Zacieranie metodą "na lenia".

[Pawlik67]

Ok Doody, ale uważasz że po koji dunder jest syfem i wcale nie dawać tego dundru czy dac 40%?

[radius]

A po co chcesz dodawać ten dunder Co chcesz tym dodatkiem osiągnąć?

[Doody]

Dla mnie dunder w ogóle jest nieciekawy, no może za wyjątkiem melasy, która pachnie super i nastawy na dundrze podnoszą aromat następnego destylatu. Ale dunder zbożowy to mieszanina pogonów pozostałych w kotle i czasami rzygowin

[Pawlik67]

Po co? Nie wiem. Dodawałem do jessiego bo zakwaszal nastaw i dodawał walory smakowe. Wydaje mi się że koledzy pisali o zaletach dundru przy zacierach. Tak jak pisałem nie mam doświadczenia w zacieraniu, raz zrobiłem normalne zacieranie i ze trzy razy na lenia, przy czym raz mi się zainfekowali i destylat walił psim gównem. Nawet ciężko było używać do dezynfekcji rąk. Myślałem że Dunder poprawi smak końcowego destylatu?

[Doody]

Ja bym nie używał to nie znaczy , że nie możesz spróbować. Spróbuj i opisz rezultaty. Nasze hobby to jeden wielki eksperyment. Może znajdziesz swój sposób na świetny zacier.

[michal278]

Żygowiny to efekt zakażenia zacieru, zaś zapach kwasu masłowego to efekt temperatury bakterii i promieni UV.
Najciekawsze to to że niektóre negatywne zapachy i smaki w brzeczce mogą dać pozytywne aromaty w destylacie. I bądź tu pan mądry.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Doody]

Czym innym jest zakażenie zacieru, które w procesie destylacji daje nam estry czyli aromaty owocowe, a czym innym dunder, który jest, krótko mówiąc, odpadem.

[Skir]

Dunder po nieśmierdzącym zbożu podbija aromat. Ale rewelacją jest użycie dundru po owocach do zatarcia zboża. Polecam

[Góral bagienny]

Koledzy dunder a dunder to różnica
Nie raz zastanawiałem się jak koledzy pisali że dunder im pachnie
U mnie nic takiego nie miało i nie ma miejsca.
Wąchałem gorący wąchałem zimny i zawsze capił
Jest jedno ale, ja jadę do 100st w kotle albo i dłużej.
Wydaje mi się że wtedy automatycznie wyciągam wszystkie aromaty z kotła
Jeżeli zostaje jakiś % w kotle to i aromaty też.
I chyba to jest cała tajemnica pachnącego dundru , innego wytłumaczenia nie widzę.

[Skir]

Procent w dundrze zabiłby drożdżaki. Ugotowany kompot tez pachnie. Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że robiąc whisky duże destylarnia wykorzystują część dundru do zacierania. Nie tylko po to by zakwasić

[Góral bagienny]

Niski % np 1lub2 nie zabije drożdży a do tego jeszcze dolewasz świeży nastaw lub zacier
Kompot pachnie zgoda tyle że nie ma w nim pogonów i innych syfów pozostałych po fermentacji.

[Skir]

Przeciez jak robię odpęd to pogony też odbieram.

[Góral bagienny]

Kurcze chyba będę Ci musiał flaszkę tego mojego śmierdzącego dundru wysłać
A tak na serio ile odbierasz surówki np z 10kg zboża.
Ja mam średnio około 15-18l o mocy ponad 20% i wydaje mi się że wyciągam całe alko i aromaty z zacieru

[Skir]

Dundru nie będziemy sobie wysyłać:))) ale żyto na dundrze jabłkowym Ci wyślę:). Mam dwie beczki 80 l w każdej po 20 kg śruty. Za tydzień zrobię odpęd I dam znać. Pamięć juz nie ta i nie pamiętam dokładnie.

[seneka]

Otóż to dunder super sprawa. Za kwasza I wzbogaca aromat. Ale jak dla mnie max 30 proc. całości.

[kiwitom23]

Ja tam uważam dunder za odpad, zawsze idzie w kanał. To coś na wzór powtórnego zaparzania herbaty na użytym już woreczku. Jak chcę aromaty to biorę nowy woreczek, albo dodaję do nastawu/zacieru np trochę świeżej melasy, albo owoców. Na pewno to daje lepszy efekt, a do zakwaszania stosuję kwasek cytrynowy.

[kucio1]

Osobiście dunder używam przy melasie do max 50%. Jest o wiele więcej aromatów niż przy samym wykorzystaniu melasy i cukru trzcinowego. Ostatnio dunder po pszenicy wykorzystałem do tzw młótówki...

[Doody]

Młótówka to trochę inna koncepcja tworzenia wódki. Jeżeli fermentujemy samą brzeczkę bez młóta to po filtracji młóta (przed gotowaniem i fermentacją) rozcieńcza się odpadowe młóto wodą i dosładza np. glukozą aby nie wpuszczać za dużo ducha buraka . Do takiej mikstury dodajemy drożdże. Powstaje glukozówka z fajnym posmakiem zbożowym.
Dundru jednak nigdy do takiej wódki nie dodawałem.

[michal278]

Ja taka młótówkę dostałem kiedyś od kogoś i naprawdę polecam. I tak jak pisze kolega była bez dundru. Zakwaszanie dundrem to chyba było w temacie sour mush coś mi się zdaje.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

[Pawlik67]

Oki, widzę że ile osób tyle zdań. przychylę sie do wcześniejszej opinii Doodiego, tzn. zaryzykuje, zobaczę co wyjdzie jezlei kicha to stracę 10pln za zborze, tylko już nie bede oszczędzał, zagrzeje wodę a dundru dodam symbolicznie 10-20%.
Ponieważ bedzie to eksperyment to nie inwestycje w słód tylko kupiłem na targu mieszankę ziarna ześrutowanego gdzie jest: pszenica kukurydza, jęczmieni pszenżyto.
Jeden eksperyment to dodanie dundru, drugi to skład mieszanki ziarna, a trzeci to przeterminowane enzymy. zobaczyłem ze mam prawie cale buteleczki 50ml enzymów, użyłem tylko raz do zacieru 25litrów. Problem w tym że jedne straciły ważność w kwietniu 2021 a drugi w czerwcu. Zacierać chce w weekend nie mam już gdzie kupić świeżych enzymów, a majątku nie stracę jak sie nie zatrze bo to tylko dycha za ziarno. Pochwale się co z tego wyszło , a przede wszystkim czy enzymy zadziałają. Dla pewnosci mydle dac dwa razy więcej enzymów niż mówi instrukcja

[Doody]

Pamiętaj, że kukurydza wymaga o wiele większej temperatury do zatarcia niż pozostałe zboża. Lepiej nie używać mieszanki, a kukurydzę wsypać do wrzątku, potem pozostałe zboża.

[rastro]

Generalnie, dobrze też żeby ta śruta z targu miała duży stopień rozdrobnienia. Kiedyś wpadł mi jęczmień grubo mielony i to była porażka... z 1/4 była praktycznie w całości... duża część połamana na połowę. Połowę ptaki zjadły - bo szkoda było roboty.

[Skir]

Jak pisał Seneka, dundru nie więcej niż 30-40%. Jak jest za mocno zakwaszone, to drożdżaki mają problem z pracą.
Młótówka wersja dla ubogich:
- odciśnięte młoto
- dunder
- woda z cukrem.
I to wszystko, bo drożdże już są. Można stosować w formie ciągłej . Oszczędność na drożdżach, a pożywką jest dunder. Szału nie ma, ale i tak lepsze niż sama cukrówka.

[Pawlik67]

Śruta jest dość drobno zmielona, moze poza kukurydzą która jest bardziej widoczna ale wymieszana, nie mam możliwości oddzielenia poszczególnych ziaren. Plan mam taki : myślę zalać całość woda zagotowaną w kegu. następnie mieszając poczekać aż temp. osiągnie 75'C dodać enzym upłynniający dalej mieszając czekam do 62', enzym scukrzający. Mieszać przez ok. godzinne co 5-10 minut wiertarką i zrobic próbę jodową.

[Doody]

Próba jodowa będzie pewnie pozytywna, ale tym się nie przejmuj. Zmierz Blg zacieru po wystygnięciu. Będziesz miał odpowiedź na wszystko.
Stawiam na Blg poniżej 16. Jak będzie więcej to duży sukces.

[Skir]

Plan mam taki : myślę zalać całość woda zagotowaną w kegu. następnie mieszając poczekać aż temp. osiągnie 75'C dodać enzym upłynniający

Dlaczego dopiero przy 75????
Od razu dawaj!

[Pawlik67]

No i nie wiem. Ja nie mam doświadczenia z zacieraniem. |Jedni piszą że enzymy upłynniające dodawać przy 90' inni że przy 75'C. I kto tu ma racje?

[Góral bagienny]

Enzym uplynniajacy dodaj przed śrutą

[Skir]

Enzym upłynniający:
Optymalne pH zacieru 5,8 -6,8
Optymalna temperatura 80-90°C
Zakres temperatury 70-100°C
Zakres pH 5,2-7,5
Zalewasz wrzątkiem śrutę i mieszasz. Śruta o temp ok 20 stopni z wodą 95 stopni. Temperatura spada do optymalnej. Proste.

[Pawlik67]

OK to tak zrobię.
Myślicie ze te przeterminowane enzymy dadzą rade czy jest to 50/50 że pójdą?

[Doody]

Daj więcej o 50 % jak są przeterminowane i powinny dać radę.

[Góral bagienny]

Jak były trzymane w chłodnym miejscu to dadzą radę
Dodaj po 2 mll więcej i będzie dobrze.

[Pawlik67]

Chciałem dać 2 razy więcej niż mówi instrukcja. Trzymane były w temp. pokojowej. Zobaczymy, tak jak napisałem majątku w to nie zainwestowałem.
Dzięki za rady, na pewno pochwale sie efektami.

[Doody]

Właśnie zatarłem pół na pół słód whisky z akcji na białym i monachijski. Nie jestem znowu przekonany co do deklarowanych 20-40ppm w słodzie wędzonym. Na razie poczekam do destylacji z oceną.

[kiwitom23]

Zacierasz enzymami, czy tradycyjnie? Myślisz, że jak zrobię pół na pół z pilzneńskim będzie OK? Jakie drożdże dałeś?

[Doody]

Jeszcze drożdży nie dałem - stygnie. Dodam rano. Z pilzneńskim jak najbardziej. Słodu nie zaciera się z enzymami bo ma je w sobie.
Edit
Drożdże Safspirit M1.

Edit 10.02
Dzisiaj dodałem drożdży o9.30, do 35 stopniowego zacieru. Teraz już ostro pracuje i pięknie pachnie (choć wędzonki nie czuję). Już dwa razy zatapiałem czapę z młóta

[kiwitom23]

Słodu nie zaciera się z enzymami bo ma je w sobie.

Oczywiście mój błąd, miałem na myśli, czy zacieraz na lenia, czy tradycyjnie grzejąc w czymś? Jak na lenia, to do jakiej temperatury podgrzewasz wodę zanim zalejesz nią słód? Wiem, że potrzebne jest 65*C, ale wlewając na zimny słód, pewnie temperatura spada.

[Doody]

Temperatura spada do 61,5 62 stopni co wystarczy do zatarcia słodu.

[Pawlik67]

Po półtorej godziny zacierania na lenia próba jodowa pozytywna. Wystawiłem do wystygnięcia, potem jeszce raz zrobię próbę i zmierzę BLG. Jakie powinno byc BLG, żeby opłacało sie cos robić? 24 litry wody, 6,2 kg śruty mieszanej

[Skir]

Śrutę dodaje się w proporcjach 1:3 a nie 1:4 jak przy cukrze. Czyli 18,6 litra dla 6,2 kg śruty. Sądzę, że powinieneś mieć koło 14 BLG. Czy będzie się opłacało, jak będziesz miał 10? Pewnie. A co, wylejesz? Daj paczkę drożdżaków i niech pracują.