Strona 1 z 3

Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: piątek, 10 lis 2017, 17:53
autor: MecenasAlkoś
Witam serdecznie wszystkich użytkowników. Od kilkunastu dni przeglądam forum, czytam, oglądam i pojawiły się wątpliwości.
Mianowicie : chciałem zbudować własną maszynerię do zabawy ale kiedy policzyłem ile mnie to wyniesie nie licząc robocizny - postanowiłem poszukać czegoś gotowego w moim budżecie bo nie koniecznie jestem z tych, którzy chcą coś zbudować samemu bo zwyczajnie nie mam do tego ani sprzętu ani miejsca do majsterkowania. Tak więc wybór wstępny padł na coś takiego :

http://allegro.pl/destylator-keg-50-lub-30l-szeroki-wlew-pot-still-i6103097221.html?bi_s=ads&bi_m=listing%3Adesktop%3Aquery&bi_c=MzZjOTI3ZGMtZjNlNy00MWJhLWFiMDctOGVmMDNjN2EyN2FlAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=5b949a21-7224-4532-a261-54b42713bcec

http://archi.inosak.org/imgdb/item6103097221_1.html

Z wpisów na forum dowiedziałem się, że te odstojniki mogą sprawiać problemy czyli zwyczajnie zapychać się, to prawda czy błędnie odczytałem?
Dodam, że kilka lat temu psociłem z ojcem na najprostszym z możliwych destylatorze czyli kana po mleku, grzałka, miedziana rurka która przechodziła przez gar z lodowatą wodą i to wszystko. Teraz tyle tego jest, że głowa boli. A ja nie jestem w temacie na tyle żeby tu mówić co jest a lub co jest b .
Oczywiście powinienem też napisać, że zabawa będzie ze zwyczajną cukrówką.

Będę wdzięczny jak ktoś się odezwie.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: piątek, 10 lis 2017, 18:07
autor: spawacz
Witaj. Jaki masz budżet przeznaczony na destylator i co chcesz by z niego kapało? Ile masz miejsca od podłogi do sufitu, czy chcesz na prąd czy będziesz grzał gazem?

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: piątek, 10 lis 2017, 18:32
autor: MecenasAlkoś
Chcę na prąd. Mam jakieś doświadczenie z prądem a z gazem żadne. Odległość od podłogi do sufitu ok 3 metrów. Budżet to ok 600zł.
Oczywiście chciałbym aby kapał z niego bimberek i to w granicach 55- 70 %. Taki udawało się uzyskiwać na najprostszej wyżej wymienionej aparaturze. Najczęściej było to poniżej 70%.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 02:41
autor: masterpaw2
Mecenas, przy tym budżecie to raczej nic innego, niż prostego pot stilla nie kupisz, nawet nie jestem pewien czy z grzaniem elektrycznym się coś znajdzie.
Zerknij do oferty Zygmunta, destylatorymiedziane.pl.
Ps.
Myślałem, że w Twojej branży się nieźle zarabia ;)

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 08:20
autor: MecenasAlkoś
Jak widać jakieś marne grosze tylko ;)
Kurde myślałem ze te kilka stówek którymi dysponuje załatwią problem ale widzę, że będzie ciężko...

Może wkleicie tutaj jakieś linki co mogłoby być odpowiednie? Miałbym porównanie.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 10:56
autor: kropelka uk
Jest mnóstwo takich tematów jak twój, Pomoc przy zakupie do 800-100zł. Więc warto przejrzeć te tematy. Będziesz miał rozeznanie. Co możesz kupić, i dla czego.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 13:48
autor: MecenasAlkoś
ZAKOCHAŁEM SIĘ!!! ;)

http://destylatorymiedziane.pl/pl/desty ... laczace_do

Przekracza budżet, ale jestem w stanie sięgnąć po ukrytą skarbonkę i ją roz... otworzyć aby mieć coś takiego.

Co myślicie???

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 14:26
autor: lesgo58
Będziesz zadowolony. Budowa prosta. Wpełnisz zmywakami albo sprężynkami. Obsługa jeszcze prostsza. I bimberek będziesz miał prima sort.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 14:36
autor: MecenasAlkoś
Tylko jeszcze jedna sprawa, ja chcę robić początkowo cukrówkę, a w opisie nic nie ma o cukrówce... Da się w tym ogarnąć cukrówkę?

Myślę, że się da bo to przecież najprostszy nastaw ale może się myle?

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 15:35
autor: Searcher
Jeśli chcesz spirytus, to nie na tym niestety.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 15:43
autor: lesgo58
MecenasAlkoś pisze:Da się w tym ogarnąć cukrówkę?
Co masz na myśli pisząc cukrówkę? Rodzaj nastawu?
Jeśli tak - to na tym możesz pędzić wszystko. Od bimbru po śliwowicę, a kończąc na zbożówkach. Spirytusu czystego, niestety, ale na tym nie zrobisz.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 15:44
autor: kamilpl82
Bez obaw, cukrówkę też odpędzisz, ale to będzie tylko bimber, lepszy czy gorszy ale zawsze bimber.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 16:06
autor: MecenasAlkoś
lesgo58 pisze:
MecenasAlkoś pisze:Da się w tym ogarnąć cukrówkę?
Co masz na myśli pisząc cukrówkę? Rodzaj nastawu?
Jeśli tak - to na tym możesz pędzić wszystko. Od bimbru po śliwowicę, a kończąc na zbożówkach. Spirytusu czystego, niestety, ale na tym nie zrobisz.
Tak chodzi mi o nastaw cukrowy nawet najprostszy 1410.

Nie potrzebuje czystego spirytusu.
Ale przypuśćmy, że zmienię zdanie za kilka miesięcy, co potrzeba dodatkowo aby robić spirt?

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 16:30
autor: seneka
W porownaniu do kanki po mleku to już merceces ale niestety jeżeli użyjesz cukru bedzie to bardzo pospolity bimber. Oczywiście poprawisz smak gotując przynajmniej dwukrotnie.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 16:44
autor: MecenasAlkoś
Ok, pospolity bimber, kilka lat temu mieszkałem w Islandii, a tam ceny alkoholu robią Ci dziurę w mózgu na dzień dobry ;D
Poznałem kolesia, który robił owy bimberek z cukru. Cukier, woda, on używał drożdży turbo, węgla aktywnego, a gotowy produkt przepuszczał jeszcze przez rurę wypełnioną węglem. Bałem się tego spróbować, ale na pewnej imprezie u niego było tylko to. No to siup. Wypiliśmy tego w kilkoro chyba ze 3 litry. Smak był kurde spoczko, ale obawiałem się o następny dzień. Na szczęście kaca nie było, tylko suchoty straszne;)
Do czego nawiązuję: chodzi mi o to, że dla mnie prosta cukrówka jest super. Nie jestem ultra koneserem domowych wyrobów, ale wiem, że przy użyciu choćby ziaren kawy czy płatków dębowych z prostej cukrówki można zrobić już coś klasę wyżej - mylę się?
Nie twierdzę, że jak dojdę do wprawy i zacznę majstrować z innymi rodzajami nastawów/zacierów, to nie zmienię zdania i nie powiem, że cukrówka jest miodzio. Bo apetyt rośnie w miarę...degustowania;)

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 16:49
autor: lesgo58
MecenasAlkoś pisze: Ale przypuśćmy, że zmienię zdanie za kilka miesięcy, co potrzeba dodatkowo aby robić spirt?
Grubszą rurę i głowicę np. typu aabratek.
Poniżej 1500zł raczej sprzętu nie kupisz. No chyba tylko okazyjnie i z drugiej ręki..

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 16:56
autor: MecenasAlkoś
No a przystawka refluxowa?

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 19:19
autor: masterpaw2
Przy tej długości kolumny/deflegmatora zastosowanie przystawki refluksowej z pewnością podbije Ci % i w jakimś stopniu poprawi jakość urobku, jednak niczego lepszego poza dobrym bimberkiem się nie spodziewaj.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 19:32
autor: seneka
Przystawka też kosztuje. Dołoży kilka złotych i kupi budżetowego aabratka.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 19:39
autor: lesgo58
MecenasAlkoś pisze:No a przystawka refluxowa?
Normalnie się licytujesz... :scratch: Nie wiem co Ci odpowiedzieć. Dotychczas odpowiadałem Ci z pozycji radzącego nowicjuszowi, abyś miał łatwo i prosto. Oczywiście można rozpatrzeć kilka wariantów włączając w to deflegmatory, zimne palce, odstojniki itp. Ale to poza oszczędnościami finansowymi do niczego nie doprowadzi. Przysporzy ci tylko sporo nauki, a przede wszystkim rozczarowań.
Jeśli chcesz mieć łatwo i pewnie to kup coś takiego:
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 15#p164215
Sprzęt używany, ale sprawny. Na początek OK. Wystarczy kilka rzeczy usprawnić i upgrade'ować i będzie śmigać jak należy. Np. wspawać grzałki. Są jako medium grzewcze lepsze i łatwiejsze w obsłudze. Jest jeszcze wiele takich ofert. Jednak trzeba poszperać.
Na przykład taka oferta. https://www.olx.pl/oferta/kolumna-desty ... oqYy4.html
Ten sprzęt jest kompletny i do bezpośredniego użytku. I jako taki - to chyba w tej chwili najkorzystniejsza oferta na rynku.
Tak, ze jak widzisz masz ciężki orzech do zgryzienia.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 19:52
autor: MecenasAlkoś
Nie no nie licytuje się;)
Dziękuję bardzo za Wasze wypowiedzi, dały dużo do myślenia i każą mi jeszcze poszperać, poczytać, zastanowić się.
Musze się z tym wszystkim przekimać.
Jedyne czego się obawiam, to zakup sprzętu używanego. Kupując nowy producent daje gwarancję, jest możliwość reklamacji.

Z używanym sprzętem jak trafie na coś co niestety będzie działać nie prawidłowo bądź w skrajnym przypadku w ogóle nie działać - lipa.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 20:04
autor: 275synio
lesgo58 pisze:
MecenasAlkoś pisze:https://www.olx.pl/oferta/kolumna-desty ... oqYy4.html
Ten sprzęt jest kompletny i do bezpośredniego użytku. I jako taki - to chyba w tej chwili najkorzystniejsza oferta na rynku.
Tak, ze jak widzisz masz ciężki orzech do zgryzienia.
W opisie kolumny jes błąd, ta kolmna ma OVM!

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 20:47
autor: voytek.lewy
Ja to jestem cienki w tych tematach, ale wracając do tytułu postu... Jeśli miałbyś budować na kupnych częściach bez żadnego wkładu własnego, w postaci czegoś tam taniej załatwionego, bez odpowiedniego zaplecza technicznego.... To lepiej kupisz pot stila takiego jak tam pokazałeś, a przyszłościowo pomyślisz nad czym konkretnym.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 20:58
autor: MecenasAlkoś
Początkowo ochoczo podszedłem do tematu bo myślałem, że będę mieć KEG-a ale niedawno dostałem SMSa, że jednak lipton.
No ale nastawiłem się na to dużo wcześniej, kiedy policzyłem wszystko do kupy jakbym miał kupować KEGa, materiał na chłodnicę, grzałki, termometry a do tego doliczyć robociznę za spawanie to wszystko legło jak mały Edziu po dużym piwie.

Stąd myśl o kupnie "gotowca". Czytam i czytam ale z tego co forumowicze doradzają to pot still będzie dla mnie najlepszym rozwiązaniem. Można rozbudowywać, konfigurować, rozwojowy sprzęt. Ale zanim i owego gotowca kupię, to jeszcze poczytam i postudiuję. No i wciąż liczę na Wasze posty !!!

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 22:01
autor: seneka
Nie zgadzam się :D . Ja do potstilla Cie nie namawiałem. Ja namawiam Cie na aabartka tak jak kiedyś dzieki temu forum mnie namówiono za co z calego serca dziekuje. Leszek dał Ci linki. Bierz kredyt i kupuj :D .

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 22:07
autor: KS2507
Sprzęt typu pot stil nie jest rozwojowy, najwyżej możesz wykorzystać zbiornik do dalszej rozbudowy.
Na sprzęcie pot stil zrobisz trunki smakowe owocowe a z cukrówki pospolity śmierdzący drożdżami BIMBER.
Na sprzęcie z głowica Aabratek zrobisz smakówki owocówki pospolity BIMBER i czysty alkohol 96%
Nie śpiesz się z zakupem i studiuj forum.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: sobota, 11 lis 2017, 23:43
autor: Zygmunt
JEżeli wybierzesz pot-stilla z kołnierzami do rozbudowy, to możesz sobie potem dokupić samą głowicę i masz normalną kolumnę. Jeżeli jednak od razu wiesz, że będziesz chciał robić 96, to wybór pot-stilla będzie nieekonomiczny- taniej od razu dozbierać do kolumny.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: niedziela, 12 lis 2017, 09:35
autor: MecenasAlkoś
Ale namieszaliście... Ale to dobrze!

Wszystko rozbija się o koszty. Już dostałem kilka bardzo konkretnych propozycji na priv i je też oczywiście biorę pod uwagę.
Ale jedyne co mnie martwi to zakup sprzętu używanego jak pisałem wcześniej. Jeśli coś będzie do luftu to co ja biedny szaraczek początkujący z tym zrobię?
Jak kupie w sklepie i coś nie pyknie to pójdę do sprzedawcy i powiem: " Ej Ty ziomuś to nie działa jak powinno, rób coś z tym albo sianko z powrotem do mnie." A przy sprzęcie używanym do kogo ja pójdę? Spoko, trafi się ktoś normalny to pomoże a ktoś inny może się zwyczajnie na mnie "wypiąć".

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: niedziela, 12 lis 2017, 10:56
autor: seneka
Jeżeli kolumna jest poprawnie pospawana to się o nic nie martw. W tym sprzęcie nie ma się co zepsuć lub zużyć. Oczywiście jeżeli masz możliwość to kupuj nową od producenta.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: niedziela, 12 lis 2017, 12:24
autor: MecenasAlkoś
seneka pisze:Jeżeli kolumna jest poprawnie pospawana to się o nic nie martw. W tym sprzęcie nie ma się co zepsuć lub zużyć. Oczywiście jeżeli masz możliwość to kupuj nową od producenta.
No właśnie. Jak będzie git pospawana to nie ma czym się martwić.

Ale chyba i tak wybiorę nową.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: poniedziałek, 13 lis 2017, 09:47
autor: Krzysztof988
Bo w życiu to jest tak, że chce się coś mieć za minimum wysiłku (czytaj dudków), wiec kupujesz coś taniego, potem spodoba ci się to co robisz i chcesz to rozwinąć, poprawić, ulepszyć. Ok jeśli sprzęt ma taką opcję do rozbudowy, ale potem dokupując i tak dokładasz kasę (suma sumarum zawsze więcej niż komplet taki full wypas), po drodze na słabym sprzęcie ci nie wyjdzie lux towarek, koledzy będą się krzywić i krzyczeć OGÓRA!!!! i twój zapał zgaśnie. Sprzęt odstawisz, albo odsprzedaż w najlepszym przypadku. Kupując np. od kol. Zygmunta taki sprzęt http://destylatorymiedziane.pl/pl/kolum ... -lmvm.html za pierwszym razem już jesteś fachura i na tym zrobisz wszystko co sobie wymyślisz. Ja mam taką i jestem super zadowolony, jedynie żałowałem kasy na kega w płaszczu, no i skończyło się tym, że musiałem teraz dokupić, bo mnie drażniło cedzenie, filtrowanie owocówek, ale warto było. Jeśli ci nie podejdzie to zawsze możesz sprzedać. Wiec nie myśl tak dużo, bo całkiem zgłupiejesz tylko łap kasę bierz kredyt :mrgreen: i kupuj. A kiedyś przekażesz sprzęt jak klejnot z dziada pradziada przekazywany potomnym. Pamiętaj chytry dwa razy traci.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: środa, 15 lis 2017, 18:27
autor: MecenasAlkoś
Fajnie napisane;) Ale nieprawdą jest, że nie wyjdzie mi lux towarek bo ja nie potrzebuje spirytusu.
Dla mnie bimber to ma być bimber. Jaka frajda pędzić spirytus 96% a później go rozcieńczać jeśli chcesz wypić, no chyba, że na sprzedaż to rozumiem, ale ja chce robić to dla siebie. Nie na handel.
Więc nic z tego. Mam sztywno ustalony (i tak już naciągnięty) budżet.
I nie chce sprzętu używanego. Nowy to nowy, mam przynajmniej prawo reklamacji.
Jako niedoświadczony chłystek w tym temacie nie będę się porywał na kolumny, aabratki czy inne tematy.
Powoli, będę sobie działał najpierw na pot stillu a jak mi się kiedyś zamarzy to zmienię na lepszy. Oczywiście nie twierdze, że jakbym miał kupke sianka na drobne wydatki to na pewno bym się nie zastanawiał bo kto bogatemu zabroni ?:)
Aaa i ja bym na siłę nie reklamował sprzętu kolegi, nie twierdze, że jest to kiepski sprzęt, bo jak twierdzi wielu jest najwyższej klasy i ja się z tym zgadzam;) Bo to tak zabrzmiało jak reklama a jeśli się mylę to mnie popraw.
No i jeszcze jedna rzecz: fachura to nie ktoś kto ma kozacki sprzęt tylko ktoś kto ma kozackie umiejętności i wiedzę do tego by ten sprzęt wykorzystać;)

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: środa, 15 lis 2017, 21:14
autor: KS2507
Pospolity bimber można zrobić na kance od mleka i bańce po ogórkach, i jednym to odpowiada i smakuje a innym nie mi np nigdy bimber nie smakował.
Dlatego z biegiem tat i doświadczeń powstały kolumny rektyfikacyjne do użytku domowego na których można we własnym zakresie zrobić czysty bezwonny alkohol, bez chemi nie na handel tylko do spożycia. :)

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: środa, 15 lis 2017, 21:39
autor: Imbir
@MecenasAlkoś celuj w kolumnę, uwierz mi, wcześniej czy później zamarzysz o spirytusie najwyższej klasy... :smiech: Na kolumnie zrobisz wszystko, od bimbru przez smakówki do spirytusu, a na zwykłym PS niestety na smakówkach skończysz :D

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: środa, 15 lis 2017, 21:50
autor: MecenasAlkoś
Ilu ludzi tyle opinii, ja np kilka tygodni temu piłem bimber gotowany właśnie w owej kance po mleku, najprostszą możliwą metodą gdzie chłodnica to było naczynie z wodą przez które przechodziła miedziana rurka. I to był bimberek prima sort. Nie śmierdział, ale miał ten swój zapach, aromat, który nadawał mu charakter.

Być może na tym forum są ludzie, którzy daleko w ciemni mają takie metody, z góry patrzą na takich co takie metody stosują, i robią na tym alkohol. Nie wiem.
Ja jednak szanuje każdego kto potrafi zrobić bimberek najprostszymi metodami. Oczywiście nie chciałbym się tak bawić, dlatego tu jestem i szukam.
Zależy mi na prostocie ale też wygodzie i mniemam, że to m.in. dla wygody (ale też oczywiście szybkości i jakości) powstawały pot stille, aabratki, półki i cholera wie co jeszcze.

Na tym forum jest tyle rozwiązań i możliwości, że drugi tydzień mija jak spędzam tutaj czas na szukaniu swojego optymalnego rozwiązania.
Po prostu kopalnia wiedzy;)
Już niby się decyduje na coś, a tu wraz jakieś wątpliwości;)
Imbir pisze:@MecenasAlkoś celuj w kolumnę, uwierz mi, wcześniej czy później zamarzysz o spirytusie najwyższej klasy... :smiech: Na kolumnie zrobisz wszystko, od bimbru przez smakówki do spirytusu, a na zwykłym PS niestety na smakówkach skończysz :D

Tylko finanse ograniczają... chciałem przed świętami coś pysznego ugotować a decydując się na kolumnę też będzie na święta.
Tylko wielkanocne :smiech: :smiech: :smiech:

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: środa, 15 lis 2017, 23:37
autor: Imbir
No to gotuj, garnek, kana co tam masz, do tego beczka 200l wody zmnej do chłodzenia, wężowica z rurki miedzianej od lpg i zobaczysz jaki to będzie primasort bimberek :scratch: :scratch: Są gusta i GUSTA , spróbuj sam :respect:

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: czwartek, 16 lis 2017, 10:21
autor: MecenasAlkoś
Imbir pisze:No to gotuj, garnek, kana co tam masz, do tego beczka 200l wody zmnej do chłodzenia, wężowica z rurki miedzianej od lpg i zobaczysz jaki to będzie primasort bimberek :scratch: :scratch: Są gusta i GUSTA , spróbuj sam :respect:
Już nie popadaj w totalną abstrakcję, bo ja nie jestem idiotą, nie bądź złośliwy.

Napisałem tylko, że się da, a nie że akurat ja będę tak robił.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: czwartek, 16 lis 2017, 12:58
autor: jacoslaw
Wszystko zostało napisane a zrobisz jak uważasz. Nie śpiesz się, poczytaj jeszcze. Ja byłem blisko zakupu "wieszaka" bo tak fajnie i niby profesjonalnie wyglądał, na szczęście uchroniło mnie przed tym to forum. Żyłeś tyle lat bez sprzętu to może jeszcze kilka miesięcy wytrzymasz, nic pochopnie.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: czwartek, 16 lis 2017, 15:46
autor: MecenasAlkoś
@jacoslaw, masz racje. Żyłem tyle lat to może i teraz wytrzymam. Można doskonalić teorię a na praktykę przyjdzie pora, kto wie, może już na odpowiednim sprzęcie.

Re: Budować czy kupić oto jest pytanie... POMOCY!

: czwartek, 16 lis 2017, 23:22
autor: seneka
Poczekaj i kup aabratka. A jak juz to zrobisz i puscisz kilka procesów na rurę będziesz dziękował że dałeś się przekonać.