Zamknięty obieg wody chłodzącej

[barabasz]

No to czekam. Ja pokombinuję z tym co mam, czyli oczka wodnego i od pralki.

[woxy]

A jakby się wpiąć w obieg CO w domu? Tyle wody i kaloryferów, pompka w obiegu zwykle też jest, tylko przyłącze zrobić

[ozzy88]

Teraz wyobraź sobie jak będzie wyglądał ten cały "syf" z instalacji w twojej chłodnicy...
musiał byś zastosować jakiś płytowy wymiennik ciepła.
Nie mniej jednak zdało by to egzamin

a Oto moja już druga wersja chłodnicy, może kogoś zainspiruje(jeszcze nie skończona).

Wentylator wytargałem ze starej szafy sterowniczej, jeszcze muszę dorobić ścianki i go zamocować
Najlepsza by była obudowa od małej klimy ale nie posiadam dostępu do takich rzeczy, jeżeli ktoś z Was ma to chętnie bym zakupił!

rsz_zdjęcie-0037.jpg

rsz_zdjęcie-0038.jpg

rsz_zdjęcie-0039.jpg

[Chlniencie]

Najbardziej ekologicznie to by było, gdyby ciepło pobrane w chłodnicy trafiało z powrotem do gara. Potrzebna by była jakaś pompa ciepła, np. taka jak w lodówce. Energia przenoszonego ciepła może być kilkakrotnie większa od pobieranej energii elektrycznej (która oczywiście w tym procesie zamienia się ostatecznie na ciepło). Tylko trudno by było to zrealizować w warunkach domowych.

[aronia]

Energia przenoszonego ciepła może być kilkakrotnie większa od pobieranej energii elektrycznej.

To mam takie szybkie pytanie: skąd się weźmie ta kilkukrotnie większa energia? Rozgrzejesz korzystając z energii słonecznej czy jednak używając energii elektrycznej albo spalając paliwa gazowe lub stałe. Owszem układ zgromadzi tą energię, ale w takiej ilości raczej z powietrza się nie weźmie.
A co ze stratami ciepła, bo z tego co kojarzę to taki układ jak każdy musi się bilansować - czy jest to może perpetum mobile i po zastosowaniu takiej pompy nie potrzeba by było stosować dodatkowego źródła ciepła(chociażby najmniejszej grzałki), a może jeszcze będzie oddawał trochę?
I rozumiem, że według Ciebie grzanie poprzez czynnik zewnętrzny będzie miało chociażby zbliżoną sprawność do bezpośredniego grzania grzałką umieszczoną z zbiorniku.
P.S. Rozumiem, że na studiach wszystko ładnie i tak górnolotnie(ekologia itp.) brzmi, ale czasem trzeba "zejść na ziemie" i przemyśleć to na "chłopski rozum". A jak już chcesz myśleć tak ideowo to uwzględnij coś takiego jak stopa zwrotu. Jeżeli to byłoby takie super to już dawno byłoby zaadoptowane do przemysłu, a z tego co kojarzę to tam nadal grzeje się za pomocą kotłów parowych na najbardziej opłacalne ekonomicznie w danym regionie paliwo(stałe, ciekłe czy gazowe).

[lesgo58]

To mam takie szybkie pytanie: skąd się weźmie ta kilkukrotnie większa energia?

Ano z odzyskanego ciepła ze skraplacza. Na pewno jednak nie w takiej wielkości jak opisuje kolega. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem co kol. Chlniecie miał na myśli. Odzyskane ciepło byłoby skierowane z powrotem do kotła. W ten sposób dla utrzymania równowagi pracy kolumny potrzeba by było dużo mniejszej energii pobieranej z gniazdka albo z palnika gazowego.
Zwrot o wielkości przenoszonej energii jest jednak przesadzony. Straty niestety by były i do perpetum mobile byłoby daleko. Jednak w jakiś tam sposób powstawałyby mimo wszystko oszczędności.
Ale może się mylę i kolega miał co innego na myśli.

[aronia]

Oszczędności - owszem byłyby tylko teraz przeliczmy ile. Póki opary nie dotrą do głowicy musimy grzać normalnie(pełna moc), jak już dotrą to nasz czynnik w skraplaczu odbiera ilość ciepła nieznacznie wyższą od ciepła parowania(zakładam, że odbieramy z LM-a jeszcze "cieplutki" spirytus). Następnie musimy odebrać od niego tą energię którą zgromadził i przekazać do cieczy w zbiorniku. I nagle dostajemy "strzał" od temperatur: zbiornik załóżmy 90, w skraplaczu 78, czynnik niech ma po wyjściu ze skraplacza 70, a na wejściu do niego 1. Żeby wykorzystać to ciepło odzyskane ze skraplacza do ogrzewania zbiornika musimy zastosować czynnik który będzie miał wyższą temperaturę od tej w zbiorniku. I tutaj pakujemy dodatkowe urządzenie(sprężarka), które musimy zasilać, aby to zrealizować, a w innym miejscu kolejne które będzie nam ochładzać ten czynnik wychodzący z kotła, aby mógł zasilać skraplacz. Podsumowując: nie eliminujemy podstawowego źródła ciepła, dokładamy kolejne urządzenia pobierające energię, na każdym etapie generowane są kolejne straty... I niech ktoś oszacuje, kiedy mi się zwróci ta inwestycja w "ekologię"...

[lesgo58]

I niech ktoś oszacuje, kiedy mi się zwróci ta inwestycja w "ekologię"...

Ale Ty dzisiaj jesteś pragmatyczny do bólu...
Nawet nie dasz pofantazjować...

[aronia]

Takie fantazje to jak coś tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/po-godzinach.html, po odpowiedniej dawce płynu wprowadzającej element baśniowy do rzeczywistości i najlepiej już na wpół śpiąco. A do takich "inwestycji" trzeba podchodzić raczej na trzeźwo a nie pod wpływem chwilowego uniesienia(jak to niektórzy robią z zakupem aparatury)...

[ozzy88]

Co do grzania beczki solarem to może niedługo pochwalę się pierwszym rozwiązaniem

Wiem, że to ma wady ale... ...Szwagier się uparł i tak będzie powstawał kocioł ogrzewany dwoma solarami (jego kasa) no a dla mnie (dla nas) nowe doświadczenie. Ale to opiszę w innym dziale bo zaczyna się robić off-topic

[aronia]

ozzy88 ale te solary mają służyć tylko do wstępnego podgrzania nastawu czy też do zapewnienia ogrzewania w trakcie procesu? Bo przy nadmiarze słońca i gorącej wody w zasobniku to pierwsze będę mógł zrealizować.

[ozzy88]

Nie, tylko do ogrzania, jakoś nie wyobrażam sobie stabilizacji procesu przy tylu zmiennych. Po ogrzaniu nastawu będą zasłaniane - lub tylko przysłaniane (aby ograniczyć moc grzałki) Szwagier ma gospodarstwo agroturystyczne i wszystko tam ma "EKO" i aparaturę też chce tak ogrzać.

Jemu też chyba chodzi o to, że w słoneczne dni ma nadmiar ciepła i chciał by skierować je do beczki...

[barabasz]

Mogę coś dopisać apropo zamkniętego obiegu wody. Kolejne próby i powstał gotowy projekt. Pompka z oczka wodnego wróciła do oczka wodnego. Beczkę mam jak miałem czyli pół beczki jakieś 100l. Mam tą górną część z wlewem. Plusem jest to iż nie trzeba robić dziury by podpiąć pompkę. Jest gotowy otwór z szyjką a więc mocniejszy/sztywniejszy. Beczka stoi na dwóch pustakach, pod spodem zawija się kawałek węża od chłodnicy z auta jakiś oryginalnie się trafi idealnie powywijany i podpięta do tego pompka z pralki. Tyle jeśli chodzi o bufor i obieg. Dalej mam chłodnicę z busa czyli dużą. Wentylatorów z kompa nie dałem bo nie nazbierałem takiej ilości, więc dałem jakieś dwa. Jeden to domowy/biurkowy drugi jakiś przemysłowy od jakiegoś urządzenia (włączane w zależności od potrzeb, albo jeden albo dwa). Po całym dniu tłoczenia temperatura wody podniosła się o 7 stopni Zacząłem 9 rano przy 21*C, skończyłem o 22 przy 28*C. Na pewno plusem było to, iż robiłem w pomieszczeniu gospodarczym gdzie było 21*C (woda nalana kilka dni wcześniej) grzanie elektryczne więc nie ogrzewałem pomieszczenia, jak miało to miejsce poprzednio gdzie grzałem gazem i robiłem w zimie gdzie co chwila otwierałem drzwi na zewnątrz by schłodzić trochę kuchnię.
Ze swojego systemu jestem zadowolony i nic nie będę już w nim poprawiał. Cenowo system wyszedł tanio, w moim przypadku całość za free, skleciłem z tego co miałem w domu i graciarni.

[ozzy88]

Witam!

A ja mam prośbę i pytanie do kolegów będących w posiadaniu siateczki z KO

Oglądając filmiki na youtube trafiłem na taką chłodnicę https://youtu.be/h25mnl5Ofek?t=1m14s
(ten stożek s siatki metalowej) Jeżeli jest ktoś w posiadaniu takiej siatki i układu zamkniętego może pokusił by się o przeprowadzenie testu tego rozwiązania?

Ta chłodnica jest banalnie prosta i przy odpowiedniej wyobraźni może być ładnym elementem ogródka

[TTomasz]

Witam Wszystkich

Z góry uprzedzam, że jest to mój pierwszy post, choć już nie jeden wieczór zarwałem czytając to świetne forum, ale do konkretów.

Jako, że przesiadam się ze szkiełek na kolumnę aabratek od frazmastera, wynikł problem chłodzenia jej.
Szkiełka (zestaw z biowinu tj.kolba 10l + chłodnica z deflegmatorem) miałem z zamkniętym obiegiem wody, mianowicie: akwarium 35l + nagrzewnica z osobówki + pompka akwariowa. Zestaw ten działał bez zarzutu, ale przyszedł czas na zmiany, a chcę pozostać przy zamkniętym obiegu wody.

Teraz pytania do Was, czy chłodnica od STARA 28 o wymiarach 50cm x 60cm x 10 cm z niewielkim rezewuarem wody + mała pompa do obiegu ogrzewania centralnego podoła?

Pozdrawiam

[radius]

Na tak postawione pytanie odpowie ci tylko ktoś, kto takiej chłodnicy używa. Musisz podłączyć układ chłodzenia pod kolumnę i niestety sam się przekonać się czy podoła

[W_TG]

Wydajnościowo podoła z powodzeniem. Samochód to wydatek rzędy kilkudziesięciu kilowatów.
A Ty okresowo może max na 3 kW będziesz pracował.
Ale pod warunkiem zastosowania wentylatora. I tu zaczynają się schody.
Wentylator musi dać i odpowiednią wydajność przy pewnym ciśnieniu. Tak aby tą ilość powietrza przepchnąć przez lamelki chłodnicy..
Jak skomponujesz ją z wentylatorem samochodowym - tym do chłodnic to podoła
Ja sam mam już wszelkie materiały konstrukcyjne ale..... zwlekam z poskładaniem bo puki co używam oczka wodnego (5m3) jako zbiornika wody. Przed zimą planuję to wszystko złożyć do kupy i będę miał darmowe ogrzewanie w domku letniskowym

[TTomasz]

Dziękuję W_TG
Koło przyszłego weekendu, wypróbuję mój pomysł. Oczywiście zrobię fotki, zamieszczę tutaj i dodam moją opinię czy warto w takie rozwiązanie wchodzić.
Pozdr

[wojs40]

Nadchodzi zima i muszę pomyśleć nad zmianą chłodzenia. Co sądzicie o pompie CO? Gdyby do chłodnicy w głowicy podłączyć chłodnicę samochodową, zamiast wentylatora zanurzyć ją w studni a obieg wymusić pompą co. Zda taki patent egzamin?

[W_TG]

Proste i wydajne rozwiązanie. A przy pominięciu chłodnicy jeszcze prostsze.
No chyba że chcesz w jakimś celu odseparować wodę z układu od wody z chłodnicy
A w zimie sama chłodnica wystawiona na zewnątrz nawet przy słabym wentylatorze da radę.
Oczywiście zanurzona w studni może być znacznie mniejsza.
Pompa CO ma wystarczający przepływ do tego celu.

[rozrywek]

Zda egzamin. Tylko po co chłodnica? Po co zwiększać opór wody? Nie ma co bez sensu forsować pompy. Samo zanurzenie w studni gdzie woda ma średnio 7 stopni wystarczy. Dołożenie więcej wężyka zanurzonego w zimnej wodzie załatwi sprawę.

[wojs40]

Dzięki za podpowiedzi. Byłem przekonany że chłodnica będzie koniecznym elementem w obiegu, ale jeżeli sądzicie że nie ma takiej konieczności to spróbuję bez niej, może wmontuję kawałek rury karbowanej DN 12 takiej jak stosuje się w chłodnicy w głowicy.

[wawaldek11]

Karbowanka - może być grubsza - świetnie załatwi sprawę. Mam ok 4m fi18 w wymienniku ciepła i sprawuje się wzorowo.

[drgranatt]

Mam pytanie do tych, którzy pracują na zamkniętym obiegu wody chłodzącej. Jak u Was wygląda w takich przypadkach temperatura stabilizacji przez cały proces Jakiej pojemności zbiorniki stosujecie do tego celu
Z góry dziękuję za rzeczowe odpowiedzi.

[TTomasz]

Witajcie.
Jak już pisałem tak zrobiłem. Cały projekt z moim pomysłem uważam za udany, ponieważ sprawdził się lepiej, niż się spodziewałem. Temperatura na zasilaniu chłodnicy na głowicy ledwo przekroczyła 20 st C, w czasie całego procesu, a przy okazji lekko podgrzałem pomieszczenie, czyli wykorzystałem ciepło, a nie puściłem w kanał Polecam jak najbardziej, jeśli ktoś już ma części, to nie dużo za to wyjdzie i do tego troszkę roboty
Jak coś to służę wiedzą
Pozdrawiam

DSC_0110.JPG

DSC_0103.JPG

DSC_0102.JPG

DSC_0099_03.JPG

[HomoChemicus]

Nie szkoda ci prądu? Nieocieplony zbiornik to duże straty ciepła, czyli energii. Keg poza tym jest gorący i można się poparzyć.

[W_TG]

TTomasz, bardzo ładnie to wygląda. Mam coś podobnego, na razie w rozsypce.
Raz podłączyłem moja chłodnice bardzo prowizorycznie, ale użyty wentylator, taki pokojowy, nie wydolił !
Przy grzaniu 2,5kW po ok. 15 min woda w układzie zaczęła robić się gorąca i skraplacz zrobił się nie wydajny. Mówię tu o rektyfikacji. Na jakiej mocy Ty pracujesz że tak ładnie schładza wodę w obiegu?
Ja mam już konkretny bardzo wydajny wentylator z ukierunkowanym strumieniem powietrza.
Niestety pęd powietrza przez chłodnice daje tak potworny szum że zastanawiam się nad sensem tego rozwiązania. No chyba ze będę szukał innego wentylatora i szum stanie się znośny.

[TTomasz]

HomoChemicus, dziś już straty zniwelowałem poprzez ocieplenie Kega kalimatą i jest spoko Destylator odebrałem wczoraj i od razu heja na cały gwizdek, więc nie było czasu wczoraj
W_TG, już piszę co i jak: Grzanie Kega na full, czyli 3,5kW. Po rozpoczęciu skraplania schodzę w zależności ile zalane na 2 lub 1,5 kW i tak do końca procesu. Dziś podczas powtórnego gonienia na post still-u zauważyłem że temp nie oscylowała w granicach 30-33 na powrocie z głowicy przy periodycznym załączaniu wentylatora. Jak dotąd chłodnica daje radę, a do 60*C daleko W pomieszczeniu mam 15*C.
Nie wiem jak to będzie przy rektyfikacji, ale producent, mówił Mi,że mam być po rozgrzaniu baniaka na 2-ch kW, więc też powinno dać radę. Jeżeli nie to zastosuję większy wentylator i zwiększę bufor u góry.
Pozdr

[TTomasz]

W_TG rektyfikowałem ostatnio i po dogrzaniu 3.5 kW wsadu, zszedłem na 2 kw i tak do końca. Rozwiązanie sprawdziło się znów znakomicie. Przy włączonym tym ze zdjęcia wentylatorze, temperatura u góry chłodnicy wynosiła 32 st C., a na dole była przeważnie 7 st C. niższa, także super. Przy okazji zagrzałem pomieszczenie (pow. 50 mkw. ! ) z 14 do prawie 19 stopni, czyli energię wykorzystałem Polecam
Pozdr

[yacoob19]

Witam. Chciałbym zrobić zamknięty obieg wody do chłodzenia całego procesu. Ale nie wiem jaką pompke mam dobrac (odległość od beczki ok 1m, później podpięcie do chlodnicy destylatora na wysokosci ok 50cm i wezownica 3m). Myślałem o takiej
http://www.petomar.pl/produkt/pompa-pondocompact-500i
Pozdrawiam

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

[baling]

Zależy od Twojej aparatury, ale ta pompka powinna spokojnie wystarczyć.
Mam dużo mniejszą i mniej wydajną pompkę za 4$ z chin i wystarcza do chłodzenia kolumny na grzałce 2kW (keg 25l)

[yacoob19]

Mam kega 50 l i grzałkę 2x2 kW. Zużycie wody do studzenia procesu to ok 200 l. Głównie chodzi mi o to, czy da radę przepchnąć przez całą aparaturę.

Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka

[Wald]

Było już napisane: http://alkohole-domowe.com/forum/post22923.html#p22923 ,
było i tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post16140.html#p16140 ,
oraz tutaj: http://alkohole-domowe.com/forum/post13039.html#p13039 .
Bardziej łopatologicznie nie da się tego opisać.

[trolisko]

Witam, mam beczkę 120l chłodnicę z tico razem z wentylatorem. Mam pytanie dla tych, którzy znają się na silnikach lub posiadają ten sposób chłodzenia wody. Obawy mam, że mój silnik może spalić się podczas procesu, pracować musiałby gdzieś 6-7godzin. Wiadomo silnik pracuje w samochodzie przez parę minut gdy samochód stoi np: na światłach. Co proponujecie?

[drgranatt]

Podłączyć i sprawdzić a przede wszystkim zmniejszyć obroty ponieważ silniki dmuchawy chłodnic w samochodach pracują na wysokich obrotach w krótkim czasie. To tak na początek. Później przydałyby się termostaty i elementy automatycznie regulujące obroty silnika w zależności od temperatury.

[Łukasz82]

Witajcie

Jako, że jestem na etapie wstępnym mojej przygody z psoceniem tzn. jeszcze przed zakupem sprzętu, moim głównym zadaniem jest przekopywanie czeluści forum. Podczas tego kopania natrafiłem na ten temat i dał mi on do myślenia.
Postanowiłem, że będę posługiwał się obiegiem zamkniętym w domu(czyt. bloku) i sporządziłem swój pierwszy szkic takiej instalacji. Jednakowoż jako laik w temacie, mam obawy czy szkic, a konkretnie podłączenia chłodzenia do rektyfikatora są poprawne.
Do szkicu wykorzystałem model aabratka z dodatkowym obniżonym odbiorem i chłodnica prostą.
Czy według was drodzy doświadczeni Forumowicze podłączenie jest poprawne?
Czy pomysł z wykorzystaniem dodatkowego chłodzenia pomiędzy chłodnicą w głowicy a chłodnicą prostą to dobre rozwiązanie, czy dać jedną?
Z tego co wychwyciłem na forum zbiornik 50 litrów plus aktywne chłodzenie powinno być wystarczająco wydajne. Zależało mi aby zbiornik nie był nieustawnym gabarytem. Aby obliczyć pojemność, wykorzystałem stronę, na której jest możliwość obliczenia objętości akwarium. Z obliczeń wyszło mi, że zbiornik o rozmiarach: szer: 20cm, dł: 50,5cm, wys: 50cm da właśnie objętość 50 litrów oraz w moim przypadku będzie ustawny, aby nie kolidował nikomu z domowników. Choć do mojej "jaskini", jak to określa moja luba nikt nie zagląda bez pozwolenia
Z góry przepraszam za jakość szkicu ale jestem antytalentem plastycznym

Pozdrawiam.

[wawaldek11]

Zmieniłbym kolejność zasilania chłodnic - najpierw na małą chłodnicę na odbiorze i dopiero na skraplacz. Na odbiorze woda za bardzo nie nagrzeje się, czego nie można powiedzieć o skraplaczu w głowicy - on odbiera prawie całą moc grzania.
Jedna wydajna chłodnica wody za głowicą z dobrym wiatrakiem też powinna wyrobić.

[ramzol]

Poszukaj postów Trenera w tym temacie on na 30l ogarnia Bokakoba

[Łukasz82]

Witajcie
Dziękuję za porady oraz pomocne info. Dzisiaj z racji "nicnierobienia" a raczej "niewielerobienia" posiedziałem trochę nad tematem.
Odnośnie postów kolegi Trener to po skorzystaniu z wyszukiwarki nie znalazłem postów odnośnie 30-sto litrowego zbiornika.
Mniejsza o większość, sporządziłem kolejny szkic, który mam nadzieje ukazuje już prawidłowe podłączenie wody chłodzącej wedle rady kolegi @wawaldek11. Co do elementów chłodzących. Trochę poszukałem, i moją uwag zwróciły dwie rzeczy.
Mianowicie:
Chłodnica: http://allegro.pl/chlodnica-wody-0-9-1- ... 75748.html
Pomyślałem o dwóch takich wentylatorach: http://allegro.pl/wentylator-przemyslow ... 72991.html
Co do pompy to skłaniam się do takiej jak już w tym temacie pokazano, od obiegu CO.
Mam pewne wątpliwości co do głośności wentylatorów. Producent podaje 64 decybele ale jakoś w to nie wierzę



Pozdrawiam.

[koczis]

Ja zrobiłem bardzo prosto i szybko. Mam jakieś 50 L baniak z wodą wstawiam tam pompkę samochodową do benzyny 12 V i napierdziela aż miło. Po przepędzeniu 17 L woda w baniaku max 25 C. Woda najlepiej jak jest gdzieś na powietrzu ,balkon, taras. Wtedy ma ok 2-5 stopni C. Pamiętajmy że zimna woda w kranie z wodociągu ma ok 14-15 stopni C . Pozdr.