MIAŁ BYĆ LUX WYSZEDŁ BIMBER - CO ROBIE ŹLE

[risto77]

Odnoszę wrażenie że to właśnie dlatego czuć przedgony. Po prostu nie zbierają się nad OVM tylko gdzieś w pobliżu i stąd takie zapachy.

[lesgo58]

Nie ma takiej opcji, żeby przedgony zbierały się przy OVM, a nie w górze kolumny. A bufor między głowicą a OVM ma nam pomóc w separacji przedgonów od odbioru.
Czysta fizyka.
Ażeby zebrały się tam gdzie ich miejsce to trzeba odpowiednio długo stabilizować kolumnę i odebrać je w odpowiedni sposób, bez pośpiechu.
Bo pośpiech to tylko jest wskazany przy łapaniu pcheł. .

[HomoChemicus]

Jeżeli przedgony byłyby koło OVM to jeszcze więcej ich byłoby w jeziorku. Ot fizyka.

[lesgo58]

Przedgonów jest zaledwie ułamek procenta w stosunku do całości typowego nastawu. A więc jest ich tyle, że zmieszczą się w przeciętnym jeziorku. Wystarczy je "zmusić" żeby tam się zgromadziły.
Jeśli były koło OVM - to albo bufor jest bardzo mały, albo kolega nie dał sobie i kolumnie czasu aby się dobrze ustabilizowała.
Ot i cała tajemnica i wytłumaczenie obecności przedgonów w ujściu OVM.
Oczywiście bywają nastawy - zwłaszcza owocowe - gdzie ilość przedgonów jest dużo większa. Ale w tym wątku mówimy o cukrówce.

[slawek.rz]

Lesgo58
Z tego co pamiętam masz bardzo wysoka kolumnę i długi bufor na przedgony (OVM aż 40 cm pod głowica) a ja mam tylko 20 cm. Pamietam jak robiłem doświadczenia na samym tylko LM, bo nie miałem jeszcze OVM, to serduszko było o niebo lepsze, gdyż przedgony popłynęły na poczatku najpierw kropelkowo a potem z pierwsza psotą.
Chciałbym zrobić jeszcze jedno doświadczenie. Wyciągnę spirale chłodzącą z głowicy na poczatku procesu żeby metanol mógł swobodnie wyparować. Tylko nie wiem jak długo i chyba lepiej po ustabilizowaniu. Co o tym sądzicie?

[lesgo58]

@sławek.rz
Masz rację. Ja wcale nie twierdzę tego że korzystając tylko z LM'a uzyskamy zły destylat. Spirytus powinien być bez względu skąd jest odebrany na takim samym poziomie. Obniżony odbiór wymyślono tylko po to aby zmniejszyć ilość odbioru przedgonu i przyśpieszyć przejście do odbioru serca.
A jak szybko przejdziemy do odbioru serca po przeprowadzonej stabilizacji zależy od konfiguracji kolumny i umiejętności operatora.
Prawda - mam teraz wysoką kolumnę i bufor nawet 50cm. Ale nie piszę o tym z pozycji osoby posiadającej tak wysoką kolumnę.
Zaczynałem na buforze dużo krótszym i też z OVM, a także z głowicą bez jeziorka. Tak, że przerabiałem ten temat na różne sposoby.
20cm to nie jest za krótki bufor. Wszystko jest kwestią techniki stabilizacji i odbioru.
Także obecność czy tez brak jeziorka w głowicy ma wpływ na technikę pracy. A także rodzaj wypełnienia. Ale na to tez można znaleźć remedium.
Załóżmy ekstremalną sytuację. Głowica bez jeziorka, bufor 20cm i wypełnienie zmywaki.
Wystarczy skrupulatna stabilizacja. 60 minut to nie jest zbyt krótko. Po czym kropelkowy odbiór przedgonów. Dosłownie ze 2 krople na sek. To następne 30-40 minut dodatkowej stabilizacji. Wystarczy odebrać ze 100-150ml i spokojnie można przejść do odbioru serca. Nie powinno nic waniać przedgonami. Jeśli jednak capi to jest to tylko wina operatora.
Pozostałą część przedgonów możemy dodatkowo odebrać ( albo i możemy zrezygnować z tego) już naprawdę w sposób bardzo wolny - 1 kropla na 10 sek. równolegle z odbiorem serca. Do końca procesu nazbiera się nam jeszcze z 50ml.

[risto77]

Czysta fizyka byłaby bez bufora i OVM. Cała reszta to spekulacje.
No teraz to już na pewno lincz.
Ale Zrób jak pisałem wcześniej i nie Pożałujesz. Trzymam kciuki

[Szlumf]

Chciałbym zrobić jeszcze jedno doświadczenie. Wyciągnę spirale chłodzącą z głowicy na poczatku procesu żeby metanol mógł swobodnie wyparować. Tylko nie wiem jak długo i chyba lepiej po ustabilizowaniu. Co o tym sądzicie?

Poczytaj o bombach paliwowych. Chyba chcesz sobie taką zbudować.
Jak masz kłopoty z jakością z OVM to przy odbiorze przedgonów z LM uruchom kropelkowo OVM i badaj co leci. Właściwy odbiór zacznij gdy będzie już leciało dobre.

[Emiel Regis]

Czysta fizyka byłaby bez bufora i OVM. Cała reszta to spekulacje.

No właśnie, masz jakieś porównanie, czy tak sobie spekulujesz?

No teraz to już na pewno lincz.

A Ty co, masochista, że tak się domagasz?

[risto77]

Czysta fizyka byłaby bez bufora i OVM. Cała reszta to spekulacje.

No właśnie, masz jakieś porównanie, czy tak sobie spekulujesz?

Po prostu czytam i porównuję z tym co sam osiągam

[slawek.rz]

Panowie dzieki za mądre i rzeczowe porady. Ale co widzę jest na tym forum małe rozgraniczenie zwolenników i przeciwników OVM. Moim takim małym mentorem jest lesgo58 - zawsze jest tam gdzie jest potrzebny i dysponuje dużym doświadczeniem popartym badaniami. I w tym,kierunku będę zmierzał.

[lesgo58]

Ale Zrób jak pisałem wcześniej i nie Pożałujesz. Trzymam kciuki

Robiłem, robiłem i byłem bardzo zadowolony. Tak jak byłem zadowolony gdy kilka lat temu pracowałem na CM'ie.

[risto77]

Nie TY

[gr000by]

@risto77, nawet z OVM i buforem jest to czysta fizyka. Bez bufora i OVMu też miałem bardzo dobre osiągi, lecz czasowo wychodziło to gorzej (zwykle 1-3h więcej na proces) i frakcje odpadowe (przedgon, pogon) były trochę mniej zagęszczone. Zabawę samym odbiorem LM na prostej rurze też będę praktykował, tylko w nieco odświeżonej odsłonie i tylko do jednego, specyficznego rodzaju rektyfikatu. Jak skończę etap sprzętowy (aktualnie składam go i sprawdzam szczelność oraz zbieram materiał do obróbki) to na 100% pobiorę próbki do badań - wtedy oprócz sprawdzonej i opisywanej "czystej fizyki" będą jeszcze twarde dowody w postaci badań próbek.

[risto77]

@risto77, nawet z OVM i buforem jest to czysta fizyka. Bez bufora i OVMu też miałem bardzo dobre osiągi, lecz czasowo wychodziło to gorzej (zwykle 1-3h więcej na proces) ...

Chyba odwrotnie ?? Kidy Ty nadal Stabilizujesz kolumnę, to ja już kończę odbierać 2 litr. Gdzie tu oszczędność czasu ? Owszem na 100 litrach elixiru z jednej "operacji" ma to sens ale przy mojej produkcji wielkości rzędu 5l kilka x w roku, wyłącznie na własne potrzeby ?
Trochę nie widzę tu oszczędności z tymi wszystkimi bajerami.

[lesgo58]

Gratulacje...
Dlaczego nie przybliżysz nam swojego sposobu?

[gr000by]

@risto77, nawet z OVM i buforem jest to czysta fizyka. Bez bufora i OVMu też miałem bardzo dobre osiągi, lecz czasowo wychodziło to gorzej (zwykle 1-3h więcej na proces) ...

Chyba odwrotnie ?? Kidy Ty nadal Stabilizujesz kolumnę, to ja już kończę odbierać 2 litr. Gdzie tu oszczędność czasu ? Owszem na 100 litrach elixiru z jednej "operacji" ma to sens ale przy mojej produkcji wielkości rzędu 5l kilka x w roku, wyłącznie na własne potrzeby ?
Trochę nie widzę tu oszczędności z tymi wszystkimi bajerami.

Kolumna stabilizuje się tyle samo z buforem czy bez. Kiedy ty już odbierasz, ja zalewam jeszcze bufor, ale potem, gdy ty redukujesz odbiór przy 96-99*C w kegu, ja dalej lecę z odbiorem na stałym poziomie. Pompowanie resztek alkoholu ze zbiornika też trwa 30-60 minut, w porównaniu do około dwóch godzin bez niego. Gdybym pracował bez bufora z samym OVM, to gdy ty odbierasz przedgon, ja mam już odebrany i litr serca. Napisz dokładnie ile ci zajmuje każdy etap procesu (coś takiego zrobił aronia dla kolumny fi70mm, ja zrobię dla fi60,3mm) i wtedy dopiero możesz zacząć mieć wątpliwości, bo na razie nie masz żadnego porównania skoro nie pracowałeś z obniżonym odbiorem i z buforem - a ja pracowałem w praktycznie każdej konfiguracji sprzętowej na moim Aabratku.

[radius]

Kiedy Ty nadal stabilizujesz kolumnę, to ja już kończę odbierać 2 litr.

2- Bez stabilizacji !!: kropelkowo Złap pierwsze 150ml i Wylej do zlewu i później jeszcze w tym samym tempie 350ml...Musi wyjść LUX. .

Sprawdzałeś jakość w ten sposób odebranego serca, skoro tak autorytatywnie się wypowiadasz, czy przekonały cię tylko i wyłącznie argumenty z forum Siedestyluje

[lesgo58]

Panowie...Mam nadzieję, że nie wystraszyliście kolegę.
Dajcie mu w spokoju przedstawić swoje argumenty. Jak na razie nic nie napisał, bo bał się linczu. Powtórzył to już dwa razy.
Może w końcu przybliży nam jakie oszczędności osiąga rektyfikując swoim sposobem. Bo chyba o oszczędności najbardziej mu chodzi.
Jeśli chodzi o ilość urobku z jednego nastawu to ciemno to widzę. Ja i koledzy mający bufor i OLM z 10kg cukru otrzymują 5,7 litra serca po dwóch gotowaniach. Wylewam tylko 200-300ml przedgonów z dwóch gotowań. Kolega risto77 uzyskuje tylko 4,2 litra serca. Różnica 1,5 litra. Oszczędności nie widzę. Dodatkowo wylewa minimum 500-600ml przedgonów.
Co do sprzętu to między naszymi sprzętami też nie dostrzegam zbytniej różnicy. Oczywiście piszę o różnicy na nasza niekorzyść.
Przecież do różnicy w cenie rur i osprzętu trzeba doliczyć koszt dodatkowego litra sprężynek. O większym koszcie złączy nie wspomnę. I tak dodając jedno do drugiego okaże się, że koszt bufora i OLm w naszym przypadku nie jest aż tak duży, żeby go nie uwzględnić. W dodatku, jest to koszt jednorazowy, później już się tylko oszczędza.
Przecież kolega, żeby odzyskać te 1,5 litra spirytusu "stracone" przy pierwszych dwóch gotowaniach musi dodatkowo przeprowadzić jeszcze jeden proces. A to są już dodatkowe koszty ponoszone za każdym razem. No chyba, że kolega wylewa ten spirytus. W takim razie nie mam więcej argumentów.

[b1std]

Szanowni Bracia pogrążeni we wiedzy!
W grudniu zbudowałem swojego Abratka bez bufora, ale z OVM (z którego na razie nie korzystam).
Od początku pracuje w/g metody 2,5 szanownego kolegi Lesgo. I od samego początku wychodził w/g mnie spirytusik klasy Lux Super Premium.
Ostatnie kilka procesów wychodzi totalna kaszana. Nie mogę uzyskać tego co miałem wcześniej. Mam kosmiczne ilości przedgonu 600ml przy odpędzie i drugi raz tyle przy dalszych częściach (po 300ml) a serce jest takie jakbym ich w ogóle nie odebrał (po zalaniu stabilizuje godzinę później obieram przedgon). Grzeję tak samo jak zawsze.
Jedne co zmieniłem to drożdże z ALCOTEC 24 TURBO PURE (http://destylacja.com/alcotec24_10szt.html)
na
TURBO STAR 24 (http://destylacja.com/pl/p/TURBO-STAR-24-X-10-SZT/1756)
Ale nie wierzę, że one mogą mieć aż taki wpływ.
Czy może być to kwestia niezbyt dokładnie wypłukanego wypełnienia/sprzętu?
Jeżeli był gdzieś poruszany podobny temat to poproszę o przekierowanie bo nie mogę znaleźć.

[aronia]

Skoro zmieniłeś drożdże to na 1 proces wróciłbym do poprzednich i sprawdził, bo może to jednak to. Spróbowałbym też wysypać(wyciągnąć) wypełnienie, wypłukać i zasypać(ułożyć) ponownie, bo może z czasem zrobiło się jakieś miejscowe zagęszczenie i mimo, że pracujesz na takiej mocy jak wcześniej to pracujesz na zalanej kolumnie.

[b1std]

Odkopuję.
Problem nadal występuje. Przy prędkości odbioru 0,5L na godzinę i grzaniu 1 grzałką 2000W (rzeczywiste pewnie z 1800W). Rura 63,5 sprężynki od plipka. Termometry stoją jak wryte a leci taki sobie bimber o mocy 96%. Na początku przy metodzie 2,5 wychodził lux teraz po 2,5 zapach i smak jak po odpędzie. Nie wiem co jest grane.

[gr000by]

Grzejesz z tak małą mocą bo ci zalewa kolumnę? Rozumiem, że przedgon odbierasz sumiennie i do końca? Prędkość odbioru sugeruje, że pogony nie powinny być problemem. Obstawiam zalewanie kolumny na przewężeniu, np. na półce odbiorczej OLM, przy pierścieniach centrujących lub strumienicach plipka jak takowe posiadasz.

[lesgo58]

Odkopuję.
Problem nadal występuje. ... teraz po 2,5 zapach i smak jak po odpędzie. Nie wiem co jest grane.

Moc której używasz jest cały czas taka sama, czy musiałem ją z czasem zmienić/zmniejszyć?
Jak długo masz kolumnę? Czyściłeś ją już kiedykolwiek. Nie chodzi mi o higienę tylko możliwość przesypania sprężynek. Wysypania opiłków i innych zanieczyszczeń produkcyjnych które potrafią gromadzić się na podpórkach. a także na sprawdzenie czy sprężynki się nie ubiły i nie powstały w wypełnieniu puste przestrzenie. Pozwoli to na uzupełnienie pustych przestrzeni nowymi sprężynkami. Te kilka elementów które często umykają naszej uwadze czasami potrafią nam popsuć humor. Albo popsuć urobek.

[b1std]

Przy każdej operacji odbieram kropelkowo 500 ml przedgonu wydaje mi się, że to wystarczająca ilość.
Kolumnę mam własnej produkcji od grudnia 2014 pierwsze produkty były wyśmienite - i nadal są (zapasy)
Kolumna myta (przesypywane i płukane wypełnienie ko) 5 razy (miedź 10 razy).
Próbowałem grzać mocą 2000W + 30% drugiej grzałki o mocy 2000W (przy większej zalewa).
Robiłem już różnymi metodami i nic. Nastawy przerobione do -4 blg o normalnym smaku (jak dla nastawu).
Na początku było pięknie bo już przy drugiej rektyfikacji w/g metody leszka (2,5) spirytusik był wyśmienity.

[radius]

Kolega miał podobny problem. Przy minimalnej mocy (500-600 W), temperatura zaczynała rosnąć i destylat zalatywał bimbrowatymi zapaszkami. Wysypanie sprężynek, dokładne ich wypłukanie i ponowne napełnienie kolumny bez opukiwania czy stukania o podłogę ( ) pomogło. Okazało się, że wcześniej destylował nastaw z truskawek, trochę za dużo nalał do zbiornika i dół wypełnienia zanieczyścił się "farfoclami", chociaż na pierwszy rzut oka nawet tego nie było widać. Wystarczyło jednak by zapchać puste przestrzenie w wypustkach sprężynek
Jakiej średnicy masz kolumnę? Jeżeli 2,5 kW nie zalewa ci kolumny, sprężynki umyte i przesypane bez ubijania i temperatury są stabilne przez cały proces to nie ma bata, musisz uzyskiwać destylat dobrej jakości. No, chyba, że zanieczyszczasz go sobie pogonami. Innej możliwości nie widzę