Otrzymywanie spirytusu z wykorzystaniem kolumn rektyfikacyjnych.
Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Zawór reflux zewnętrzny- pytanie

Postautor: mydlo » niedziela, 11 sty 2009, 13:56

Witam jestem nowym uzytkownikiem i wlasnie jestem w trakcie budowy destylatora. Bedzie to kolumna z kwasowki na kegu z wypelnieniem z pocietego na malutkie kawalki pretu ze stali kwasoodpornej. Moje pytanie dotyczy zaworu reflux zewnetrzny. Mianowicie na wszystkich rysunkach jest on pod katem 90 stopni wzgledem zaworu wylotowego, wiec nie jestem pewien ale nie wolno zaworu wylotowego kompletnie zamknac ze wzgledu na rosnace cisnienie. Moje obawy totycza 2 spraw mianowicie ze przy takim ustawieniu zaworow bedzie trudno kontrolowac przeplyw przez oba te zawory mysle nad ustawieniem ich troszke inaczej mianowicie wyjscie z chlodnicy od gory a zawor wylotowy i reflux symetrycznie pod katem 120 stopni. Latwo to sobie wyobrazic na tarczy zegara wylot z chlodnicy na godzinie 12, wylotowy na 4 a reflux na 8. Czy takie rozwiazanie ma sens?? 2 obawa dotyczy tego czy pary z kolumny nie beda uciekaly do zaworu reflux w rownym stopniu jak do chlodnicy i czesciowo sie tam skraplac??? Prosze o pomoc z gory dziekuje za wasze posty
Pijmy pijmy bo sie sciemnia


koncentraty wina
Rabaty dla użytkowników forum AD w sklepie po podaniu loginu z forum!

longink1
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: longink1 » niedziela, 11 sty 2009, 15:27

Witam kol.@mydlo, wypełnienie z pociętego pręta to niezbyt dobry pomysł, wypełnienie takie oprucz tego że kłopotliwe w wykonaniu, będzie miało małą powierzchnię. Lepiej użyć do tego zmywaki - druciaki ze stali nierdzewnej. Jeśli masz jakieś trudności z zaopatrzeniem, to możesz, podkreślam, na początek zasypać kolumnę; żwirem o granulacji około fi 4 - 6 mm, lub tłuczonym szkłem, np. z szyby samochodowej czy z butelek. Są to środki przy obecnie stosowanych wypełnieniach powiedziałbym "retro" ale także skuteczne.
Jeśli chodzi o usytuowanie zaworów to trudno coś powiedzieć bez rysunku, Ale jeśli układ nie ma 100% refluksu ze swobodnym spływem do kotła, to taki układ nie może mieć możliwości zamknięcia.Z niezamierzonym przepływem par można sobie poradzić stosując syfon.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » niedziela, 11 sty 2009, 17:45

Dzieki za rade pomysle nad zmywakami. Mam jeszcze wiele pytan ale chyba najlepiej bedzie jak przygotuje projekt i wstawie tutaj zdjecie wtedy bedzie mozna dodawac uwagi z ktorych chetnie skozystam. Pozdrawiam wszaystkich
Pijmy pijmy bo sie sciemnia


shelby
5
Posty: 9
Rejestracja: środa, 1 paź 2008, 13:27
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: shelby » niedziela, 11 sty 2009, 21:48

Witam
Dołączę się do tematu. Pomimo tego, że zrobiłem kolumnę rektyfikacyjną do tej pory aparaturę wykorzystywałem jakby jej nie było. Znajomy poprosił mnie o destylację niezbyt udanego wina z ryżu - jakoś dziwnie cuchnie. Pomyślałem, że czas zaprząc do roboty moją kolumnę i tu zaczęły się schody. Niestety nie mogę zbalansować swojej kolumny. Mam ją zrobioną w/g schematu http://alkohole-domowe.com/bimber/desty ... eflux.html (refluks zewnętrzny, rura 100cm, wypełnienie ze zmywaków, chłodnica szklana). Po odrzuceniu 100ml zakręcam zawór wylotowy i odkręcam zawór refluksu. Wtedy zaczyna rosnąć mi ciśnienie a opary wybierają krótszą drogę i wlatują do chłodnicy od d..y strony. Jeśli lekko odkręcam zawór wylotowy nie wiele to zmienia. Ciśnienie trochę spada ale i tak opary w większości wydostają się przez refluks podgrzewając produkt końcowy, który momentami ma 90-92% ale dostaje się do niego masa dość nieprzyjemnego zapachu. Aby zlikwidować ciśnienie całkowicie muszę mocniej odkręcić zawór wylotowy. Wtedy całość wylatuje i nic nie wraca do kolumny, procenciki spadają do 70-75%, oczywiście zapaszek dalej jest. Cóż takiego robię źle, że mi to nie wychodzi?

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » niedziela, 11 sty 2009, 22:19

Hej mam odpowiedz na twoj problem z parami wchodzacymi do chlodnicy od d... strony. Mysle ze problem ten powinno rozwiazac umieszczenie rurki pod delikatnym katem a jej koniec umieszczony w kolumnie wygiac do gory aby caly czas byla pelna bedzie to dzialac jak syfon. wyzszy poziom plynu w rurce bedzie go wypychac do wnetrza kolumny a tym samym zatrzymywac pary. To powinno rozwiazac ten problem.
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » niedziela, 11 sty 2009, 22:22

A co do rosnacego cisnienia w ukladzie to wydaje mi sie ze nie powinnienes calkowicie zamykac zaworu wylotowego, to powoduje wzrost cisnienia i jest niebiezpieczne. Powinnienes raczej pomyslec jak wyregulowac zawor refluxu zew i zawor wylotowy kompletnie go nie zamykajac.
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Calyx » niedziela, 11 sty 2009, 23:41

mydlo pisze:...ze nie powinnienes calkowicie zamykac zaworu wylotowego, to powoduje wzrost cisnienia i jest niebiezpieczne. ...


Absolutnie trzeba pozostawic uklad kolumny w systemie otwartym.
(gdzies juz na forum narysowalem taki uklad).
Mozna wtedy na 100% zamknac odbior, pozostawiajac powrot
na wypelnienie kolumny w celu jej ustabilizowania.
Nie trzeba sie wtedy przejmowac wzrostem cisnienia :)
Zeby pary nie uciekaly trzeba zastosowac wspomniany wczesniej
syfon, choc zmiana kata, podniesienie powrotu pod skosem
w gore i wprowadzenie do kolumny, tez da spodziewany efekt.
Zawor na refluksie wystarczy jeden, na odbiorze.
Wg mnie zawor na powrocie jest zbedny.

mydlo pisze:...lub tłuczonym szkłem, np. z szyby samochodowej...


Tego wypelnienia akurat bym nie polecal. Szyby samochodowe sa czesto
produkowane ze szkla olowiowego i sa to szyby warstwowe
klejone nie wiadomo jakim syfem. Pozostalu tluczen szklany i owszem.
Zwir LonginK1 uzywal wiec (przynajmniej przez niego) sprawdzona metoda.
Zastanawiam sie tylko czy nie za bardzo blokuje przeplyw par.
Uwazam, ze najtanszym i najlepszym :) jest zmywak z KO. Tu moge polecic.
Sam testowalem szklane wypelnienie i zmywaki sa zdecydowanie lepsze.

Pozdr.
Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)


longink1
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: longink1 » poniedziałek, 12 sty 2009, 12:46

Nic dodać nic ująć, wtrącę tylko że wypełnienie ze żwiru czy szkła(szyba hartowana sama pęka na kawałki) proponowałem w braku innego, a ołów ? kto wie co siedzi w żwirze ?.Wracając do szyby to kto by tam odklejał kawałki szkła z dzielącej je foli.
nie stwarzajmy sobie wirtualnych przeszkód.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Juliusz
1050
Posty: 1067
Rejestracja: środa, 10 wrz 2008, 15:28
Krótko o sobie: Amator alkoholniarz, ciekawy.
Ulubiony Alkohol: Whiskey.
Status Alkoholowy: Drinker
Lokalizacja: Australia
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Juliusz » poniedziałek, 12 sty 2009, 16:48

@mydło

Opisane trudności powstają najczęściej przy refluksie zewnętrznym )jak na rysunku).

Rysunek według, którego zrobileś kolumnę nie jest kompletny a to właśnie ze względu na brak wentyla w miejscu gdzie wszystkie pary są już skroplone i nie ma tam żadnego płynu.

W konstrukcji systemu refluksowego konieczne jest całkowite wychładzanie par z nawiązką (jako faktor bezpieczeństwa). Poprawnie skonstruowany system powinien tak wychładzać opary, że początkowe ciśnienie w kotle i kolumnie, spowodowane gotowaniem zacieru znika w momencie chłodzenia - opary zmniejszają objętość do objętości płynu. Wentyl daje się na wszelki wypadek.

Najlepszym miejscem na taki wentyl - według rysunku z linku - byłoby miejsce gdzie destylat wypływa z chłodnicy do sekcji zaworów. Zawór refluksu poziomy - ten bliżej chłodnicy - jest zupełnie zbędny bo % refluksu można calkowicie regulować zaworem odbioru:

Odkręcony całkowicie ustawia system jako zwykły kociołkowy (żadna częśc destylatu nie powraca do kolumny), wraz z zamykaniem zwiększa sie powrót (większy refluks).

Taki system powinien pracować bez zadnych sensacji z całkowicie zamkniętym zaworem dowolną ilość czasu - warunek, że chłodnica odbierze efektywnie całe ciepło z opar dawane przez grzejniki. Wentyl daj się właśnie aby mieć drogę ujścia ciśnienia gdy popełnimy błąd w wydajności chłodzenia.

Wzrastanie ciśnienia w układzie prosi o nieszczęśliwy wypadek (poważny) pamiętaj, że po stabilizacji głowicy w szczycie kolumny i w wejściu do chłodnicy są opary alkoholu 95% (taki alkohol zastępuje benzynę w samochodach wyścigowych.

PIERWSZY komentarz do twojego problemu trudności stabilizacji i ciśnienia to - chłodzenie jest zbyt słabe - czyli chłodnica zbyt mała lub nie masz regulacji ilości dostarczanego ciepła.

Czym grzejesz?

Jeśłi masz możliwość zrób zdjęcie Swojego układu i wklej tu na forum.
Juliusz
Moją pasją są suwaki logarytmiczne jednostronne

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 18:06

Hej witam wsztkich ponownie wiele mozna sie od was nauczyc- wielkie dzieki aparatura w tej chwili jest w stanie kompletowania podzespolow. Mam chlodnice szklane 52cm ze 3 metry kwasowki 2,5cala (za friko) Keg od ginesa hehe mieszkam na wyspach. Termometry i manometry w drodze. Mam tez cienkie rurki z kwasowki. I co najwazniejsze duze checi do nauki. Mam taboret gazowy z regulacja na 9,2KW. Co radzicie... Niedlugo dozuce rysunek projektu
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 18:37

Oto moj projekt oczywiscie mam do niego kilka pytan i prosze o wasze uwagi.
Pyt 1. Gdzie dokladnie umiescic termometry?? Mam 2 cyfrowe termometry z alarmem na 2 zaprogramowane temperatury.
Pyt 2. Ile zimnych palcow umiescic w kolumnie i gdzie dokladnie??
Pyt 3. Czy stosowac 2 niezalezne uklady chlodzenia dla chlodnic i kolumny.
Pyt 4. Jakie srednice rur radzicie uzyc mam rure z kwasowki na kolumne 2,5 cala dostalem za friko wiec wziolem. I jakie srednice powinny miec rurki prowadzace pare??
Pyt 5. Zawor bezpieczenstwa na jakie cisnienie i gdzie go umiescic???
Pyt 6. Wypelnienie czyli co tam wsadzic??
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pijmy pijmy bo sie sciemnia


longink1
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: longink1 » poniedziałek, 12 sty 2009, 18:46

Mając 3 m rury 2,5" budowałbym, jedną kolumnę dłuższą stosownie do warunków wysokościowych, a drugą krótszą z pozostałego kawałka, do szybkiego odgotowania na pierwszy raz, albo do robienia wódek smakowych.
Pozdrawiam longink1.

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Calyx » poniedziałek, 12 sty 2009, 18:59

@Mydlo

Poogladalem Twoj projekt i... Nie tak :( Tego nie realizuj.

Co jest zle? Przede wszystkim umiejscowienie zaworow.
Umiesciles je powyzej skraplania, na wejsciu par w chlodnice.
Zadnego uzasadnienia. Zawor (wystarczy jeden)
powinien byc ponizej poziomu skraplania, bo to tam
regulujesz zarowno odbior jak i powrot.
W miejscu gdzie je wstawiles, po zamknieciu masz gwarantowany
wzrost cisnienia az do popisowego BUM.
Twoj projekt gwarantuje otwarcie tylko w przypadku
przeplywu przez jedna chlodnice do odbioru.
Tak naprawde jesli chcesz dac zimne palce
(proponuje 5 - 6szt.) to zawor za chlodzeniem jest zbedny.
Refluks regulujesz przeplywem wody przez palce
przy jednoczesnym zmniejszeniu grzania.

Przeczytaj, tu opisalem zasade dzialania zimnych palcow.
deflegmator-zimne-palce-t385.html
Mam nadzieje, ze pomoze Ci to zaprojektowac dobry uklad
i odpowie na wiekszosc Twoich pytan.

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 19:12

Oki wiec najpierw na temat zimnych palcow radzisz umiescic je na calej dlugosci kolumny w rownych odstepach, albo umiescic je wszystkie u gory kolumny, albo czesc na dole czesc u gory. Zdaje sobie sprawe ze wszystko potem trzeba wyregolowac samemu przeplywem wody i grzalka. Radzisz rowniez dwa niezlaezne obiegi wody dla chlodnicy i kolumny???
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Calyx » poniedziałek, 12 sty 2009, 19:30

mydlo pisze:Oki wiec najpierw na temat zimnych palcow radzisz umiescic je na calej dlugosci kolumny w rownych odstepach, albo umiescic je wszystkie u gory kolumny, albo czesc na dole czesc u gory.


Czy zagladales do podanego wczesniej linku? Widziales rysunki?
Przeciez tam wszystko jest wyraznie narysowane, co, w ktorym miejscu.

mydlo pisze:...dwa niezlaezne obiegi wody dla chlodnicy i kolumny???


Podwojne zasilanie jest dobrym rozwiazaniem.

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 19:55

Oki rozumiem teraz jak je umiescic. Kolumna jest dosc szeroka i bedzie dosc wysoka wiec wysuwam wnioski ze uzycie wiekszej ilosci palcow lub palcow o wiekszej srednicy pozytywnie wplynie na jej dzialanie w razie czego zawsze mozna wyregolowac przeplyw wody i podkrecic lub przykrecic grzanie. Oki wiec jeden problem rozwiazany. Mysle nad 6 palcami o przekroju 12-15mm
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Calyx » poniedziałek, 12 sty 2009, 19:57

mydlo pisze:...Mysle nad 6 palcami o przekroju 12-15mm...


Bedzie very okey hokey

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 20:06

Oki wiec jeden problem rozwiazany teraz kolejne pytanie wiec mam kolumne z refluxem wew czy nadal jest mi potrzebny reflux zew????
Pijmy pijmy bo sie sciemnia

Awatar użytkownika

Calyx
1050
Posty: 1057
Rejestracja: środa, 26 lis 2008, 18:47
Krótko o sobie: Hobbysta :)
Ulubiony Alkohol: kazdy z polki "zrob to sam"
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Lokalizacja: Las nad Pilica
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: Calyx » poniedziałek, 12 sty 2009, 20:15

Nie wiem dlaczego ale mam wrazenie, ze zupelnie nie qmasz zasady
dzialania kolumny i przebiegu procesu psocenia.
Na Twoim miejscu zrobilbym na poczatku prosty aparat do destylacji.
Po kilku psoceniach i zrozumieniu co i jak zabralbym sie za kolumne.
Bo troche to wyglada jakbys jeszcze nie mial prawa jazdy
a pchal sie do bolidu z formuly1.

Odpowiadajac na zadane pytanie.
Wystarczy jeden rodzaj refluxu i sam musisz podjac decyzje jaki.

Pozdr. Calyx
Kiedy fikam, to jestem grafikiem, kiedy psocę, to jestem psotnikiem :)

Awatar użytkownika

Autor tematu
mydlo
150
Posty: 192
Rejestracja: niedziela, 11 sty 2009, 13:44
Krótko o sobie: najpierw napisalem o sobie referat, a po przeczytaniu go jeszcze raz stwierdzilem ze szkoda gadac hehe
Ulubiony Alkohol: Własnoręcznie zrobiony
Status Alkoholowy: Gorzelnik
Załączniki
Re: Zawor reflux zewnetrzny pytanie

Postautor: mydlo » poniedziałek, 12 sty 2009, 20:33

Masz zupelna racje jesli wew bedzie wydajny to zewnetrzny jest zbedny. Rozumiem dzialanie kolumny prubuje ciagnac was za jezyk ;) Wiem tez ze pcham sie troche na gleboka wode ale wszystko musze zamiawiac przez neta (mieszkam na wyspach) co kosztuje majatek i wizja budowy czegos prostego tylko po to by za kilka tygodni lub miesiecy zamawiac kolejne graty i chodzic za stala, prosic sie o spawanie itp przyprawia mnie o dreszcze. Dlatego pytam o kazdy detal by zrozumiec jak najwiecej i uniknac jak najwiekszej ilosci bledow. Podam przyklad za 2 chlodnice zaplacilem 29zl X 2 plus 130 zl wysylka jako ostroznie. Dlatego wole powoli budowac cos dobrego i nauczyc sie to obslugiwac niz biegac od sklepu do warsztatu placic za kolejny spaw. Mam nadzieje ze to rozumiesz i bedziesz wyrozumialy czasami nawet dla glupich i oczywistych pytan. Pozdrawiam
Pijmy pijmy bo sie sciemnia


Wróć do „Destylacja metodą reflux ratio”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości