Zmywaki jako wypełniacz.

Wszystko o tym co włożyć do kolumn rektyfikacyjnych, jakie zastosować wypełnienie dla uzyskania najlepszego rezultatu...
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy

Post autor: lesgo58 »

Spiryt pisze: Przedstawię Wam testy które prowadzę od jakiegoś czasu na zmywakach z Lidla. Przy pierwszym teście przy gęstości 80g/L i kolumnie 120 cm wysokości wypełnienia i 60.3mm średnicy uzyskałem 94%
Przy gęstości 100g/L uzyskałem 95%. Dalsze zwiększanie gęstości nic nie daje, moc spada i przy gęstości 130 g/L spadło do 94%
wybacz moją ciekawość i dociekliwość - ale z jaka mocą grzejesz i z jaką prędkością odbierasz?
Czy w każdej sytuacji grzałeś i odbierałeś tak samo?
Obecnie pracuję na wysokości złoża 150 cm i osiągam 96,5%
Czym tłumaczyć ten skok procentów? Czy tylko zwiększeniem wypełnienia o 30cm?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Spiryt »

Obecnie mam wypełnienie około 110g/L i grzeję z mocą 2000W, pod koniec procesu(przy 98* w kegu) zwiększam moc do 2700W.
Przy testach operowałem mocą od 1500 do 3500W i nie miało to wpływu na pracę kolumny, zachowywała się stabilnie bez względu na moc. Odbiór VM wahał się od 15ml/min przy 2000W do 17,5 ml/min przy 3500.

Odnośnie drugiego pytania:
Moim zdaniem ten skok to wyłącznie zasługa zwiększenia długości złoża.
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Spiryt »

Przeczytałem na białym post Akasa i naszła mnie refleksja dlaczego po zmniejszeniu gęstości wypełnienia wzrosła czystość destylatu. Otóż po zmianie cieczy na parę zajmuje ona około 100 razy więcej miejsca niż ciecz. Przy gęstym wypełnieniu nie ma gdzie się podziać to wędruje w górę i w dół zmniejszając przy tym rozdzielczość kolumny. Przy luźnym nie rozpycha się tak bardzo bo ma gdzie się rozprężyć.
Co ciekawe przy pakietowym nawet przy mocy 94% nie było czuć zapachu grappy a wcześniej przy gęstym wypełnieniu przechodził nawet przy 96%.

newuser
30
Posty: 44
Rejestracja: środa, 27 sie 2014, 08:38
Podziękował: 5 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: newuser »

Witam!
Do zakupionej niedawno kolumny załadowałem takie oto zmywaki: http://ezakupy.tesco.pl/pl-PL/ProductDe ... 3011394562
Przeważyła cena, oraz to, że mają jak byk napisane "stal nierdzewna"- nie bardzo w to wierzę za tą cenę, ale zobaczymy.
Nie moczyłem ich w żadnej soli, krecie, sodzie itp, lądują w kolumnie i zobaczymy co z nich zostanie po pierwszym, testowym rozruchu. Efekty opiszę.
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: gr000by »

Za tyle samo, a nawet chyba nieco mnie (bo 2,85zł/3szt) są sprawdzone zmywaki w Lidlu...
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

ramzol
1300
Posty: 1311
Rejestracja: poniedziałek, 18 lis 2013, 11:10
Krótko o sobie: hymm?? lubię wszystko co samemu zrobię.
Wkładam w to dużo serducha.
Staram się korzystać z życia pełnymi garściami i co chwilę
znajduję nowe hobby, zostają tylko te,
które sprawiają mi radochę.
Ulubiony Alkohol: wódki smakowe, wino wytrawne
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: poznań
Podziękował: 157 razy
Otrzymał podziękowanie: 198 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: ramzol »

Ja kupiłem w Tesco zmywaki i rdzewiały po 3 graniu. Stały się bardzo kruche. Niestety nie pamiętam producenta. Pod tymi z Lidonka mogę się podpisać. Poszukaj jeszcze tematu o przygotowaniu zmywaków, bo upchane w całości nie do końca dają zamierzony efekt.
Jak mogę to pomogę, ale zaznaczam byle czego nie piję.

newuser
30
Posty: 44
Rejestracja: środa, 27 sie 2014, 08:38
Podziękował: 5 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: newuser »

Ja wziąłem te, bo były na miejscu i nikt przed nimi nie ostrzegał ;) Do Lidla mam 30 km w jedną stronę, więc jechać tylko po zmywaki trochę mijało się z celem według mnie.
Zobaczymy co z nich wyjdzie, w razie draki ostrzegę :D

W_TG
600
Posty: 643
Rejestracja: piątek, 27 gru 2013, 23:54
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 145 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: W_TG »

Ja troche się poświeciłem i tak ciąłem zmywaki http://alkohole-domowe.com/forum/moja-k ... 39-30.html
Nie mam porównania do spręzynek. Natomiast z lidlowskich jestem zadowolony. Nic się z nimi nie dzieje. A to co trafia do butli jest na 5. A przy drógim gonieniu nawet na 5+
Alkohol nikomu nie rozwiązał problemów.
Ale wielu pomógł o nich zapomnieć.

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Przetestowaliśmy większość zmywaków obecnych na polskim rynku. W tym również te z Lidla. Okazało się, że większość z nich to stal węglowa powlekana galwanicznie chromem a tylko niektóre są ze stali chromowej. Niestety zmartwię zwolenników produktów Lidla. Porównywaliśmy kilka zakupów z różnych miast i są różne. Wygląda na to, że Lidl ma kilku dostawców. Polecam zwracać uwagę na gramaturę (wagę) zmywaków. Tylko tak można porównywać ceny. Zawiedzeni próbami znalezienia zmywaków chromoniklowych zakupiliśmy u producenta sporą partię wykonanych z chromonikieliny AISI304. Okazują się austenityczne (nie przyciągają magnesu) i są odpornie przez jakiś czas na działanie solanki. Zachęcamy forumowiczów do przetestowania.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Zygmunt »

Rozumiem, że chcecie podreklamować swoje zmywaki. Lidl ma siedem własnych centrów dystrybucyjnych, a nie pojedynczych dostawców. Jeżeli nie jeździliście na drugi koniec kraju po te zmywaki, to nie tylko wszystkie mieliście z jednego centrum (wahania +/- 2g wagi są od zawsze), ale i z jednej fabryki (z resztą zlokalizowanej niedaleko Lublina).
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

sruba200
1
Posty: 1
Rejestracja: wtorek, 9 sie 2011, 11:30
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: sruba200 »

Rozumiem, że kolega ma intencję podreklamować zmywaki z Lidla i bierze odpowiedzialność za is skład fazowy. Zaproponowaliśmy przetestowanie zmywaków ze stali chromonikielinowej (kwasoodpornej) AISI304, które wykonał dla nas na zamówienie producent za granicą i zakupiliśmy je w dużej ilości. Taki materiał (produkt) rozwiązuje 90% wątpliwości przedstawionych w tym temacie. Dla zainteresowanych służymy tabelą potencjałów elektrochemicznych różnych materiałów. Gramatura zmywaka to jego całkowita waga (wielkośc) a z faktu, że ktoś sprzedaje 3 zmywaki nie wynika, że są one tanie.
Kolumna typu: AAbratek
Keg: 22L
Wysokość kolumny (wypełnienie): 160cm
Średnica: 42 mm
Grzanie: olej grzewczy
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Zygmunt »

Rozumiem, że reklama ważna rzecz, ale kurna jak robicie dwa konta, to chociaż IP sobie zmieniajcie.

Obrazek
Obrazek

Co do reszty: nie, nie gwarantuję za ich "stan fazowy", wątpię przy tym, że zmywaki mógłby sublimować lub np. się topić przy temperaturach rzędu niecałych 100C. Które 90% wątpliwości rozwiązuje Wasz zmywak?
Dla zainteresowanych służymy tabelą potencjałów elektrochemicznych różnych materiałów.
Uwaga, dam za darmo:
http://chemiaonline.w.interia.pl/tabele ... miczny.htm
I co z tego wynika odnośnie wypełnienia?

Ostatniego zdania nie skomentuję, bo go nie rozumiem.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

To może życzliwy kolega podpowie jak zlikwidować stare konto, żeby nie logować w nim pomyłkowo.
W stalach stopowych występują fazy austenityczne i ferrytyczne związane z różną ich strukturą krystaliczną. Ma to przemożny wpływ na ich właściwości chemicze. W kontekście tej dyskusji na potencjał elektrochemiczny (KOROZJĘ). W podanej przez Pana tabeli nie ma stali stopowych lecz czyste chemicznie pierwiastki. Stale stopowe chromonikielinowe klasy 304 i 316 mają potencjał elektrochemiczny wyższy nawet od srebra a stal AISI 410 z której (prawdopodobnie wykonane są zmywaki z Lidla) ze stali AIS410 (której potencjał plasuje się w okolicy mosiądzu) Proszę kolegów o bardziej merytoryczną dyskusję i mniej osobistych uwag. W fizyce i chemii (w tym w przemyśle) praktykuje już ćwierć wieku. Myślę, że możemy sporo wnieść do tego gremium.
Awatar użytkownika

Zygmunt
5000
Posty: 5374
Rejestracja: czwartek, 7 maja 2009, 12:55
Podziękował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 664 razy
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Zygmunt »

Pokaż przykład jednego zmywaka z Lidla, który zardzewiał w kolumnie. Testy w solance albo kwasach są dla mnie nie miarodajne, bo coś takiego nie występuje w kolumnie. Bronię zmywaków z Lidla, bo widziałem kilkuletnie bez skazy, a kosztują grosze.
www.destylatorymiedziane.pl
"Zwykle jest tak, że im bardziej wóda śmierdzi drożdżami, pogonami i syfem, tym bardziej producent zasłania się "tradycją", "pracą w gorzelni" albo "dziadkiem bimbrownikiem"
Awatar użytkownika

klodek4
1450
Posty: 1474
Rejestracja: czwartek, 21 lip 2011, 15:50
Ulubiony Alkohol: dobry
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: elda/alicante/, hiszpania
Podziękował: 369 razy
Otrzymał podziękowanie: 64 razy
Kontakt:
Re: Odp: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: klodek4 »

Pracuje na tych samych zmywakach /z Lidla hiszpańskiego/, już trzeci rok, dość często destyluje, ale żadnych zmian nie zauważyłem, straciły może troszkę blasku, trochę!!!!

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

"Bronię zmywaków z Lidla, bo widziałem kilkuletnie bez skazy, a kosztują grosze." - trudno się odnieść bo to NIEMERYTORYCZNE. Wszystko zależy od utrzymania kolumny. Stal chromowa (zmywaki z Lidla i inne, żeby już nie reklamować agresywnego francuskiego koncernu wycinającego drobny polski handel) będzie dłużej służyć, jeśli jest utrzymywana w stanie suchym. Szybko zardzewieje, jeśli poleży sobie mokra. Kolega widocznie nie jest brudasem, myje i odpina (przewietrza kolumnę) po destylacji.
Mogę koledze przysłać (darmowo!!!) zmywak z AISI304 (chromonikielina) i 410 dla porównania. Jeśli to jest nieważne to czemu przemysł spożywczy i amatorzy produkcji destylatorów spawają chromonikielinę 304 a nie z nierdzewkę potocznie nazywaną kuchenną (410), z której (w najlepszym przypadku) wykonane są zachwalane przez kolegę zmywaki. Ta druga stal jest znacznie tańsza i łatwiej spawalna.
Co do ich ceny to już wspominałem - to są drobniutkie zmywaki i fruwają w rurze 2'' 60,3mm. Nie pamiętam ich łącznej masy - może ktoś przypomni. W kolumnach 2'' wzwyż stosujemy zmywaki 40, 60 i 100g w wersji nierdzewnej 410 i kwasoodpornej 304. Nauczeni doświadczeniem nie kupujemy ich na polskim rynku, lecz produkujemy na zamówienie. Niektórym skandynawskim odbiorcom wypełniamy kolumny o średnicy nawet 114mm i takie drobniutkie (niesprawdzone francuskiej korporacji) zmywaki są bezużyteczne.
Awatar użytkownika

Spiryt
250
Posty: 270
Rejestracja: sobota, 4 lip 2009, 11:45
Podziękował: 1 raz
Otrzymał podziękowanie: 79 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Spiryt »

Ja jestem brudasem i często zmywaki mokre siedzą pół roku w kolumnie, ale nie zauważyłem by któryś zardzewiał, zmywaki z lidla oczywiście.

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

No coż, każdy ma prawo do świadomej lub nieświadomej niedoskonałości. Niemniej pragnę zwrócić uwagę, że wypełnienie 100cm kolumny 60,3mm zmywakami nierdzewnymi ze stali chromowej 410 o wadze 40g po 2 zł sztuka to koszt 18x2=36zł a kwasoodpornymi to koszt 18x4=72zł. Tylko 36zł więcej. A w kolumnie wypełnienie kwasoodporne z tego samego materiału co kolumna. ZERO KOROZJI. No i magnesem neodymowym można po nich poszeleć dla pokrzepienia.

MikeB
150
Posty: 159
Rejestracja: wtorek, 31 sty 2012, 17:16
Podziękował: 3 razy
Otrzymał podziękowanie: 8 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: MikeB »

Na metr rury 60,3 potrzeba 9 paczek z Lidla, czyli 26zł.
ZERO KOROZJI.
A KOMU ONE ZARDZEWIAŁY???!!

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Kolego MikeB bez urazy - sprowadzamy dyskusję poza inżynierię materiałową na poziom komu bo idę do domu. Za 50gr można wsypać trociny do kolumny z Tesco a kolumnę zrobić z dykty bo będzie o 10zł tańsza i co ważne obie nie zardzewieją. Chętnie wyślemy otwartym na innowacje kolegom z forum próbki kwasoodpornych zmywaków. Podkreślam, że proponujemy produkty nie mające komkurencji na polskim rynku- robione na zamówienie - więc nie szkodzimy interesom forumowiczów, nawet tym, którzy nie do końca bezinteresownie wypowiadają się w niektórych kwestiach.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

destylandia pisze: w kolumnie wypełnienie kwasoodporne z tego samego materiału co kolumna. ZERO KOROZJI. No i magnesem neodymowym można po nich poszaleć dla pokrzepienia.
Hmm, a o jakie korozji mowa, elektrochemicznej :?: Jeśli tak, to odsyłam do mojego postu http://alkohole-domowe.com/forum/post26469.html#p26469.
Sam pracuję na kolumnie miedzianej. Pierwsze moje wypełnienie to były właśnie zmywaki z Lidla. Pracowałem na nich ponad rok, kolumnę po procesie czasami przepłukiwałem czystą wodą, nie przedmuchiwałem powietrzem w celu wysuszenia, odstawiałem po prostu na bok na kawałek czystego ręcznika w celu obcieknięcia i tyle.
Po roku wymieniałem wypełnienie na SPP i zmywaki wyciągnięte z kolumny były tylko ciemniejsze niż nowe, a poza tym nic się z nimi nie stało, nie zardzewiały, nie wykruszyły się itp.
Będę więc bronił zmywaków z Lidla, co prawda nie jak niepodległości 8-) , ale jako użyteczne i tanie wypełnienie kolumn.
A co do magnetyzmu, to mi jakoś nie przeszkadzał :)
P.S.
Chętnie jednak zobaczył bym te niemagnetyczne zmywaki na własne oczy :lol:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: michal278 »

Magnes jest ŻADNYM wskaźnikiem dla stali ko. Nikiel jest super ferromagnetykiem!!!!
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

radonix
100
Posty: 107
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2012, 17:32
Podziękował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 7 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radonix »

A ja się nie zgodzę, wiadomo że stal 304 jest bardziej obojętna od 404. Gdy przenosiłem się do wyższego pomieszczenia(ponad 4 metry), zmieniałem jednocześnie kolumnę na dłuższą i chodziło mi po głowie, zrobić jeszcze wyższą i dołożyć zamiast sprężynek zmywaków, kupiłem nawet zmywaki, lecz nawet ich nie rozpakowałem. Odwiodły mnie od tego głosy krążące po forum, które mówiły, że po zmywakach niektórzy wyczuwają metaliczny posmak, więc wolałem zrezygnować z tego, nie ryzykować i zakupiłem sprężynki. Jedni chcą robić tanio i w miarę dobrze, więc kupują zmywaki z Lidla, inni lepiej, więc mogą kupić zmywaki ze stali 304, a ci co chcą perfekcyjnie, kupują sprężynki. Jakieś różnice między tymi materiałami są, jedni je wyczuwają inni nie. Nie ma co krytykować, dobrze, że pojawiły się zmywaki z 304, ja jeśli bym miał zamiar stosować zmywaki, to nie zastanawiałbym się tylko zastosował właśnie te.

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Kolego radius oprócz uporządkowania materii na poziomie atomu jest jeszcze uporządkowanie krystaliczne (ułożenia atomów). Stale stopowe różnia się budową krystaliczną i przez to mają różna energię sieciową a przez to potencjał elektrochemiczny. Nie mam jak pokazać pliku Excell z potencjałami więc przytoczę wartości względne różnic potencjałów w mV wychodzące od Pt =0, Stal 304 i 316 = 250, Cu - 570, mosiądz -700, stal chromowa 410 - 780. O korozji elektrochemicznej mówimy przy różnicy >300mV. Jak widać miedż i stal 410 może być razem stosowana. STAL 304 i 410 ma różnicę potencjałów przekraczającą 0,5V!!!. W takich warunkach na styku tych dwóch materiałów powstanie siła elektromotoryczna i roztworzeniu powolnemu ulegnie stal 410 uwalniając jony chromu (oprócz żelaza) do roztworu. Chemia fizyczna jest dosyć trudna i trzeba jej poświęcić lata studiów. Koniec wykładu.
Kolego michal278 magnes pomaga odróżnić stal stopową austenityczną od ferrytycznej. 304 i 316 od 410. Ferrytyczna stal 410 NIE JEST DOPUSZCZONA DO STAŁEGO KONTAKTU Z ŻYWNOŚCIĄ robi się z niej śruby, obudowy, fronty obudów np agd, dekoracje tylko do użytku wewnętrznego (bez deszczu i chłodu).
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

destylandia pisze:Chemia fizyczna jest dosyć trudna i trzeba jej poświęcić lata studiów. Koniec wykładu.
No i bardzo dobrze, bo za chwilę weszlibyśmy na poziom fizyki kwantowej, kwarków, chemii supramolekularnej itp. a nie o to w tej dyskusji chodzi.
Jeszcze raz powtarzam; zmywaki z Lidla jak najbardziej nadają się na wypełnienie naszych kolumn. Koniec, kropka.
SPIRITUS FLAT UBI VULT

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: michal278 »

To tak co do stali KO to niema jakiś norm co do składu który powinien być przy spożywcze. Akurat miałem na studiach sporo do czynienia z ko. Zależy wszystko do jakiego środowiska używamy. A nie tylko austeniczne ale i ferryczne są używane w spożywce. Stal 18/80 się używa głównie bo jest łatwa w obróbce.
http://mobile.euro-inox.org/health/food ... ontact.php
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

No cóż niektórzy z kolegów zakisili się jak ogórki w słoiku na tutejszym forum. Zawsze może być gorzej - chwała Administratorowi -C2H5OH to już nawet nie kiszona kapusta, lecz zgniłe zgazowane szwedzkie rybki. Polecam z niektórymi argumentami przejść na amerykańskie, nowozelandzie, szwedzkie, norweskie albo rosyjskie fora a argumentami typu: zmywaki z Lidla, mnie tam nie śmierdzi, możemy przejść na chemię kwantową, u kolegi.... są wyśmienite rozwiązania itd. Preparatyka i teoria destylacji rozwinęła się ponad 150 lat temu. Niektórzy chcą wynajdywać metody produkcji prochu, który wynaleźli już Chińczycy 200 lat temu. (w IX wieku naszej ery - MANOWAR) Wiedza musi rodzić pokorę, chętnie będziemy uczestniczyć w rozmowie o ile argumenty nie będę osobiste lub niemerytoryczne. Dalibóg stale spożywcze są dokładnie znormowane. Nie trzeba latać do bilblioteki jak dawniej, wystarczy napisać (najlepiej po angielsku) w dowolnej wyszukiwarce. Dawniej mówiło się, że papier wszystko przyjmie, teraz internet a w szczególności forum dyskusyjne incognito. Grzecznie mówiąc, nie chce nikogo urazić wypowiadam tylko ogólne osądy.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

No, to ja mam jeszcze jedno tylko pytanie. Czy robiliście testy swoich zmywaków wyliczając HETP i dlaczego nie używacie ich jako wypełnienia, tylko SPP :?: I tak, jak pisałem, chętnie przygarnę kilka i przeprowadzę taki test :ok:
destylandia pisze:Polecam z niektórymi argumentami przejść na amerykańskie, nowozelandzie, szwedzkie, norweskie albo rosyjskie fora a argumentami typu: zmywaki z Lidla, mnie tam nie śmierdzi, możemy przejść na chemię kwantową, u kolegi.... są wyśmienite rozwiązania itd.
A co na tych forach wymyślili takiego nowatorskiego :?: Wszędzie królują SPP lub wypełnienie pakietowe, które wcale od nich nie jest lepsze ;)
destylandia pisze:No cóż niektórzy z kolegów zakisili się jak ogórki w słoiku na tutejszym forum.
No cóż, nie wypowiem się na jakim etapie zatrzymaliście się w konstrukcji swoich kolumn. Wystarczy porównać najnowsze konstrukcje i wszystko będzie wiadome ;)
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: lesgo58 »

@radius
W świetle poniższego cytatu Twoje testy chyba nie będą zbyt wiarygodne i miarodajne:
destylandia pisze:Jako praktykujący chemik organik pragnę podkreślić, że pomiary półek teoretycznych są dużo bardziej skomplikowane niż wynika to z deklaracji niektórych producentów. "Przewiewnośc" to również niemerytoryczny (niemierzalny) parametr. To co jest prosto porównywalne to gęstośc nasypowa oraz powierzchnia właściwa (np decydująca przy cemencie).
A może @destylandia najpierw przedstawiłby swoje testy w temacie. Ewentualnie merytoryczne cytaty z forów zagranicznych opisujące właściwości reklamowanego wypełnienia. Mielibyśmy jakiś punkt zaczepienia. Bo jak na razie poza negatywną reklamą nic konkretnego żeśmy się nie dowiedzieli.
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

Może i tak, ale wystarczą testy porównawcze i przybliżona wartość. "Przewiewność", choć niemierzalna, jest do "wyregulowania" przez odpowiednie ułożenie i ubicie zmywaka. Przekonałem się o tym dość nieprzyjemnie robiąc wcześniejsze testy zmywaków :(
SPIRITUS FLAT UBI VULT

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Dziękuje administratorowi za wyłapanie zjedzonej jedynki - proch wynaleziono 1200 lat temu. Cenzor czuwa!
Kolego radius HETP nie da się w domowych warunkach policzyć. Takie obliczenia mogą być przedmiotem publikacji w międzynarodowym periodyku. jak chociażby http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 9000300017. Można porównywać względnie w odniesieniu do innego wypełnienia zachowując te same warunki i stosując odpowiednią metodologię.
My jesteśmy firmą chemiczną i co dla większości forumowiczów jest pasją dla nas jest pracą. Sprzedajemy wiele rodzajów przedmiotów gorszych i lepszych droższych i tańszych. Mamy kilka rodzajów wypełnień. Nie mówię, że na zagranicznych forach wymyślili lepsze rzeczy. Pragnę zasugerować że poziom naukowy i kultura jest na niektórych z nich znacznie wyższa. Ale to nie jest tylko problem tego polskiego forum. To zakiszenie to jest skutek dyskusji w zamkniętym forum ludzi często znajomych. Myślę, że nasza obecność może dodać dodatkowego fermentu.
Co do destylatorów - My produkujemy lub hurtujemy wyroby, które muszą być SPRZEDAWALNE. Hobbysta nie liczy czasu i pieniędzy. Choć z punktu widzenia chemika organika niektóre destylatory hobystów uważane za najwyższej klasy, są przekombinowanymi bublami. Dobre wynalazki są genialnie proste - zachęcam do lektury wynalazków Tesli.
Awatar użytkownika

Emiel Regis
1700
Posty: 1723
Rejestracja: niedziela, 6 maja 2012, 10:18
Ulubiony Alkohol: własne nalewki, czerwone wytrawne
Lokalizacja: Picardie (Oise) Francja, Żywiec
Podziękował: 81 razy
Otrzymał podziękowanie: 253 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Emiel Regis »

destylandia pisze: Można porównywać względnie w odniesieniu do innego wypełnienia zachowując te same warunki i stosując odpowiednią metodologię.
Więc to zróbcie, ew. poproście o pomoc chętnych, których na forum nie brakuje
destylandia pisze: My jesteśmy firmą chemiczną i co dla większości forumowiczów jest pasją dla nas jest pracą. Sprzedajemy wiele rodzajów przedmiotów gorszych i lepszych droższych i tańszych. Mamy kilka rodzajów wypełnień. Nie mówię, że na zagranicznych forach wymyślili lepsze rzeczy. Pragnę zasugerować że poziom naukowy i kultura jest na niektórych z nich znacznie wyższa.
Osobiście widzę tutaj lanie wody i reklamę, która zaczyna już być nachalna.
Takie rozmówki o wszystkim i niczym bywają interesujące, ale służą do tego inne działy.

Wystarczyłaby prosta informacja o nowym produkcie, przedstawienie jego zalet i prośba o współpracę przy ustaleniu parametrów podczas pracy- bo najwyraźniej sami nie wiecie jak zachowuje się wasz produkt w trakcie obciążenia.
Dziwne, niczym nie poparte insynuacje pod adresem konkurencji, jak i mętne oskarżenia pod adresem sprawdzonego i używanego przez wielu produktu, (mile widziane badanie laboratoryjne choć trochę rzucające cień na popularne zmywaki) nie przysporzy Wam szacunku.

Ps. Jeśli dokonacie odkrycia w naszym hobby na miarę geniuszu Tesli, wtedy obiecuję że pierwszy będę Waszym orędownikiem.
http://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM
Awatar użytkownika

Kula
1150
Posty: 1186
Rejestracja: niedziela, 4 lip 2010, 19:13
Krótko o sobie: Tester eksperymentator ...............
Ulubiony Alkohol: swój własny .............................
Status Alkoholowy: Konstruktor
Podziękował: 38 razy
Otrzymał podziękowanie: 140 razy
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: Kula »

Osobiście do budowanych przez siebie maszyn nie włożyłbym nic innego niż stal minimum 304. Muszę dać odbiorcy gwarancję na maszynę a stosując materiał np 410 tej pewności mieć nie będę. Tu akurat zgadzam się z Destylandią.
Osobiście nie używam sprężynek i zmywaków Destylandii. Nie zamierzam się do nich dotykać dopóki nie zostaną zrobione testy HETP na krótkiej kolumnie. Argument "zachód używa tego wypełnienia" do mnie nie przemawiają. Nie przekreślam tego wypełnienia bo go nie znam. Uważam, że wprowadzając produkt tego typu PRODUCENT powinien zrobić i przedstawić testy.
Pozdrawiam

Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, kotły z płaszczem, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

michal278
1850
Posty: 1869
Rejestracja: poniedziałek, 17 gru 2012, 14:56
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: zielona wróżka
Status Alkoholowy: Popijacz Okazyjny
Lokalizacja: podlaskie/ mazowieckie
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 106 razy
Kontakt:
Re: Odp: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: michal278 »

Jeśli się nie boicie krytyki to zróbcie test. Ja jestem za SPP kontra zmywaki, kontra zmywaki pakietowe, kontra wasze pakiety. Co do soli. Panowie nawet niektóre stale ko korodują w silnie alkaicznych i kwasowych środowiskach. Czy to co jest w kolumnie jest tak agresywne!?????
zapraszam na wczasy na podlasie - jaglowo.com
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

destylandia pisze:Kolego radius HETP nie da się w domowych warunkach policzyć. Można porównywać względnie w odniesieniu do innego wypełnienia zachowując te same warunki i stosując odpowiednią metodologię.
I to chcę wam zaproponować ;) A co do genialnego Tesli, to jego pracami i wynalazkami interesuję się ponad 20 lat, więc... możemy podyskutować :D
destylandia pisze:Co do destylatorów - My produkujemy lub hurtujemy wyroby, które muszą być SPRZEDAWALNE.
I to jest wasz problem, zrobić i koniecznie sprzedać :( Prawdziwy hobbysta zapłaci nawet trochę więcej, ale chciałby mieć sprzęt zgodny z najnowszymi trendami, dodatkowo potwierdzonymi testami i eksperymentami - vide konstrukcje kol. Akasa. Oczywiście można produkować sprzęt i dla "przeciętnego" hobbysty, ale kto nie idzie naprzód, ten się cofa, nie znacie tego powiedzenia :?:
destylandia pisze:Pragnę zasugerować że poziom naukowy i kultura jest na niektórych z nich znacznie wyższa. Ale to nie jest tylko problem tego polskiego forum. To zakiszenie to jest skutek dyskusji w zamkniętym forum ludzi często znajomych. Myślę, że nasza obecność może dodać dodatkowego fermentu.
Mogę zgodzić się ze stwierdzeniem o poziomie naukowym, w końcu to forum jest dla hobbystów a nie naukowców zamkniętych w laboratoriach, ale stanowczo nie zgodzę się ze stwierdzeniem o kulturze :!:
Uważam wręcz, że kultura dyskusji tego forum jest o wiele wyższa niż innych i niekoniecznie o tej tematyce.
I myślę, poprawcie mnie jeśli się mylę, że nie po to weszliście na to forum aby siać ferment czy reklamować swoje produkty, ale aby uczestniczyć w dyskusjach o charakterze merytorycznym a nie stricte biznesowym.
Emiel Regis pisze:Jeśli dokonacie odkrycia w naszym hobby na miarę geniuszu Tesli, wtedy obiecuję że pierwszy będę Waszym orędownikiem.
Ja również :lol: Jutro odezwę się w sprawie zmywaków i zaworków do testów. Może wtedy zmienię zdanie :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Panowie - zbyt wiele ataków, uproszczeń w wypowiedziach, tendencyjności, za mało dyskusji z nowym- jesteśmy zaszczuci. Nie mam tyle czasu, żeby odnieść się do wszytkich waszych zarzutów. Nikt nie rozumie potencjałów elektrochemicznych materiałów - zasypuje się nas ironicznie tabelkami ze szkoły podstawowej. Testy HETP, które przejrzałem mają dla preparatyków chemii fizycznej wartość papieru toaletowego. Dużo więcej warte są badania z określonym układem odniesienia, jaki niektórzy przeprowadzają. Można odnieść wrażenie, że niektórzy czekają na młodych i nierozeznanych forumowiczów, żeby się przed nimi poprzemądrzać.
Dziekujemy za przychylność od nieoczekiwanych rozmówców i przechodzimy do formy pasywnej, jeśli oczywiście administrator pozwoli. Każdy z was może liczyć na naszą fachową pomoc w doborze materiałów i metodologii w prywatnej korespondencji oczywiście nie na poziomie to jest lepsze bo kolega XYZ powiedział, produkty są z tej czy innej korporacji i nie śmierdzą, ja tam dwa lata wtykam i jest dobrze, itd. Co do naukowców z zamkniętych laboratoriów to typowy polski kompleks niedouczenia skutkujący naszym zacofaniem cywilizacyjnym i ucieczką z tego kraju najlepszych fachowców od XVII wieku. W szkole dwóje z matematyki, fizyki i chemii a na starość eksperci ze znajomości praw materii. No to zasiałem trochę fermentu. Jeśli kogoś dotknęło osobiście cokolwiek, co napisałem, to serdecznie przepraszam. To tylko ogólne osądy.
Z kolegami, którzy są chcą z ciekawości przetestować nasze niektóre produkty chętnie nawiążę współpracę.
Dziękujemy.
Awatar użytkownika

gr000by
2500
Posty: 2625
Rejestracja: wtorek, 10 sty 2012, 11:32
Krótko o sobie: kombinator - to przede wszystkim
Ulubiony Alkohol: każdy zrobiony z sercem
Status Alkoholowy: Specjalista ds. Wyrobu Alkoholu Domowego
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 50 razy
Otrzymał podziękowanie: 665 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: gr000by »

Nie zasłaniaj się tak tą chemią fizyczną. Każde badanie, które jest dobrze przeprowadzone ma jakąś wartość. Nudzi mnie ta śpiewka o chemii - też jestem chemikiem, z zamiłowania i hobby, a także w trakcie zdobywania wykształcenia chemicznego jako technolog paliw. Badanie przeprowadzane przez radiusa odnosi się do stężeń alkoholu na kolejnych półkach teoretycznych, które kiedyś opracowano i zbadano - układ odniesienia nie istnieje bezpośrednio (nie postawisz wzorcowego sprzętu, pracującego idealnie), ale istnieje pośrednio (jako układ zbliżony do idealnego), gdyż dał konkretne wyniki i można na nich bazować. Nudzi mnie twoje pisanie w kółko tego samego, zasłanianie się wykształceniem, a delikatnie mówiąc wkurza mnie brak jakichkolwiek konkretów. Nie mam żadnego interesu w bronieniu jakiejkolwiek racji, piszę wyłącznie od siebie - chętnie wezmę udział w teście zmywaków z KO, przeprowadzę kilka destylacji smakowych na sprawdzonym sprzęcie i też dorzucę coś od siebie. Na zabawę z refluksem i na konkretniejszym sprzęcie nie licz, bo sprężynki z górnej półki robią swoje i z własnego doświadczenia wiem, że zmywaki nie mają większych szans na konkurowanie z nimi.
Fermentować, destylować, zalegalizować!
http://www.piwo.org/topic/13642-domowa-wytwornia-debowa/ - moje przygody z piwem.
Awatar użytkownika

radius
7000
Posty: 7299
Rejestracja: sobota, 23 paź 2010, 16:20
Krótko o sobie: Jestem fajnym człowiekiem:)
Ulubiony Alkohol: Swój własny
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Polska południowa
Podziękował: 397 razy
Otrzymał podziękowanie: 1694 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: radius »

destylandia pisze:Testy HETP, które przejrzałem mają dla preparatyków chemii fizycznej wartość papieru toaletowego.
Kol. destylandia, dla ciebie mogą mieć i wartość zeszłorocznego śniegu, zwisa mi to nacią pietruszki :(
Grunt, że dla innych mają wartość porównawczą, choćby i przybliżoną, bo o to w testach moich i kolegów Akas i Citizen Kane, chodziło.
destylandia pisze:Kolego radius HETP nie da się w domowych warunkach policzyć. Takie obliczenia mogą być przedmiotem publikacji w międzynarodowym periodyku.
Taaa, a o metodzie McCabe'a–Thielego to kolega preparatyk chemii fizycznej w ogóle słyszał :?:
Więcej nie piszę, aby nie obniżać poziomu kultury dyskusji :mrgreen:
SPIRITUS FLAT UBI VULT
Awatar użytkownika

lesgo58
5000
Posty: 5230
Rejestracja: poniedziałek, 18 kwie 2011, 13:31
Krótko o sobie: "...coqito ergo sum..."
Status Alkoholowy: Amator Domowych Trunków
Lokalizacja: Land Krzyżaków. Pogranicze Prus wschodnich.
Podziękował: 1292 razy
Otrzymał podziękowanie: 2743 razy
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: lesgo58 »

Gdyby kol @destylandia wszedł na forum z propozycją swoich zmywaków - bez tej nachalnej i negatywnej reklamy popartej bezsensownymi naukowymi cytatami podejrzewam, że znalazł by wielu klientów. A i atmosfera towarzysząca wejściu nowego członka forum byłaby milsza.
Pominę fakt krytyki całego forum po zaledwie 2 dniach pobytu i 3 napisanych postach.
A co mnie najbardziej zastanawia, to to że ktoś kto wchodzi na rynek z kosmicznymi wartymi XXI wieku zmywakami produkuje kolumny, które są troszkę zatrzymane w rozwoju tak ze 4 lata temu. W dodatku ich wypełnieniem są tak krytykowane sprężynki pryzmatyczne. O innych elementach wyposażenia nie wspomnę. Czegoś tu nie rozumiem?
Pozostaję: otwarty, elastyczny i ciekawy.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy Teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

destylandia
30
Posty: 35
Rejestracja: sobota, 11 paź 2014, 03:02
Lokalizacja: Padew Narodowa, Kraków
Kontakt:
Re: Zmywaki jako wypełniacz.

Post autor: destylandia »

Znowu zwraca się Pan poprzez MY. Jeśli dla kolegów lesgo58 siedzących przed komputerem i uzgadniających stanowisko stal nierdzewna AISI304 to kosmiczny materiał to powinni przenieść się do forum miłośników NASA. Co do zacofania naszej oferty rozumiem, że koledzy Lesgo38 siedzący razem przed komputerem i piszący mają w domu wszystko z najnowszych modeli, do pracy jeżdżą najnowszym tuningowanym Ferrari, reszta to badziewie i pokpiwają z iinych, że mają modele sprzed 4lat. Cieszy mnie fakt, że pomimo tej zakiszonej atmosfery wszechwiedzących ekspertów zwracających się poprzez MY bardzo wielu uczestników tego forum kupuje przestarzałe i bezużyteczne produkty z naszej oferty i nie musimy ich reklamować w jakichś gremiach, bo same się reklamują. Koledzy zwracający się per MY - proszę już dać nam spokój i skoncentrować się na wespół-wzespół samokiszeniu. Innych bardziej otwartych zapraszamy do kontaktów, w tym przede wszystkim niehandlowych.
Ponieważ nie mam już czasu i ochoty na niegrzeczności innych życzę miłych testów w kulturalnym gronie zwisających pietruch. Bez odbioru.
Jesli administrator pozwoli zachowujemy sobie prawo do riposty, jeśli ktoś użyje naszej nazwy destylandia w wypowiedzi.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wypełnienie kolumny”