Zamknięty obieg wody chłodzącej

[Moskit81]

Chłodnica jest po to żeby podgrzewać garaż, będzie na niej wiatrak 230V. Zimą będę włączał obieg z chłodnicą żeby podgrzać garaż, za chłodnicą poleci do zbiornika. W lecie bez chłodnicy tylko PEX do zbiornika.
Nagrzewnice chyba zastąpię jakimś zbiornikiem z odpowietrzeniem tędy chcę zalać układ.
W lecie chcę tym chłodzić też beczki, zrobię jakieś szybkozłączki.

[jatylkonachwile]

No to układ całkiem logiczny, ale ja bym zamontował tylko tą chłodnicę, nagrzewnica mam dużo mniejszą powierzchnię a opory spore.
Jako odpowietrznik zastosuj normalny odpowietrznik z CO. I jakieś małe naczynko wzbiorczo-buforowe przez które będziesz mógł uzupełnić płyn.

[Moskit81]

Około 80m PEX w wodzie około 10°C będzie wystarczające bez chłodnicy?
Cała instalacja na rurach fi16 , przejście na ufo będzie na wężach pneumatycznych, średnica fi8 może być czy za mała?

[jatylkonachwile]

Wszystko jest zależne od wydajności pompki i od temperatury chłodzenia z jaką pracujesz. Bo mając 60°C na wyjściu to jest spora ∆T, a to daje możliwość oddania ogromu energii.

[Moskit81]

Ta rura pex jest z ogrzewania podłogowego więc w zimnej wodze chyba powinna dobrze oddawać ciepło, mam 120m, z 80m będzie w zbiorniku rozłożone.
Pompka będzie obiegowa do CO jeszcze nie wybrałem. Zastanawiam się nad energooszczędną elektroniczną, nie wiem czy warto dopłacać drugie tyle co zwykła.

[marcin_l]

To ja się może podepnę tu pod temat żeby nie tworzyć nowych.
U mnie woda dosyć droga (w tym roku ~35zł/kubik a w przyszłym podwyżka znowu pewnie) a na ogródku mam mauzera do zbierania deszczówki i dodatkowo jeszcze stare szambo + 2x200l beczki. I tak myślałem żeby może podłączyć do mauzera pompe i tym chłodzić a zużytą wodę z powrotem do (innego) zbiornika.
Dam tam filter do wody ale dalej pewnie nie będzie to idealnie czysta woda - czy nie popsuje tym sobie chłodnicy w destylatorze?

[kiwitom23]

Jeżeli woda jest czysta, to dlaczego miałbyś popsuć chłodnicę? Daj na wszelki wypadek filtr (są takie filtry do wody w obiegu ogrzewania) do tego pompka na 230V do ogrzewania i niech woda ląduje w tym samym zbiorniku, przecież z tego powodu, że przejdzie przez układ chłodzenia, to się nie zużyje, ani nie zabrudzi. Jeżeli mauser jest na zewnątrz, to w zimie spokojnie powinien dać radę, w lecie może być gorzej.

[marcin_l]

Mam pompę zanurzeniową (do wody brudnej) ale nie wiem czy to wytrzyma kilkugodzinne pompowanie. Może lepiej tą pompą do jakiegoś zbiornika obok destylatora raz na jakiś czas a do chłodnicy może wystarczy pompka/filr z akwarium (niby 400l/h).
Tak - mauzer na zewnątrz.

[rastro]

Pompka do akwarium ro raczej średni pomysł. Podniesie góra dwa metry słupa wody, żeby miała wydajność choć zbliżoną do połowy tych 400l/h to musi mieć stosunkowo krótkie węże i obieg musi być zamknięty i dobrze odpowietrzony... inaczej pod pompuje wodę do 1,5-2mod lustra wody w zbiorniku i będzie mielić w miejscu.

[marcin_l]

OK. Dzięki. A ta pompa z c.o. to chyba nie musi być przy zbiorniku z wodą? może być gdzieś dalej ? nawet przy samym destylatorze ?

[.Gacek]

Może być, ale warunek jest aby była porządnie odpowietrzona. Najlepiej jak najniżej, wtedy woda sama pcha się do pompy.

[Szlumf]

Pompka obiegowa od C.O. może nie podnieść wody wystarczająco. Ja nie znalazłem odpowiedniej. Na tabliczce znamionowej te sprawdzane (3szt z demobilu) miały 2,5-3m a podnosiły góra o metr. Pompa zanurzeniowa typu "do szamba" może pracować wiele godzin ale jeżeli to tzw. "ruska" typu przeponowego to strasznie hałasuje.

[łoles]

Ja mam u siebie pompkę z C.O i daje super radę podnosi wodę na jakieś 3 metry, a zapoerdziela aż miło

[pepe59]

Mauser ma wysokość ok. 1m. Zakładając, że ssanie wody, jest na wysokości dna zbiornika, a powrót na wysokości wierzchołka, to przy prawidłowym odpowietrzeniu układu, niezbędna wysokość podnoszenia pompy wynosi 1m, bez względu na to, czy aparatura jest na tym samym poziomie co zbiornik, czy na 10 piętrze. Dla skutecznego działania układu liczy się różnica poziomów pomiędzy wlotem a wylotem. Gdyby wylot umieścić poniżej wlotu, to woda będzie przepływała samoistnie, trzeba ją tylko początkowo zassać (patrz działanie naczyń połączonych)

[marcin_l]

Dlatego też myślałem żeby przelewać do innego zbiornika który mam na niższym poziomie No i ciepła woda by nie grzała reszty wody.

Jaka tam jest końcówka w tych pompach c.o. ? 1 i 1/4 " ? Czy jeszcze jakieś większe? Gdzie najlepiej szukać jakiejś redukcji z tego pod wąż 3/4" albo 1/2 "? Chyba trzeba będzie coś pokombinować z podwójną redukcją? Pewnie macie to już obczajone, nie chcę wymyślać koła na nowo...

[Izzo]

Idąc tym tokiem rozumowania zasysać trzeba z dna, bo konwekcja podnosi ciepło do góry.
Więc liczyć się będzie objętość bufora i jego podłączenie.
Ja bym to jednak podłączył z podłogówką i zwiększył prędkość przepływu...

[łoles]

Dlatego też myślałem żeby przelewać do innego zbiornika który mam na niższym poziomie No i ciepła woda by nie grzała reszty wody.

Jaka tam jest końcówka w tych pompach c.o. ? 1 i 1/4 " ? Czy jeszcze jakieś większe? Gdzie najlepiej szukać jakiejś redukcji z tego pod wąż 3/4" albo 1/2 "? Chyba trzeba będzie coś pokombinować z podwójną redukcją? Pewnie macie to już obczajone, nie chcę wymyślać koła na nowo...

Kolego idziesz do sklepu co sprzedaje tajle do instalacji wodnej i tam ci wszystko doradza, tak na szybko jak dobrze pamiętam pompa CO ma wyjścia 1,5 cała do tego redukcja z półtorej na cal na to nakrecasz adapter 1 cal na wąż ogrodowy i gitara przynajmniej u mnie działa

[scalak]

@marcin pompy CO mają GZ 1", lub 5/4". moja 1" miała w komplecie dwa półśrubunki z uszczelkami. W półśrubunek wkręcasz redukcje 1 x 1/2, a w redukcje końcówkę węża 1/2 GZ i po zabiegu.
Tadek

[chprzemo]

Cześć,

Mam garaż (30m2) w domu z podlogówką, jest wyłączona bo nie mam potrzeby jej uruchamiania. Rury położone prawie na całym garażu, ale w rzadszym układzie niż w domu, po zdjęciach oceniam, ze spokojnie ponad 100 m pex jest tam rozciągnięte.

Jak myślicie- da radę odebrać ciepło z maszyny latem i zimą? Jak narazie praca na 2kW ale docelowo większa moc do oddania.

Myslalem odpiąć z rozdzielacza pętle garażu, poprowadzić pex, do tego naczynie wzbiorcze przeponowe 8l, pompka CO, całość pod ciśnieniem- dobrze kombinuje?

Hydraulik ze mnie żaden ale wydaje sie być w miare prosty temat…

[jatylkonachwile]

Oczywiście że da radę, ale wyobrażasz sobie co będzie się działo w lato gdy na zewnątrz jest 28*C a ty jeszcze pakujesz 2kW ciepła w podłogę. Przecież ona nagrzeje się do 40*C i się zagotujesz tam.

Poszukaj na olxie ścinków pexa albo perta, weź ze 100-150mb i zakop w ogrodzie. Układ napełnij glikolem na jakieś -20*C lub etanolem na -20 czyli ok 40% i masz idealne chłodzenie.

[chprzemo]

To układ „na chwile”, w planach mam budowę piwnicy za jakiś czas, wtedy położę podłogówkę w piwnicy, styropian na rurki, dopiero wylewka tak żeby piwnica mi się nie grzała…

Zły jestem bo bardzo duzo wykopów miałem w ubiegłym roku i na metr głębokości miałem Ok 100 m rów na działce… wtedy mogłem rurkę dać i byłby spokój na zawsze:)

[Izzo]

No dobra. Przeczytałem trochę początku, trochę na środku tematu i pod końcem. W sumie nie znalazłem (pod swoje oczekiwania) odpowiedzi na nurtujący temat.
Próbował ktoś chłodnicę w aabratku podpiąć do zbiornika CWU w domu i grzać wodę na kąpiel?
Oczywiście używając pompy cyrkulacyjnej.

[jatylkonachwile]

Ktoś miał możliwość podpięcia pod układ ogrzewania podłogowego, kilka stron do tyłu było o tym pisane.
A że w aabratku chłodziwo 50 czy 60*C to nie jest wielki problem to można tak grzać CWU.

A jak ktoś ma pompę ciepła gruntową (@chprzemo, pomyśl o tym) to można mieć bardzo fajne efektywne chłodzenie do kolumny i jednoczesny odzysk tego ciepła do CO lub CWU.

[michal278]

Przy domu wolnostojącym i kawałku działki ja nie widzę problemu. Gorsza sprawa w bloku.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Góral bagienny]

Pany pytanie zbiornik 200l zasilanie z dołu zimną wodą, powrót do zbiornika na cyrkulacji ,ma to sens
Czy lepiej od razu wymiennik i wpiąć się w CO

[jatylkonachwile]

Mowa o zbiorniku CWU? I chciałbyś używać tejże wody bezpośrednio jako czynnik chłodzący?
To mi się wydaje że bardziej poprawnie by było dać wymiennik. Tylko trzeba by przekalkulować czy te 200l wystarczy, zwłaszcza że część tej wody powinna być nagrzana dla komfortowego użytkowania.

[Góral bagienny]

Tak chodzi o CWU nie interesuje mnie temp. wody tylko pytanie czy to wystarczy do schłodzenia

[jatylkonachwile]

Jak masz wydajną chłodnice to i 50°C woda będzie się nadawała do chłodzenia.
Tylko trzeba przeliczyć bilans energetyczny.
Zakładając że grzejesz 2kW, i cały proces trwa np 5h to te 200l wody możesz ogrzać o ok 45K.
Czyli przez cały proces warto by wziąć np prysznic, umyć naczynia albo zrobić nastaw.

[Góral bagienny]

Zgadza się na półkowej grzeję 2kw
Ale w czasie procesu nie pójdę się kąpać
Widzę że tylko metodą prób i błędów dojdę

[jatylkonachwile]

No to możesz opróżnić zbiornik z ciepłej wody żeby był zimny i zacząć proces. Na koniec będziesz miał cały zbiornik ciepłej/gorącej wody.
Ale przez pierwsze dwie czy trzy godziny domownicy nie będą zadowoleni.

A czym grzejesz tak normalnie CWU?

[Góral bagienny]

Zima kominek z płaszczem, lato solar + grzałka w razie wojny

[chprzemo]

Potrzebuje porady hydraulika.

Myslalem o rozwiązaniu zamkniętego obiegu poprzez wykorzystanie pętli podłogówki w garażu jednak dziś wpadłem na inny pomysł:
W rozdzielaczu podłogówki mam zawory spustowe na listwie, jeśli wpiąłbym się w te króćce wężykiem 8/6 i puściłbym to przez maszyne to zadziała? Tak cienki wężyk powinien odpowiednio dławić przepływ tak żeby nie zakłócić przepływów w domu tylko czy z drugiej strony nie będzie za cienki żeby jednak mieszała się woda i proces był stabilny..
Tworząc taki układ dołożę w pewnym sensie nową pętlę układu…
A moze lepiej odpiąć pętlę garażu i w to miejsce wpiąć maszynę? Miałbym tym samym jakąś regulacje na rotametrze…
Podłogówki w garażu nigdy nie używałem i jest dla mnie zbędna tak naprawdę.

Odległość maszyny od szafy z rozdzielaczem to jakieś 10 metrów.

[Izzo]

A moze lepiej odpiąć pętlę garażu i w to miejsce wpiąć maszynę? Miałbym tym samym jakąś regulacje na rotametrze…
Podłogówki w garażu nigdy nie używałem i jest dla mnie zbędna tak naprawdę.

Odległość maszyny od szafy z rozdzielaczem to jakieś 10 metrów.

A masz tam w szafce przy rozdzielaczu jakąś pompę z układem mieszającym ? Czym normalnie zasilasz układ podłogówki?

[jatylkonachwile]

Ja bym szedł w kierunku normalnego pexa 16/12 lub przynajmniej podobnego węża i regulacja na rotametrze jeśli masz jakiś wolny.

Co da zakłócania działania aktualnego układu.
Przy ogrzewaniu podłogowym pompa powinna pracować w trybie CP czyli constans pressure. Jak daje sobie radę teraz to i dodatkowe kilka litrów na minutę powinna uciągnąć. Trzeba też pamiętać że w CO masz ok 1-1,5 bara ciśnienia statycznego. Więc wężyki muszą to wytrzymać.

[cumel]

Pany pytanie zbiornik 200l zasilanie z dołu zimną wodą, powrót do zbiornika na cyrkulacji ,ma to sens
Czy lepiej od razu wymiennik i wpiąć się w CO

A po co wymiennik ja mam wpięte bezpośrednio i działa.

[Góral bagienny]

@cumel Ponieważ ja mam układ otwarty i zbiornik wyrównawczy byłby poniżej głowicy aabratka

[chprzemo]

Ja bym szedł w kierunku normalnego pexa 16/12 lub przynajmniej podobnego węża i regulacja na rotametrze jeśli masz jakiś wolny.

.

Przemyślałem temat- robię tak jak planowałem czyli odpinam garaż z rozdzielacza, naczynie przeponowe i pompka. Zastanawiałem się chwile i jednak nie będę ryzykował, obecny układ działa i nie mogę pozwolic sobie na jakiekolwiek rozszczelnienie układu CO domu- a tu jak by nie było będzie moja prowizorka… a hydraulika jakiś mi nie po drodze.

[arTii]

@chprzemo - nie idź tą drogą.... Przywiążesz się do konkretnego miejsca.
Weź sobie jednostkę zewnętrzną z klimatyzatora: https://www.olx.pl/d/oferta/klimatyzato ... 02368bb60a coś takiego jak na tym ogłoszeniu. Na lokalnym skupie złomu/elektrośmieci dostaniesz to za 100-150zł
Połącz rurki w jedną całość, wywal sprężarkę. Zostaw tylko wentylator i zrób wejście i wyjście z jednostki.
Opędzisz cały układ 30-40l cieczy. Na wyjściu z klimatyzatora ciecz jest zimna. A jednostka przy okazji mi nagrzewa moją bimbrownię.
Chwilowo jeszcze nie mam hydrofora, ale już przyjechał do mnie zbiornik przeponowy 50l, pompę hydroforową WZ250 mam i niedługo będzie całość poskładana do kupy. Ale chłodnica od klimatyzatora już działa...

[.Gacek]

To wg mnie jest teraz najlepszym rozwiązaniem. W chłodne dni i noce nawet nie trzeba wentylatora załączać chociaż on i tak zaledwie 100 wat bierze. Ja się przymierzam aby w miejsce sprężarki wcisnąć zbiornik buforowy i pompę. Wtedy to już w ogóle byłoby mega przenośne

[jatylkonachwile]

Ja bym dążył do wykorzystania tego ciepła. Bo jednak oddanie tego do powietrza to trochę marnotrawstwo, no chyba że grzać pomieszczenie, ale przy 2kW ciepła to jednak jest spora farelka. Lepiej wepchać to w CO i oszczędzimy na dotychczasowym źródle ciepła.