piwniczce-ziemiance. Mam taką na podwórku, poniemiecka, jedna komora, ceglana, sklepienie półokrągłe. Odkopałem tego lata i szybko muszę odnowić ( zaizolować- były ślady po papie na stropie, podczas odkopywania, ogólnie sama cegła ). Co polecacie? Mam swoje pomysły, ale posłucham mądrzejszych. Jak chcecie, to dorzucę zdjęcia.
-
- Posty: 773
- Rejestracja: wtorek, 24 sie 2010, 22:25
- Krótko o sobie: Lubie psocić i przy okazji próbować, a najlepiej smakuje w święta kiedy delektujemy się naszymi wyrobami, i te wędzonki...
- Ulubiony Alkohol: Żubrówka
- Status Alkoholowy: Piwowar
- Lokalizacja: Jeweuropa czyli nowy trzeci swiat
- Podziękował: 19 razy
- Otrzymał podziękowanie: 33 razy
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Niektórzy to są w czepku urodzeni...
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 8
- Rejestracja: czwartek, 12 wrz 2013, 17:37
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 1 raz
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Cześć!
taka piwniczka do marzenie!!!
Ja postanowiłem, że jeżeli uda mi się pierwsze wino, które robię, wyodrębnię kawałek mojej piwnicy (w bloku,ale jest duża) i tam zorganizuje coś w wersji mini, właśnie kamienie na ścianie, stojak,ale oczywiście to będzie tylko namiastka, jak wszystko dobrze pójdzie wstawię fotki na forum
taka piwniczka do marzenie!!!
Ja postanowiłem, że jeżeli uda mi się pierwsze wino, które robię, wyodrębnię kawałek mojej piwnicy (w bloku,ale jest duża) i tam zorganizuje coś w wersji mini, właśnie kamienie na ścianie, stojak,ale oczywiście to będzie tylko namiastka, jak wszystko dobrze pójdzie wstawię fotki na forum
Człowiek boi się czasu, czas boi się piramid...
-
- Posty: 8
- Rejestracja: czwartek, 12 wrz 2013, 17:37
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 1 raz
- Kontakt:
Re: Piwnica, Piwniczka, Ziemianka. Tworzymy Podziemny Raj.
Pretender mam nadzieję, na razie wszystko pięknie pracuje, już od dawna nosiłem się z zamiarem robienia wina i teraz bardzo żałuję, że dopiero w tym roku spiąłem się i zacząłem moją przygodę, nie wiedziałem, ile jest w tym frajdy, Żona się ze mnie śmieje, bo potrafię siedzieć przed galonami i patrzeć jak bąblują rurki
Człowiek boi się czasu, czas boi się piramid...
-
- Posty: 2918
- Rejestracja: niedziela, 14 lis 2010, 22:18
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem, który ma więcej radości z dawania niż z brania.
- Ulubiony Alkohol: niepospolity i najlepiej bez banderolki; poszukiwania ciągle trwają...
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Puszcza Goleniowska
- Podziękował: 159 razy
- Otrzymał podziękowanie: 298 razy