Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
-
- Posty: 887
- Rejestracja: środa, 19 wrz 2012, 00:23
- Krótko o sobie: Psotnik, dłubacz i leń patentowany.
- Status Alkoholowy: Destylator
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 97 razy
- Otrzymał podziękowanie: 171 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Grzałkę tak czy siak daj kwasoodporną, unikniesz tworzenia się ogniwa między nią a kegiem. Co do termometru, w głowicy (czy tuż pod nią) jak najbardziej może być, ale tylko do smakówek. Jeśli celujesz w czysty spirytus dodaj drugi/przenieś ten w okolice 10 półki
Dobrze myślisz z tym fittingiem, wszak do wlewania nastawu czy czyszczenia łatwiej operować 20 cm kawałkiem rurki z dospawanym fittingiem, niż całą kolumną kręcić.
A przypalić da się nawet odfiltrowany (nieklarowany) zacier na burbon, więc kompletna rzadziocha
Dobrze myślisz z tym fittingiem, wszak do wlewania nastawu czy czyszczenia łatwiej operować 20 cm kawałkiem rurki z dospawanym fittingiem, niż całą kolumną kręcić.
A przypalić da się nawet odfiltrowany (nieklarowany) zacier na burbon, więc kompletna rzadziocha
-
- Posty: 447
- Rejestracja: niedziela, 12 sty 2014, 18:21
- Status Alkoholowy: Student Bimbrologii
- Lokalizacja: Mazowsze
- Podziękował: 16 razy
- Otrzymał podziękowanie: 77 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Cześć po małej przerwie, trochę poczytałem o półkach ale o tym zaraz. Wczoraj po całym dniu spawania szlifowania etc udało mi się wreszcie (wraz z kumplem) przenieść z kartki papieru do świata rzeczywistego swoją nową kolumnę (notabene 250 cm łącznie z kegiem). Wymaga jeszcze trochę dopracowania - wykończenia, no i montaż termometrów. W KEGu postanowiłem że zamontuje sterownik temperatury PID (dla wygody zamiast ręcznego regulatora), natomiast na górze zwykły termometr elektroniczny z sondą. I jeżeli chodzi i ten niższy nie ma problemu - montuje tuż pod fittingiem i metodą prób i błędów ustawię optymalną temperaturę u góry. Tyle teorii, jednak mając w głowie co mówił kolega Lootzek fajnie byłoby przenieść termometr (sondę) na wysokość 10 półki. I tutaj chciałbym się Was doradzić. Mając wypełnienie ze zmywaków z Lidla a pierwsze zmierzwiony drut miedziany (20 cm pierwsza część kolumny + dokręcane 145 cm - potem idzie już rurka refluksu więc nie liczę) daje to 165 cm, 5 cm muszę odliczyć - od korka fittingu aż do miedzi (miedź 15 cm w tym wypadku) + 145cm zmywaków. 10 półka przypada z tego co zrozumiałem na 100 cm (10*9+10cm), więc termometr miałby być aż 60 cm niżej od górnego końca wypełnienia? Wydaje mi się że trochę się pogubiłem w tym wszystkim i bardzo bym prosił o nakierowanie mnie na tę właściwą ścieżkę.
-
- Posty: 1190
- Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
- Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
- Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
- Status Alkoholowy: Konstruktor
- Podziękował: 38 razy
- Otrzymał podziękowanie: 140 razy
- Kontakt:
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Najważniejsze - zapomnij o sterowaniu PID. Niejednokrotnie było to wałkowane. Pracuje się ze stałą mocą.
Pozdrawiam
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Tak, co o PIDa już wiem że się nie nadaje, natomiast ciągle mnie zastanawia jak to się dzieje ze temperatura ma wysokości 10 półki (jak prawi kolega Przemu 50 cm od korka kega) temperatura wynosi 78,3 stopnia, a do skraplacza zostaje około metra. Alkohol zmienia stan właśnie w tej temperaturze a idąc wyżej jego temperatura spada więc jak to się dzieje ze dociera do wyższych partii kolumny? Pytam z czystej ciekawości bo przecież mógłbym zrobić to bezmyślnie ale ciągle mnie to zastanawia
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Bo we wsadzie nie znajduje się tylko alkohol etylowy. Są też inne alkohole i związki o różnej temperaturze wrzenia. Gdy zagotowujemy wsad to najpierw odparowują alkohole oraz zwiąki najlżejsze, czyli te o najniższej temperaturze wrzenia. W czasie stabilizacji kolumny gdy nic nie odbieramy to poszczególne frakcje "układają" się w niej w/g temp. wrzenia. Na górze te o najniższej i "idąc" w dół o coraz wyższej. Dlatego obserwujesz, że w głowicy jest mniejsza temperatura niż w dole kolumny. W momencie odbioru gdy te zgromadzone u góry frakcje wydostają się na zewnątrz na ich miejsce dostają się te o coraz wyższej temperaturze i tak do momentu aż zostanie w kolumnie tylko etanol. Jego jest najwięcej. A gdy zaczyna brakować etanolu to dół kolumny zaczynają opanowywać składniki o wyższej temperaturze wrzenia od etanolu. Wtedy w dole kolumny jest temperatura wyższa od tej w głowicy. Czyli na odwrót jak na początku. Mówimy wtedy, ze zaczynają się pogony. Gdy odbierzemy wszystkie pogony to dopiero wtedy zaczyna parować czysta woda. Widzimy to po termometrze. Bywa tak, że w głowicy jest jeszcze temperatura wrzenia etanolu, a na dole kolumny już temperatura bliska 100*C.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Ok czyli mówiąc w największym uproszczeniu jeden termometr poglądowy do kega, drugi na 10 półkę (50 cm od fittingu) ma wskazywać 78,3 stopnia oraz trzeci (przy głowicy) wskazujący temperaturę taką samą jak w okolicy 10 półki - pokazujący również temperaturę 78,3 stopnie - dobrze myślę? Widząc że na drugim przy 10 półce zaczyna wzrastać temperatura mam czas na reakcję - przykręcenie zaworka. Dobrze rozumiem? I jeszcze czy ten 3 termometr jest niezbędny skoro jeden przy 10 półce wskazuje mi temperaturę?
-
- Posty: 5382
- Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
- Podziękował: 39 razy
- Otrzymał podziękowanie: 668 razy
- Kontakt:
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Prawie dobrze. Tylko, że 78.3 to temperatura wrzenia czystego etanolu, na wysokości 0 m n.p.m., przy ciśnieniu normalnym (tj. 1013hPa). Oprócz tego musisz uwzględnić błąd pomiarowy, wynikający z niedoskonałości miernika- w tym przypadku termometru.
Zwykle termometry wyświetlają niższą temperaturę (raz- niedokładność elementu pomiarowego, dwa- tenże element otoczony jest warstwą pasty, trzy- z medium mierzonym styka się dopiero obudowa tego czujnika).
Dlatego nie interesuje nas tak bardzo wartość odczytanej temperatury, tylko jej zmiana- tu im większa rozdzielczość, tym lepiej.
Zwykle termometry wyświetlają niższą temperaturę (raz- niedokładność elementu pomiarowego, dwa- tenże element otoczony jest warstwą pasty, trzy- z medium mierzonym styka się dopiero obudowa tego czujnika).
Dlatego nie interesuje nas tak bardzo wartość odczytanej temperatury, tylko jej zmiana- tu im większa rozdzielczość, tym lepiej.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Kurcze trochę mi to namieszało co powiedziałeś faktem jest że termometr nie pokaże rzecz jasna super dokładnej temperatury tak jak piszesz, ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Nic nie musisz ustawiać. Moc grzałki ma być stała. Np. dla kolumny 60mm możesz ustawić moc roboczą 2000W. Mopc robocza to jest ta, którą ustawiasz już po rozgrzaniu wsadu. Można i więcej, ale na początek i dla uniknięcia niespodzianek ustaw tę moc. I teraz zaczyna się stabilizacja. Obserwuj co się dzieje. Zauważysz, że w czasie stabilizacji temperatury na wszystkich (oprócz kega) będą się obniżać. Po ok. 30-40 minutach termometry staną w "miejscu". I to będzie dla Ciebie ta upragniona wiadomość - jak ma być temperatura na "10 półce". Zapewne zauważysz, że nie będzie to mityczne 78,3ºC. Jak trochę podestylujesz to też zauważysz, że za każdym razem będzie to inna temperatura. Bo wartość tej temperatury zależy od ciśnienia atmosferyczne i od jeszcze kilku innych pomniejszych czynników. Ale jedno ma być dla Ciebie najważniejsze, gdy zaczniesz rektyfikować bez względu na to co będzie pokazywać ta temperatura to w czasie odbioru gonu ma być stała.viris pisze: ale jakaś muszę ustawić regulując moc grzałki, skąd więc mam wiedzieć ile stopni winien wskazywać termometr na wysokości 10 półki?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Co znaczy 50%. Jak masz podłączone grzałki?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Nie bardzo bym ufał tym 50%. Lepiej będzie jak podłączysz jedną grzałkę bezpośrednio i ona będzie Ci służyć do podgrzewania i pracy, a druga podłącz do regulatora mocy. W ten sposób jest dokładniejsze sterowanie mocą. Dodatkowo zmierz watomierzem, albo nawet zwykłym miernikiem moce grzałek bez podłączenia do regulatora i po podłączeniu do niego. W ten sposób sprawdzisz czy wskazania procentowe odpowiadają odpowiednim watom.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
A to inna historia - nie doczytałem wcześniej. Zostaw tak jak miałeś.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
-
- Posty: 7346
- Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
- Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
- Ulubiony Alkohol: Swój własny
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Polska południowa
- Podziękował: 397 razy
- Otrzymał podziękowanie: 1697 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
W dalszym ciągu nie rozumiesz. To nie ty ustawiasz temperaturę W pewnym momencie stabilizacji, temperatura zatrzyma się na jakiejś określonej wartości i to ona (ta wartość) będzie dla ciebie tą stałą, która powinna być niezmienna przez prawie cały proces.viris pisze: nie chce zmieniać temperatury w czasie destylacji a na samym początku ustawić stałą
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Radius -rozumiem tylko widocznie źle ubieram to w słowa na początku muszę ustawić jakąś wartość na regulatorze. Fakt nie jest to temperatura i źle to nazwałem. Jak doradzimy koledzy muszę ustawić grzałki na 50-60% mocy a reszta wyjdzie w swoim czasie, potem reguluje już tylko zaworkiem (gdy temperatura zaczyna skakać). Mam nadzieję że teraz opisałem to poprawnie
-
- Posty: 5230
- Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
- Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
- Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
- Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
- Podziękował: 1292 razy
- Otrzymał podziękowanie: 2744 razy
Re: Dysproporcja KEGa do kolumny - doradźcie
Najlepiej będzie jak zaczniesz w końcu destylować i wszystko samo wyjdzie "w praniu". Jeśli trochę czytałeś to wiele rzeczy, których na eazie nie rozumiesz staną się jasne. Zwłaszcza, że zamierzasz spędzać więcej czasu przy owocówkach to musisz wiedzieć, że do owocówek używa się innych mocy grzania jak do spirytusu, i dodatkowo jest dopuszczalna zmiana tej mocy. Na forum jest wiele na ten temat. Chociażby na początek spojrzyj na toplistę. Będziesz miał punkt odniesienia. A reszta to ćwiczenia i nabieranie doświadczenia.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego