Whisky single malt - próba stworzenia polskiej whisky w szkockim stylu.

[stoney]

@radius jak dojrzewanie torfiacza?

Nie chciał bym być nieskromny, ale o mój Single Malt na słodzie wędzonym zabijają się znajomi, oczywiście smakosze whisky. Reszta dziwnie patrzy, ale tak samo patrzą na blendy czy inne whisky więc nie biorę do głowy.

Zdradzę Wam mój patent na doprawienie destylatu. Prócz symbolicznego dodatku syropu klonowego, zastosowałem "upgradowane" płatki dębowe.
Płatki dębowe Cherry Oloroso namaczałem przez kilka tygodni właśnie w Chery (Brandy de Jarez)
Potem takie namoczone mokre płatki poszły do dojrzewania.

p.s. poproszę namiary na PW, zrobimy wymianę

[radius]

Dojrzewa, dojrzewa z płatkami średnio palonymi już ponad trzy tygodnie.
Po twoim poście zrobiłem próbę organoleptyczną i jestem super pozytywnie zaskoczony Łycha w najlepszym wydaniu Lekki zapach i smak wędzonki, ale naprawdę lekki a nie jak piszą niektórzy - "podkład kolejowy" i długo utrzymujący się wytrawny smak w ustach z leciutką nutą wanilii (płatki).
@stoney, musimy wymienić się próbkami, ciekawy jestem twojego malta z płatkami Cherry.
Koledzy zbożozacieracze polecam wam ten słód i róbcie swojego SINGLE MALTA, bo naprawdę warto. Ja w każdym razie nie poprzestanę na jednej próbie
Jutro zamawiam kolejną partię słodu mocno wędzonego (45 ppm) jak również tego słabszego (15 ppm) i zacieram, zacieram, zacieram...
Co raz bardziej mnie to bawi

[papo]

ostatnio zacietałem 45 ppm i 15 ppm w proporcjach 50/50. Po fermentacji do odciśniętego słodu dodałem dunder i cukier, też wyszło całkiem dobre

Ja dodaje dąb który sam piekłem, a potem trzymałem w wiśniowce.

[stoney]

Nie kwestionuję smaku, ale za dodanie, w czasie produkcji whisky, dundru i cukru to w Szkocji dostałbyś kratki i nie mam na myśli szkockiej kraty.

[papo]

ja chciałem zobaczyć co się da uzyskać z przerobionego ziarna i jak dla mnie z dębem do Coli w sam raz. A to co wykapało po zacieraniu i fermentacji mam do siorbania na czysto

[stoney]

...i to się nazywa "ekologia", recykling w najlepszym tego słowa znaczeniu

[matahari]

Ten pomysł z dodaniem płatków wyciągniętych z śliwowicy może być dobrym pomysłem jeśli chodzi o ten temat polskiej whisky.
Trzeba by tylko to kontrolować, bo śliwka może zrobić swoje i wyjdzie jakiś dziwny drink.

Mi (idąc trochę na skróty) chodziło po głowie, żeby do leżakowanej whisky dodać strzykawką odpowiednią ilość brandy i płatki+ew. syrop klonowy.
Jak skończę z "Wujkiem" to rozrobię ze 3 szt. 0.5 l z dodatkami wino, płatki, karmel i niech trochę poleży.

[pith]

Kurczę.
Mój destylat 45ppm i 15ppm (70/30) dojrzewa ok. miesiąca i muszę powiedzieć, że odbieram go jako wyjątkowo smrodliwy.
Zaprawiłem szczapami dębowymi z wina jabłkowego i dodałem dwie wędzone śliwki (1,5 l; 63%).
Lubię torfową Dimple i dlatego taki słód wybrałem, ale jak na razie smrodziak.
Zobaczymy.

Za to świeży z czystego słodu jęczmienno - pszennego (80/20) ma bardzo miły zapach a i ostrość gdzieś umyka ustępując łagodnej kwiatowej nucie.

[Zbyszek T]

Mi też duża wędzonka nie pasuje w whisky. Tak na mój smak to wtedy idzie w kierunku posmaku asfalt/podeszwa trampka.

[stoney]

@pith
Proponuję zrobić blenda 1:4 na małej ilości, niech postoi parę dni.
Jeśli dalej będzie za mocne będziesz miał "torfową zaprawkę" na przyszłość.

Whisky na czystym czy prawie czystym 45ppm to hardkor, dla większości picie whisky z Isla to szok.
To są rejony zarezerwowane dla raczej wąskiej grupy amatorów torfu.

Dla porównania: Ardbeg, Laphroaig, jedne z najbardziej torfowych whisky robione są ze słodu odpowiednio 50ppm i 40ppm, a dojrzewają 10 albo więcej lat zanim trafią na stoły.
W tym czasie łagodnieją. Nie bez znaczenia jest operowanie pot stillem.
Po miesiącu dojrzewania i to w zamkniętej butelce (?) Twoja whisky śmierdzi i będzie jeszcze przez długi czas.

Nie wiem, którego Dimpla piłeś, ale większość Dimple to blendy, które z założenia mają być bardziej łagodne niż Single Malt, stąd poziom ich "torfowości" określiłbym jako bardzo niski.

[pith]

Którego pytasz?
Jakąś piętnastkę, której pełno w marketach.
W pudełku symulującym książkę.

Romans z whisky mam od niedawna a że piję raczej mało to budowanie wiedzy praktycznej na jej temat niestety trochę trwa.
Degustując Dimple poczułem jej odmienność od innych, lekkich whisky dostępnych dla zwykłych zjadaczy chleba.
Dlatego tak zapadła mi w pamięć. Także przez aromaty, które zostawały w szklance jeszcze następnego dnia.

Zdaję sobie oczywiści sprawę, że mój destylat będzie potrzebował kilku lat na ułożenie.
Innego wyjścia nie ma. chyba, że zrobię tak jak radzisz, czyli blenda z innymi leżakami na próbę i w małych ilościach.

Szczerze mówiąc trochę mnie uspokoiłeś. Bo kiedy przeczytałem powyżej, że komuś już po miesiącu ładnie się ułożył to pomyślałem, mój śmierdziuch jest zepsuty i coś źle zrobiłem.

[lesgo58]

To jest cały szkopuł, że 95% destylerów chce otrzymać trunek pijalny już następnego dnia od destylacji.
To nie jest kompot...Gdzie wystarczy dolać wody i już można pić.
Żeby coś powiedzieć o destylacie i ewentualnie móc go pić to trzeba poczekać przynajmniej z rok. A im bardziej złożony destylat z racji składników użytych do fermentacji tym dłużej.
To jest hobby dla cierpliwych.
P.S. Kilka miesięcy temu dostałem próbkę whiskey od kolegi forumowego. Była robiona na słodzie wędzonym. Już kilka razy do niej podchodziłem i w dalszym ciągu jest niepijalna. A napowietrzam ją regularnie i przynajmniej raz w miesiącu stawiam na tydzień na kaloryferze. Myślę, że za kilka miesięcy powędruje do piwnicy i zapomnę o niej na kilka lat.

[pith]

(...) napowietrzam ją regularnie i przynajmniej raz w miesiącu stawiam na tydzień na kaloryferze. Myślę, że za kilka miesięcy powędruje do piwnicy i zapomnę o niej na kilka lat.

W otwartej butelce?

[stoney]

Poniżej kilka znanych Whisky z poziomem PPM w słodzie (podane w nawiasie) oraz najmłodszy wiek sprzedawanych whisky

Bunnahabhain (1–2) 12YO
Bruichladdich (3–4) 12YO
Springbank (7–8) 10YO
Benromach (8) 10YO
Ardmore (10–15) (?)
Highland Park (20) (12)
Bowmore (20–25) 8YO
Talisker (25–30) 10YO
Caol Ila (30–35) 12YO
Ledaig (35) 10YO
Lagavulin (35–40) 12YO
Port Charlotte (40) 10YO
Laphroaig (40–43) 10YO
Ardbeg (55) 10YO
Longrow (55) 10YO

Powszechnie uważa się, że dojrzewanie w beczce to 50% efektu końcowego.
Jak zauważył lesgo58

A im bardziej złożony destylat z racji składników użytych do fermentacji tym dłużej.

Na złożoność wpływa także sposób destylacji - budowa i operowanie pot stillem.
W jednym z wątków opisałem jak budowa/kształt pot stilla wpływa na destylat.

[lesgo58]

@pith
Oczywiście ,że w zamkniętej. Stosuję te sposoby, bo nie mam mozliwości stosować innych. Napowietrzam poprzez otwarcie butelki, wymianę powietrza i wstrząśnięcie butelki. Do tego pseudo maderyzację - jak opisałem wyżej.

[em.impo]

Witam serdecznie. Widzę, ze temat nadal się kreci co mnie cieszy bo to znaczy ze starzy wyjadacze cięgle są i chcą służyć dobrą radą tym, którzy pragną wszystkiego się uczyć.

Pytań mam wiele. Czytam wszystko od deski do deski + linki, które dołączacie.

1. Czy słód mielicie czy moczycie całe ziarna? Zmielony ma lepszy kontakt z wodą to oczywiste co ułatwia rozkład cukrów, ale czy nie trudniej się go filtruje?

2. Dodając drożdże do brzeczki mieszamy tylko na początku po tych kilku minutach i później zakrywamy pokrywka z rurką bądź jak ktoś napisał na pierwszą dobę bez rurki i wszystko sobie dochodzi po czym co robimy? drożdże jakoś opadają? Odcedzamy to jakoś?

3. podpałka to samo co przedgon? rozumiem, że wybitni doświadczeni destylatorzy robią to na oko smak i węch. Czy laik taki jak ja ma się kierować pomiarami stężenia alkoholu? Jako, że chciałbym od razu podjąć się 2 krotnej destylacji mógłby mi ktoś w skrócie opisać jej przebieg. Tj. Podczas pierwszej przepędzamy całość od A - Z. Następnie całość destylujemy ponownie jak dzieląc i na co zwracając uwagę? Czy destylując po raz 2 znacząco zmniejsza się ilość trunku? Jak to się ma do %?

Będę wdzięczny za odpowiedź. Póki co jestem na etapie zdobywania wiedzy teoretycznej i budowania destylatora. Tak więc wszystko przede mną. Pytań mam wiele mam nadzieję, że znajdą się dobrzy ludzie którzy poprowadzą mnie tą piękna droga gorzelnictwa. Mój cel "single malt"

[krzysto79]

Wreszcie i na mnie przyszedł czas stworzenia własnej single malt .
W tym celu zakupiłem w sumie 15Kg słodu,na trzy zacierania.
Pierwszy zestaw do zacierania to 5Kg Pilzneński 2,5 - 5 EBC,nr dwa to 2Kg Pilzneński 2,5 - 5 EBC plus 3kg wędzony whisky jasny 4 EBC Castle Malting i trzeci zestaw to 5kg wędzony whisky jasny 4 EBC Castle Malting .
Do wszystkiego użyje drożdży COOBRA WHISKY YEAST
Zacieranie wykonałem tak jak w tym temacie opisał @Radius ,czyli 18L wody podgrzałem do 66 stopni i wsypałem 5kg słodu.
Przez 1h utrzymywałem temperaturę na poziomie 64-65 stopni,po godzinie podniosłem temperaturę do 70 stopni i utrzymałem ja przez 10 minut.
Po odcedzeniu słodu wlałem jeszcze 4L gorącej wody,aby przepłukać słód z resztek słodyczy...
Podczas tego godzinnego zacierania z czystej ciekawości pobrałem 2 próbki do badania blg,jedna po 25 minutach zacierania,a druga po 45
Wynik -25 minuta zacierania blg 16 ,45minuta zacierania 21 blg ,po skończonym zacieraniu blg w dalszym ciągu 21.
Jak zacier ostygnie zbadam jeszcze po dodaniu tych 4l wody
Nie wiem czy wynik jest wiarygodny ,bo cukromierz to jakiś stary sprzęt znaleziony u kumpla..
Teraz mam pytanko czy po destylacji można użyć tego dundru do nastawu z kukurydzy i cukru ?

[radius]

Po odcedzeniu słodu wlałem jeszcze 4L gorącej wody,aby przepłukać słód z resztek słodyczy...

Będziesz fermentował samą brzeczkę Utracisz w ten sposób "trochę " aromatów i smaczków, zwłaszcza ze słodu wędzonego. Ja, fermentuję całość i dopiero po skończonej pracy grzybków odfiltrowuję płyn do destylacji. Czekam na opis prób organoleptycznych

[krzysto79]

Pierwsze 5kg słodu odcedziłem, był to zwykły słód.
Pozostałe 2 zaciery które zrobię na wędzonym słodzi będą fermentować razem z słodem, dla lepszego efektu smakowego jak to napisał @Radius.
Zastanawiam się czy po takiej fermentacji odcedzony słód można by było dodać do na stawu z kukurydzy i cukru?

[papo]

Przerwę w70C możesz pominąć. Ma ona za zadanie rozłożenie skrobi na cukry nie fermentowane przez drożdże przez co uzyskujemy głębsze w smaku piwo z mniejszą ilością alkoholu. Przy zacieraniu na whisky raczej się to pomija bo nie przefermentuje do końca. Bardzo dobrze, że filtrujesz z wysładzaniem, tak samo robią w destylarniach i fermentują samą brzeczkę.

[radius]

Bardzo dobrze, że filtrujesz z wysładzaniem, tak samo robią w destylarniach i fermentują samą brzeczke.

Nie pomyliłeś czasem destylarni z browarem Zawsze wydawało mi się, że jest na odwrót

[Zygmunt]

Obaj macie trochę racji- whisky, która ma być w założeniu single maltem jest często wysładzana po zacieraniu i rzeczywiście fermentowana jest sama brzeczka. Prawie wszystkie wielozbożowe fermentowane są z ziarnami.

Co nie zmienia faktu, że jeżeli ktoś nie ma płaszcza, to znacznie wygodniej jest fermentować i gotować samą brzeczkę. W filtrowaniu po fermentacji dochodzi jeszcze problem osadów drożdżowych, które mogą zapchać filtrator i znacznie spowolnić filtrację- przed fermentacją ten problem odpada.

[papo]

Niestety nie pomyliłem się, na każdej stronie i w każdym filmie o robieniu whisky wyraźnie jest napisane że filtrują z wysładzaniem. Chociażby tu http://www.whisky-distilleries.info/Fab ... n_EN.shtml można wyczytać "A mash tun can contain up to 25000 litres and has a double bottom with thin perforations to let the wort (sugared liquid resulting of the brewing operation) flow out, retaining bigger parts which will be sold as cattle food". A tu można obejrzeć filmik w którym mówi o filtrowaniu i wysładzaniu, z tym, że wody z wysładzania używają do zacierania.

[radius]

Faktycznie, fermentują brzeczkę po wysładzaniu
Mój kolejny zacier na single malta zrobię właśnie w ten sposób Burbona fermentuję jednak z kukurydzą

[papo]

Ostatnio zrobiłem dwa zaciery, 10kg pale ale i wysładzane do uzyskania ok. 42l. Kolejny dla porównania był taki sam ale z dodatkiem 3kg glukozy. Teraz już wiem, że nigdy więcej nie dodam cukru do zacierów. W smaku dużo wyszło gorsze.

[radius]

Ja również do zacierów zbożowych nie dodaję cukru Przecież tworzymy własną whisky a nie napój łyskopodobny

[papo]

Dlatego próba była z glukozą, ale to i tak nic nie pomogło. Próbowałem jakoś polepszyć wydajność, ale pogorszyłem smak. Następnym razem sprubuje użyć wysłodzin do zacierania, albo jak przy piwie odparuje wodę by zwiększyć blg.

[kiewus]

1,5 roku leżakowania na chipsach

[olo 69]

Nie za bardzo jest dębowa w smaku?

[Emiel Regis]

Mnie też się wydaje jakby ten kolorek ciut zbyt ciemny. Jakie były proporcje i jakie wrażenia po degustacji?

[Arturddz]

A ja mam pytanie odnośnie podwójnej destylacji. Podczas pierwszej nie odlewacie na początku rozpuszczalnika ani ślepotki? Tłoczycie wsio i dopiero podczas drugiej oddzielacie ? Wydaje mi się że lepiej byłoby już podczas pierwszego tłoczenia wywalić acetony i inne paskudztwa a zebrać przedgon, środek i pogon razem.

[gr000by]

Nie, podczas pierwszej destylacji nie odlewam nic - pierwszy wsad jest po prostu zbyt ubogi procentowo w alkohol i niekoniecznie "książkowo" następuje parowanie przedgonów. Podczas odpędu nie oddzielisz w wystarczającym stopniu przedgonu, a ryzykujesz wylaniem do białego mumina sporej części aromatów złapanych jako przedgon. Nie opłaca się to w ogóle. Łatwiej na spokojnie podzielić destylat na smak i zapach przy drugim tłoczeniu. Wtedy bez problemu oddzielisz śmierdzący i ostry przedgon od aromatycznego serca, a następnie łatwo wyczujesz smrodliwe i palące pogony, wkradające się powoli do serca.

[Arturddz]

Ok. Dzięki za odp. Powiedziawszy szczerze to sam nie mogę się doczekać zmajstrowania czegoś na kształt whisky. Bardzo lubię Szkockie zbożówki i Amerykańskie kukurydzianki. Obecnie wszystkie baniaki fermentacyjne mam zajęte wiec trzeba trochę poczekać. Poza tym mam dopiero na koncie 2 (dwie!) destylacje więc żadnego doświadczenia, a bardzo mnie to męczy że nie potrafię wyłapać kiedy jest przedgon, pogon i pozostałe ogony. Wyłapuję tylko nosem aceton na samym początku

[nigra]

@Arturddz ja zawsze poświęcam czas i powoli odbieram podpałkę podczas odpędu surówki. Moim zdaniem robiąc to możesz tylko zyskać na jakości produktu końcowego. Podczas destylacji również odbieram podpałkę która na początku śmierdzi tak jakbym jej jeszcze nie odbierał.

[Pretender]

Trening czyni mistrzem. Nic sie nie przejmuj, tylko nastawiaj i destyluj. A do§wiadczenie przyjdzie z czasem. Nikt geniuszem się od razu nie urodził

[klodek4]

Święte słowa /przedmówcy/, z czasem będziesz robił to ″z zamkniętymi oczyma″ , jednak jestem zdania aby przy pierwszej destylacji oddzielać ″rozpuszczalnik/, tego nauczyłem się z forum .

[ta_moko]

Też odbieram w pierwszym gonieniu początkowe smrody. Ale może gr000by ma rację:

ryzykujesz wylaniem do białego mumina sporej części aromatów złapanych jako przedgon

Czy ktoś próbował obu sposobów na jednym zacierze?

[nigra]

ryzykujesz wylaniem do białego mumina sporej części aromatów złapanych jako przedgon

Ja na przykład wolę nawet zaryzykować utratą minimalnej części aromatów, niż przenieść posmak acetonu do destylatu. Ilość odlewanej podpałki jest objętościowo taka sama, tylko odbierana na dwa razy. Ważną rzeczą jest niewątpliwie jeszcze to, czy aparatura pozwala nam na tyle wzmocnić % aby ze słabego nastawu lub zacieru odebrać tylko to co chcemy, czyli rozpuszczalnik.

[Arturddz]

Ja też raczej optowałbym za tym aby rozpuszczalnik odbierać przy każdym grzaniu. Tak robiłem przy swojej inauguracyjnej jeździe i dlatego moje pytanie się pojawiło. Również za pierwszym i drugim razem rozpuszczalnik się pojawiał, więc jeden raz to chyba troszkę za mało. Co do wydajności % to tak jak pokazywałem na fotkach (http://alkohole-domowe.com/forum/prosba ... tml#p81732), niby tylko deflegmator ale w środku procesu prawie 90% więc zdolności "tłoczące" sprzęt ma. Pozostaje tylko wprawny operator. Nasuwa się "stara prawda" informatyków - serwisantów, że najwększy problem z komputerem znajduje się pomiędzy krzesłem a klawiaturą

[Pretender]

Ja kolei tak jak gr000by, za pierwszym razem do końca, drugi raz z podziałem. Ilu operatorów tyle wersji i każdy swoją chwali.