Zamknięty obieg wody chłodzącej

[Andrzej77]

W instalacji z naczyniem otwartym pompa nie wytwarza żadnego ciśnienia. 10 barów to ona wytrzymuje w przypadku pracy w instalacji zamkniętej.

[lesgo58]

Nie bardzo się znam na opisach technicznych, dlatego zapytam - czy te 50l/min to jest jej minimalna czy maksymalna wydajność.
I na jakiej minimalnej wydajności może pracować widząc,że ma trzy biegi?

[szeyker89]

Maksymalna wydajność ,np. tej pompki to 50 l/m

W grę wchodzi oczywiście wysokość na jaką ma wznieść się słup wody. Im wyżej tym ciężej i należy włączać wyższy bieg aby woda krążyła szybciej.

[zbyszeek10]

Przepływ dławimy zaworem, więc nie ma obawy o za szybki lub za wolny przepływ.
wysokość wznoszenia tej pompy to 4m słupa wody.

[szfagir]

Jaki proponujecie wymiennik ciepła? Macie jakąś chłodnice godna polecenia - najlepiej do chłodzenia pasywnego.

[Andrzej77]

A kaloryfer przytargaj ze złomu. Najlepiej żeliwny, żeberkowy.

[zbyszeek10]

Żeliwo słabo oddaje ciepło, lepiej stalowy lub alu chodzi oto aby oddać ciepło do otoczenia.
lepiej nagrzewnicę od jakiejś astry f z wentylatorem tanio i dobrze.
Np:
link
http://allegro.pl/opel-astra-f-93r-1-6- ... 45543.html

[lesgo58]

Ja kupiłem chłodnicę samochodową z wentylatorem. Jeszcze nie mam zamontowanej - bo dopiero się przymierzam do zmontowania całego bloku chłodzenia. Mam też zamiar zaprząc do tego wszystkiego zbiornik 1000l.
I w związku z tym pytanie.
Efektywniej będzie zamocować chłodnicę na zasileniu czy na wyjściu ze skraplacza.

[wawaldek11]

Daj na wyjściu na gorącej - większa różnica temperatur woda/otoczenie umożliwia odanie większej ilości energii/ciepła.

[Konto Usunięte]

Na starym aparacie a'la pot-still - czyli kanka dwa odstojniki chłodnica, użyłem filtra akwariowego i daje radę.
Jak u mnie to wygląda: wiaderko 20l., w środku filtr bez osłonki (gąbki), wężyk 12 i na chłodnicę.
By stworzyć większe ciśnienie, a raczej stale pełną chłodnicę, przy wylocie założyłem mały ścisk. Dodam tylko, że do wiaderka wrzucam trzy cztery kule lodowe tzn. napełniam wcześniej zwykle balony gumowe (takie do zabawy wodą i do zamrażarki), później rozcinam balon z lodem i taka duża kostka ląduje w wiaderku z wodą obiegową.
Koszt takiego filtra-pompki to ok. 25 zł. Oczywiście taka pompka wysoko słupa wody nie podniesie, ale zawsze można wszystko (wiaderko) ustawić wyżej.

[szfagir]

Z fizyki orłem nie byłem, ale w moim przypadku zbiorniczek w systemie otwartym będzie ustawiony dużo niżej od chłodnic/y - różnica ok 1,5m. Czy to nie jest trochę za duża różnica?
Nie chciałbym żeby mi cała woda spłynęła do zbiornika i się przelała. Nie wiem czy mogę ustawić taki zbiornik na szafkach, bo przy ciężarze 10l albo 20l wody w zbiorniku + zawartość szafki mogłoby dojść do rychłego spotkania mebla z podłogą, a co za tym idzie reprymendą od mojej drugiej połowicy:)

[Konto Usunięte]

Fizyka fizyką lecz orłem nie trzeba być, by znać na jakich kołkach zawieszasz szafkę.
W moim przypadku wygląda to tak jak napisałem. Miałem aparat bez kolumny więc wszystko włącznie z wiaderkiem, z płynem chłodzącym był na tym samym poziomie.
Przestawiam się na aabratka, więc teraz nie odpowiem ci czy mój pomysł z pompką wyniesie chłodziwo na około 150cm...sprawdzę dzisiaj.
Tak czy siak, pomysł sprawdzał się u mnie.

A teraz z innej beczki...
W związku z tym, że w okresie letnim psocę na działce, gdzie niestety prądu brak za to jest woda za free, czy mogę po wstawieniu w kega grzałki korzystać z taboretu gazowego?
Chodzi o to, czy ogrzewając taboretem, uszczelki przy grzałkach nie będą się rozszczelniać.
Szukałem tematu i niestety nie znalazłem. Nawet szukajka nie pomogła.
Jeśli nie krótka odpowiedź, to może link do tematu proszę.
Dziękuje.

[pokrec]

Szfagir, jak dasz pompkę tłoczącą i cała woda będzie wtłaczana do wężownicy z dna wiadra (tak powinno być), to spływać sobie z wężownicy może wężykiem, którego najwyższy punkt będzie nieco powyżej całej wężownicy. Wtedy masz gwarancję, że spirala jest zalana.
Mam chłodzenie wodne od procka (oczywiście nie używam go do proca, tylko do el. Peltiera i inszej elektroniki) i tam zasobnik w systemie otwartym stoi w bardzo przypadkowych miejscach. Działa w każdą stronę, tylko pompkę musisz mieć w miarę mocną, żeby tak na te 3 metry Ci wodę dźwignęła. Inaczej co przerwa w pracy pompki - będziesz miał układ do odpowietrzania (nie zastartuje sam). Pompka w czasie pracy musi netto podnieść wodę na różnicę poziomów między jej wylotem a powrotem (czyli na wysokość wiadra, nawet, jak wężownicę będziesz miał na 10-tym piętrze), ale jak dasz słabą pompkę, to ona nie będzie pracować, jak instalacja będzie zapowietrzona - będziesz musiał najpierw pompce pomóc napełniając system wodą i odpowietrzając go (tak mam w moim chłodzeniu, ale używam go rzadko, więc da się żyć). To działa tak, że woda spływająca "zasysa" wodę wspinającą się do góry i w ten sposób ciężary słupów wody - wspinającego się i opadającego - równoważą się, podobnie, jak w windzie kabina i jej przeciwwaga jeżdżąca po tylnej ścianie szybu, pompce pozostaje tylko praktycznie wywołać ruch cieczy (pokonać opory dynamiczne ruchu w rurach).
Możesz też zabezpieczyć układ przed zapowietrzeniem w przerwach zanurzając wylot w wodzie we wiaderku (np. 10 cm od lustra wody), ale lepiej nie na dnie, bo będziesz wtedy pompował wciąż tę samą wodę...

[Konto Usunięte]

Pompka w czasie pracy musi netto podnieść wodę na różnicę poziomów między jej wylotem a powrotem (czyli na wysokość wiadra, nawet, jak wężownicę będziesz miał na 10-tym piętrze), ale jak dasz słabą pompkę, to ona nie będzie pracować, jak instalacja będzie zapowietrzona - będziesz musiał najpierw pompce pomóc napełniając system wodą


Chyba właśnie rozwiązaniem tego o czym napisałeś jest zwężenie wyjścia u chłodnicy.
Można prosto bez komplikacji chyba.
By podkreślić moje spostrzeżenia TO DZIAŁA i nie musisz sie wydurniać.Faktem jest ze trzeba "wydmuchać powietrze z chłodnicy przed..a pózniej tylko czekać.
Chyba tego jeszcze nigdzie nie napisano ze nawet aabratkiem w temp.1o.C.masz czas na wyrównanie temperatury miedzy zbiornikiem a 3/4 kolumny...mam rację?

[radius]

By podkreślić moje spostrzeżenia TO DZIAŁA i nie musisz sie wydurniać.Faktem jest ze trzeba "wydmuchać powietrze z chłodnicy przed..a pózniej tylko czekać.
Chyba tego jeszcze nigdzie nie napisano ze nawet aabratkiem w temp.1o.C.masz czas na wyrównanie temperatury miedzy zbiornikiem a 3/4 kolumny...mam rację?

Możesz przetłumaczyć to ze swojego na nasze, bo ni w ząb z tego nie zrozumiałem

[Wald]

Bo widać, że nie do końca wiadomo jak to zrobić: H₂O, C₂H₅OH, H₂SO₄, albo to: 18^oC, 3²=9, 2³=8
Pewnie nie 10.C, tylko 1^oC miał być.

[pokrec]

Aha, w moim poprzednim poście nie uwzględniłem przypadku, kiedy mamy różnicę między wężownicą a wiaderkiem ponad ok. 10 m. Wtedy woda w rurkach zachowuje się trochę jak słup rtęci w barometrze rtęciowym i są kłopoty - ciśnienie atmosferyczne nie jest w stanie utrzymać wody statycznie w spirali położonej zbyt wysoko. Wtedy mocna pompka (tłocząca!) jest jedynym rozwiązaniem.

[szeyker89]

Jedni piszą że wystarczy pompka akwariowa 600 l/h a inni zastanawiają się nad mocniejszą 2000 l/h. Którą wybrać? Dziś testowałem pompkę paliwową (tą w zbiorniku VW Passata B6). Przerywała mi więc musiałem wymienić na nową. Stara wodę pompowała pięknie lecz długo nie chodziła. Zepsuła się. Po rozebraniu szczotki się zdarły. Ale wiadomo. Była już wyeksploatowana w samochodzie więc nie ma co się dziwić że się zepsuła. Nie sprawdzałem na jaką wysokość podnosi słup wody ponieważ naczynie 15 l umieściłem nad głowicą. Pompka przepychała tylko wodę. Zastanawiam się nad kupnem drogiej http://allegro.pl/pompka-pompa-oleju-pa ... 31579.html
Oprócz tego jako chłodnicę wody zastosuję chłodnicę z wiatrakiem z bardzo starej chłodziarki. Z takiej co to chłodnica z wiatrakiem znajdowała się na górze owej chłodziarki. Chłodnica ma wężownicę (jak dobrze pamiętam) 7 pionowych rurek i 4 poziome na oko 12 fi. Możliwe że naczynie 15 l będzie za małe. Lecz jej gabaryty pozwalają je postawić na szafkę pond głowice - w takim układzie nawet pompka akwariowa podoła. Lecz gdyby użyć większe naczynie (beczkę 40 - 50 l) musiała by stać już na ziemi i wtedy niezastąpiona by była pompka podana prze zemnie w linku. Nigdzie nie znalazłem info o tego typu pompce. Co o tym myślicie ?

[Wald]

Jaką wydajność ma mieć pompa wody w obiegu zamkniętym? Najlepiej sprawdź sam. Podstaw litrowe naczynie pod odpływ z chłodnicy i zmierz czas w jakim się napełni. Mnie, na pot-still'u wychodzi 4,5 minuty, czyli około 13 litrów na godzinę, oczywiście kranówki. No dobra, 15 litrów Skąd 200? Nie idzie o wydajność, a raczej o moc, bo z reguły te parametry idą w parze, ale czy słusznie? Wszystkie układy chłodzenia ze zbiornikiem obok kolumny (nie mówimy o zasilaniu ze studni oddalonej 100 m) zadowoli trwała i wydajna pompa http://www.allegromat.pl/aukcja139745 , 10 wat, silnik bez szczotkowy. Nawet takie maleństwo http://www.allegromat.pl/aukcja139746 3 watowe daje 20 razy więcej niż potrzeba.

Ktoś z Was boi się, że ta delikatna zabawka nie poradzi sobie? Niepotrzebnie. Jak pisałem wystarczy 15 litrów, a w najwyższym punkcie trójnik z zaworem do odessania powietrza z obwodu chłodzenia.

[szeyker89]

Dziś podłączyłem zamknięty układ chłodzenia.

Pompka akwariowa:
27 W
2000 l/h
190 cm wysokość podnoszenia słupa wody

Wydajność przy podłączeniu całego układu razem z chłodnicą: 1 l/min

Wiem wiem. Za grube przewody zastosowałem ale tylko takie miałem. Muszę sprawdzić czy przy grzaniu 2000 W przepływ 1 l/min wystarczy. Luknijcie na zdjęcia (sorry robione telefonem). Co sądzicie o chłodnicy? Pochodzi ze starej chłodziarki na mleko. Za wszelkie sugestie będę wdzięczny.

PS: Jaki macie u siebie przepływ wody i przy jakim grzaniu ???

[Pakulek]

Właśnie zastanawiam się nad obiegiem zamkniętym chłodzenia. Tym bardziej, że nie będą z tym związane żadne dodatkowe koszty.
Mam akwarium 200 litrów z temp. wody 22 st.C. Latem samoczynnie podnosi się do 28-29 st.C. Nie stosuję grzałek. W akwarium mam dwa filtry zewnętrze: Fluval 204 i Fluval 304. Wydajność Fluvala 304 to 1000 litrów/h. Filtry te są włączone cały czas więc można je wykorzystać. W tym przypadku ten 304. Dla mnie czy sprzęt postawię w kuchni czy w moim pokoju to nie ma różnicy. Żona bardziej będzie zadowolona, jak bedę to robił u siebie
W moim przypadku jest to o tyle proste, że wystarczy do węża który idzie z przefiltrowaną wodą podłączyć do chłodnicy a powrót do akwarium. Tylko nie wiem czy sprawdzi się to ze zbiornikiem 200 litrów i temp. 22 st.C.

Pozdr

[wawaldek11]

Jak masz rybki tropikalne, to próbuj

[Pakulek]

Głownie mam akwarium roślinne. Ryby które tam pływają spokojnie do 30st.C wytrzymają. Jestem raczej przekonany, że temp. w akwarium nie podniesie się pow. tych 30st.C.

[wiking]

A żebyś się nie zdziwił.

[TeDy]

Ja również stosuję obieg zamknięty, ale w wiadrze i z zamarzniętymi balonami z wodą. Jeżeli planujesz przegotować 5-8 litrów zacieru to nie powinno być problemu, ale jeśli myślisz o większej ilości czyli o ok 10 godzinach gotowania to według mnie na pewno przekroczysz 30 st.

[lenny4589]

Witam
Mam kega 50 l, pocenie mi zajmuje około 8/9 h. Beczka 160 l wody dochodzi do temperatury 40 st i ciekawy jestem, czy stosować dwie beczki 160 l.

[ozzy88]

Witam!

Jestem w trakcie robienia chłodnicy z własną pompą.
Do tego celu zakupiłem chłodnicę z wentylatorem od Tico, jest idealna; mała i wydajna.

Postaram się przygotować dokładny foto-reportaż z budowy

Pozdrawiam

[szfagir]

@szeyker89, jak Ci się sprawdza taki system?

[mechanik2008]

Witam, podpinam się pod temat interesuje mnie obieg zamknięty. Zmontowałem taki mały układ do głowicy aabratek, grzanie 1,5 kW na 40% mocy. Pompka z pralki + zbiornik 20L + chłodnica z motocykla ( taka była " pod ręką ") . Już podczas stabilizacji kolumny temperatura nie ustanie rosła w ciągu godziny do 45 c . Jestem bardzo rozczarowany .... Jakieś sugestie ?

[Dunkel]

Jeśli mogę coś zasugerować. To po pierwsze, chłodnicę bym ustawił tak żeby miała jak największy "przewiew". Po drugie na pewno pomoże większy zbiornik na wodę, a po trzecie. Użyłbym jakiejś większej beczki z możliwością wrzucenia dużych butelek z lodem. Na pewno to pomoże, ale na jak długo i w jakim stopniu to tego już nie wiem bo nie mam kolumny

Pozdrawiam.

[szeyker89]

@szeyker89, jak Ci się sprawdza taki system?

Beczka 120 l wystarczy na chłodzenie całego procesu czyli około 8h (pełny wsad 50l). Temp. wody na powierzchni beczki pod koniec procesu wynosi około 50-55 *C. Nie korzystam z chłodnicy wody ponieważ nie wiedzę podstaw aby była potrzebna. Polecam

Pozdrawiam Michał

[ozzy88]

Witam! Pierwsza część materiałów z budowy kompaktowej chłodnicy

Pompa Grundfos o mocy 300W i wydajności 0,6 - 2,1 m³/h
Kupiłem ją na allegro za 75zł! nówka - likwidowali magazyn



Chłodnica z wiatrakiem od TICO - 65zł na szrocie w idealnym stanie (tylko parę wgnieceń na lamelach)

I zaczynamy pracę, profile podocinane na taki wymiar aby chłodnica ciasno siedziała w pionowych słupkach (tu ich jeszcze nie ma)

... kilka szczepów ...



... i docinamy i chwytamy poprzeczki do umocowania pompy.

Mała przymiarka, pasuje! no to spawamy


i nareszcie nadeszła pora na "biały montaż", rury PP 3/4" poklejone, wszystko skręcone na teflon, zalane wodą i chwila prawdy... Działa!





Nie testowałem tego jeszcze na kolumnie ale ale wodę w basenie dzieci (230L) nagrzało do temp otoczenia bardzo szybko.

Pewnie Bystre oko jakiegoś kolegi szybko zauważy, że powrót wody do pompy podłączyłem na dole - to nie błąd, zrobiłem tak celowo bo gdyby było inaczej to każdy pęcherz powietrza powodował by zapowietrzenie pompy.

Jutro dodam fotki z obudową i dodanym zaworem redukcyjnym (jest niezbędny do zdławienia przepływu wody na chłodnicę - mniej na chłodnicę, więcej na aparaturę i odwrotnie...)

mam nadzieję, że zainteresuję kogoś tematem i rozwiąże nim wiele Waszych problemów!

Pozdrawiam!

[Rincon]

Ja osobiście zastosowałem schładzarkę do piwa Cornelius zostało mi kilka jeszcze - z pompką idealna sprawa .
Mogę zdecydowanie polecić .
Uruchomiona ok 2-3 godzin przed procesem zrobi sobie bank lodowy a potem hula sobie woda w kółko .
Nie wyobrażam sobie lania wody przez 2-3 godzin non stop .

[Trener]

Temat trochę stary ale cały czas na czasie.
Zamówiłem właśnie pompę jachtową zanurzeniową 12V http://zeglarskitorun.pl/pompy-wody/375 ... -wody.html (w tym miejscu apel: błagam, nie dawajcie linków do Allegro tylko najlepiej do producenta, sprzedawcy, albo oznaczenie fabryczne. Temat trwa, a tamte linki nigdzie już nie prowadzą).
Pompa ma co prawda średnią wydajność bo tylko 600L/h, ale przekonał mnie parametr podnoszenia wody do 5m. Poza tym po ostatniej "operacji", chłodnica VM oraz szczytowa zużyły tylko 90L kranówki w ciągu 4h, więc myślę, że ta wydajność spokojnie wystarczy (choć głowy za to nie daję). W każdym razie pompa jest stosunkowo tania. Można zaryzykować. Planuję włożyć ją do baniaka 30L, a gorącą wodę puścić przez starą chłodnicą szczytową z miedzi umieszczoną za oknem. Jest to rozwiązanie typowo zimowe, ale jeśli zadziała, to cały sprzęt przeniosę z kuchni do pokoiku którego i tak nie używam i większą chłodnicę będę mógł wystawić na balkon.
Moim zdaniem warto zaryzykować tym bardziej, że ostatnio miałem telefon od dostawcy wody. Podobno osoba odpowiedzialna za rozliczenia stwierdziła, że jeden z liczników wody jest prawdopodobnie uszkodzony. Nie wiem czy chodzi o ciepłą wodę, czy też o nagły wzrost zużycia zimnej. Dowiem się w przyszłym tygodniu.

[ozzy88]

Wszystkiego widzę dokładnie nie przeczytałeś
Szkoda sobie głowę zawracać tą pompką, nie jest przystosowana do ciągłej pracy i podwyższonej temperatury (moja w campingu w wodzie o temp. 38 stopni padła po tygodniu) - ten kto ją projektował przewidział nalanie wody do czajnika lub 30min kąpiel a nie pracę przez kilka godzin non-stop.

Naprawdę jedyne słuszne rozwiązanie to pompka do oczka wodnego a najlepiej pompka obiegowa C.O.

Ale skoro już zamówiłeś... pozostaje mi życzyć POWODZENIA

Jak masz balkon to buduj coś takiego jak ja (kilka postów wyżej) Po prostu niezastąpiona maszyna
Jestem już po kilku pędzeniach i muszę powiedzieć, że jestem naprawdę mile zaskoczony
Przez całe 8 godzin temperatura w obiegu nie wzrosła nawet o 1 st. powyżej temperatury otoczenia

[Trener]

Czytałem z zapartym tchem od deski do deski, ale przez te linki do Allegro coś mogło mi umknąć. Zresztą jak to mówią "raz na wozie raz w nawozie". Się zobaczy co to cudo potrafi. Poza tym popełniałem już większe i droższe gafy. Ale dzięki za info
Ps. Masz fajny sprzęt, tyle że ja nie mam pojęcia o spawaniu

[ozzy88]

Taką ramę można nawet ponitować z kątowników i też będzie super, a jeżeli chcesz coś o bardziej kompaktowych rozmiarach polecam wybrać się na szrot i kupić nagrzewnicę paki od lublina

Opcja 1 na 1 wentylator (niestety droższa ale mniej wydajna) - 150 - 400zł (nowa)

3589468323_1.jpg

Opcja 2 (tańsza i wydajniejsza, ale trzeba zasilić dwa 12V wentylatory) -80 - 200zł

3547831525.jpg

Obydwie opcje mają (względnie) ładną obudowę i na pewno nie będą tak trzaskały po oczach jak mój "agregat chłodnicy"

[Trener]

To drugie jest super. Tylko powiedz mi jak z akustyką tych wentylatorów? Mam strasznie wścibskich sąsiadów. Jak usłyszą nowe, nieznane dźwięki, to zwalą mi się na głowę podczas procesu. Raz już tak było gdy poczuli nowy zapach. Na szczęście wykpiłem się gotowaniem zapraw.

[ozzy88]

Stare silniki na pewno będą hałasować ale wymiana łożysk u dobrego tokarza ok 30zł zapewni im długą i bezszelestną pracę najlepiej jak je podłączysz do zasilacza wyposażonego w ręczny "ściemniacz lampki" - ja mam tak u siebie.

JEżeli będziesz je zasilał 12V i będą chodziły na pełnych obrotach to też na pewno będzie hałas, ale zawsze można je zamienić np. na takie "http://laro.com.pl/index.php5/sklep/wentyl/2511" i problem z zasilaniem od razu zniknie.

[Trener]

Mówił Ci już ktoś, że jesteś skarbnicą wiedzy?
Te wentylatory wyglądają na tej fotce na małe. Ile trzeba ich kupić? I w jaki sposób połączyć je z chłodnicą? Plusem jest to, że są na 230V co eliminuje zabawę z zasilaczami. Na spawaniu się nie znam, ale z polutowaniem kabli sobie poradzę