Alkohole-Domowe.com

Witam,
Jestem nowy na forum, od pewnego czasu przeglądam tematy związane z budową psotnicy. Dzisiaj poczyniłem pierwsze kroki tj. kupno 2m rury k.o 60,3mm i rurek na chłodnicę liebiga do OVM.
Pomimo przeczytaniu sporej ilości tematów na tym forum oraz podpieraniu się prezentacją znalezioną na innym mam kilka pytań.(Bazuję głównie na projekcie forumowicza Duch Wina): http://alkohole-domowe.com/forum/destyl ... 13-60.html
1. Jeśli serce odbierał będę przez OVM to w takim razie przez LM (w głowicy) odbierał będę tylko przedgony i taki kranik zamiast zaworka precyzyjnego powinien wystarczyć? http://destylandia.istore.pl/pl/kranik- ... onomy.html
2. "Zależy od techniki odbioru przedgonów. Ktoś kto odbiera kropelkowo - to lepiej gdy jeziorka jest jak najmniej. Gdy odbieramy przedgon impulsowo - opróżniając od czasu do czasu jeziorko to lepiej jak będzie duże. Dodatkowo duże jeziorko zgromadzi "spóźnione" frakcje lekkie, które uwolnią się ze zbiornika już w trakcie odbioru serca z obniżonego odbioru.
Tak więc w/g mnie - w przypadku OLM jak i OVM można spokojnie jeziorko zrobić. Takie ok. 80-100ml."
cytat forumowicza: lesgo58
Tak więc czy wspomniany w podpunkcie 1 kranik nadaje się do odbierania kropelkowego i czy wtedy jeziorko 80 ml będzie w porządku? Oraz który z tych sposobów jest wygodniejszy?
3.Czy do rurki jaka będzie wspawana do kolumny (OVM )można włożyć kawałek zmywaka aby sprężynki nie wleciały do jej środka?
4. Czy wziernik jest na tyle potrzebny aby zainwestować w niego +/- 100zł a może U-rurka w zupełności wystarczy?
Z góry dziękuje za pomoc.

1. Jeżeli serce tylko przez OVM to może być, ale ja wybrałbym opcję droższą, bo gdyby Ci się jednak odmieniło to zawsze masz możliwość zmiany miejsca obioru, a tak to raczej ciężko będzie ustawić precyzyjnie na tym kraniku.
2. Ustawienie kropelkowe - może i się da, sam nie testowałem. Nie ma odpowiedzi na to pytanie - każdy chwali swoje rozwiązanie do którego jest przystosowany. A 80ml przy kilku "rzutowych" opróżnieniach powinno być ok.
3. Możesz - tak się zazwyczaj robi.
4. Wziernik jest potrzebny - a czy to jest U-rurka, "okienko" czy latarka to już wszystko zależy od Ciebie, która wersja spełni Twoje oczekiwania estetyczne i zmieści się w Twoim budżecie. Miałem U-rurkę i działała, teraz mam "okienko" i też jestem zadowolony.

Razor1996 pisze:...Tak więc czy wspomniany w podpunkcie 1 kranik nadaje się do odbierania kropelkowego i czy wtedy jeziorko 80 ml będzie w porządku? Oraz który z tych sposobów jest wygodniejszy?

Odbiór przedgonów to temat rzeka. Ilu operatorów - tyle szkół. Z czasem sam dojdziesz jak robić to najefektywniej. Wygoda jest ostatnim określeniem, które bym użył przy opisaniu odbioru przedgonu. Tutaj w grę wchodzi raczej efektywność. Każdy sposób ma swoje wady i zalety. Nie ma szczególnego faworyta.
Musisz wiedzieć jedno - przy braku jeziorka odbiór przedgonów polega na cierpliwości, ale efektem są małe straty właściwego gonu i bardziej zatężony przedgon.
Jeziorko z kolei generuje większe straty gonu (który możemy odzyskać w dodatkowym gotowaniu). Sposób ten raczej zdaje egzamin przy obniżonym odbiorze i dość długim buforze nad OLM/OVM. Tym samym jednak pozwala na szybsze przejście do odbioru serca.
Obydwie metody potrzebują jednak odpowiednio długiej stabilizacji. Tutaj też są różne szkoły podejścia do kwestii stabilizacji. Są osoby, którym starcza 20 min. Są też i takie, które poświęcają na stabilizację i odbiór przedgonów nawet całą noc.
Tak więc jak widzisz nie uzyskasz jednoznacznej i pewnej odpowiedzi. I tak jak wspomniał aronia - "...każda pliszka chwali swój ogon...".
Ja mimo iż przetestowałem i przerobiłem kilkanaście sposobów odbioru przedgonu - to ciągle poszukuję tego idealnego.

Dziękuje za odpowiedzi.
Co do zaworka to zdecydowałem się na samoróbkę według projektu z sąsiedniego forum.

Jeziorko zrobię coś koło 100ml i zobaczymy jak to się będzie wszystko zgrywało.
Ja nadal "kolekcjonował" będę częsci na psotnicę i w razie problemów oczywiście podpytywał.

Przeglądając forum a dokładnie ten temat: http://alkohole-domowe.com/forum/aabrat ... 12249.html
Nietrudno zobaczyć iż głowica + rurka refluxu jest robiona według schematu Duch Wina:

Projekt ten powstawał w oparciu o wiedzę osób z forum, jednak we wcześniej wspomnianym temacie, zauważono, iż ten pionowy kawałek bez wypełnienia to tylko niepotrzebne przedłużenie kolumny. Tak więc pytam was czy robiąc swoją kolumnę według wyżej wymienionego projektu skrócić pionową część głowicy i wydłużyć kolumnę?

Albo skrócić rurkę refluksu i zaaplikować tam wypełnienie.

U siebie w tym miejscu zlokalizowałem duże jeziorko-110 ml., czasami stosowane przy konfiguracji OVM/OLM co nie jest regułą.

Witam ponownie, kompletowanie materiałów powoli dobiega końca. Aczkolwiek wybiegając naprzód napotkałem pewien problem: Jak zamocować podparcie sprężynek pryzmatycznych w przypadku stosowania złącz kołnierzowych (kryz) zamiast sms?
Odwołuję się do pomysłu kol. Duch Wina który bardzo mi się podoba (6 zdjęcie od dołu w pierwszym poście)http://alkohole-domowe.com/forum/przeds ... 10477.html

Wykorzystaj zmywak.

Odnośnie pkt3. W miejscu gdzie jest odejście VM w kolumnie powinna być wolna przestrzeń. Nigdy nie słyszałem o wkładaniu zmywaków w odejście VM i według mnie jest to błędne gdyż zmniejsza średnicę odejścia VM. (lub OVM) Poza tym jeśli zasypiemy całe odejście sprężynkami i zmywakiem może dochodzić do wypływu cieczy przez odejście VM a wtedy to już jest LM.

Odnośnie pkt2. U siebie mam jeziorko 180 ml i trzykrotne opróżnienie w zupełności wystarczy by poradzić sobie z przedgonem.

Z tym się nie zgodzę z Kolegą, sam używałem OVM dość długo i był zasypany, w miejscu odejścia było wetkane kawałek podparcia od sprężynek. Nie zaleca się zasypywanie OLM, bo może powstać niekontrolowane zalanie w tym miejscu (ale jest jeden Kolega który zasypał by chyba wszystko co może , i on właśnie ma zasypanego OLM i o dziwo raczej nie narzeka). A VM raczej nie da się zasypać bo jest powyżej końca zasypu kolumny (w sumie to już przestarzały system, mało kto go używa). Z jednym się zgodzę, jeżeli ktoś ma VM to nie można go niczym zatykać bo nic prawie nie poleci , ale przy OVM gdzie już powstaje podciśnienie i pary dość mocno się tam pchają to wystarczy średnica wylotu o przekroju 10mm żeby można było pracować na kolumnie 60mm.

Testowałem przez dłuższy czas OLM w wersji zasypanej i niezasypanej. Obie wersje działają poprawnie. Warunkiem jest łapacz odpowiednio dobrany aby nie powodował zalania.

Lecz pytanie do Was czy to ciągle jest obniżony Vapour management czy już obniżony Liquid management. Bo to że zaprojektowaliśmy jako VM nie znaczy że będą leciały pary bo przy złej konstrukcji będzie leciała ciecz zamiast par.

Poza tym system VM nie jest wcale przestarzały bo przy obniżonym VM to jest ciągle ten sam system ale umiejscowiony niżej.

Spiryt pisze:Lecz pytanie do Was czy to ciągle jest obniżony Vapour management czy już obniżony Liquid management.

Bardzo prosto można się o tym przekonać. Wystarczy odkręcić chłodnicę Liebiga. Albo zrobić to jeszcze prościej, - jeśli ktoś ma porty termometrów "otwarte" - wyjąć sondę. I co będzie się wydobywać z kolumny?
W obydwu przypadkach para. Płyn będzie wydobywać się tylko w jednym przypadku - gdy kolumna będzie lokalnie zalana.
Do tego może przyczynić się w dużym stopniu źle ułożone wypełnienie. Bądź źle prowadzony proces.
Albo pozostawienie na wysokości OVM pustej przestrzeni. Co w połączeniu z błędami wymienionymi wcześniej może dopiero spowodować wypływ płynu a nie pary.

Kula pisze:Testowałem przez dłuższy czas OLM w wersji zasypanej i niezasypanej. Obie wersje działają poprawnie. Warunkiem jest łapacz odpowiednio dobrany aby nie powodował zalania.

Kolega ma po części rację, ale akurat przy półce OLM którą ja instaluje, zasypnie jej dość szczelnie może prowadzić do zalewania kolumny, na wysokości półki.


PS.
Każdy łapacz będzie powodował przewężenie średnicy w miejscu jego instalacji, co będzie skutkowało mniejszą mocą potrzebną do zalania tego odcinka.

Mówiąc krótko wszystko zależy od konstrukcji. Zawsze trzeba robić z głową.

Kula pisze:Mówiąc krótko wszystko zależy od konstrukcji. Zawsze trzeba robić z głową.

I przetartymi szlakami.

Może nie do końca, inaczej do dziś szczytem techniki, byłyby odstojniki

Kula pisze:Mówiąc krótko wszystko zależy od konstrukcji. Zawsze trzeba robić z głową.

Ok, to jak Kolega instaluje półkę odbiorczą, że nie powoduje ona zmniejszenia średnicy w kolumnie ?? (bo jest to nie nieuchronne i zawsze lepiej jest zostawić te 30mm puste niż później się głowić dlaczego coś jest nie tak). Nie będę teraz wchodził w dokładne wyliczenia wielkości półki co do średnicy kolumny, ale jednak śmiem twierdzić że lepiej ten odcinek pozostawić pustym (aczkolwiek tak jak pisałem wcześniej, jeden Kolega używa mojej półki i ma ja całkowicie zasypaną).

PS.
Piszę pod ostrym wpływek , więc z góry przepraszam za błędy stylistyczne .

A gdzie ja napisałem, że moja półka nie powoduje zmniejszenia średnicy?? Nie przypominam sobie.
Po prostu półka musi być odpowiednio mała, żeby nie powodowała zalewania.

Nawet jak półka będzie zajmowała 1/4 powierzchni przekroju średnicy kolumny to jest to logiczne, że następuje przewężenie i w tym miejscu powstanie zalanie jako pierwsze (normalna rzecz), więc lepiej profilaktycznie ten odcinek zostawić pusty. To jest moja prywatna opinia, nikogo do tego nie zmuszam .

PS.
Kolega zasypuje u siebie półkę OLM sprężynkami czy też daje podparcia pod i nad półką ??

Oczywiście, że w miejscu instalacji półki jest przewężenie. Nie da się inaczej.
W tej chwili nie zasypuję półki sprężynkami. Jest to związane ze zmianą sposobu ułożenia podparcia pod sprężynki a nie z zalewaniem kolumny. Tego nigdy wcześniej nie zaobserwowałem a miałem OLM zasypany sprężynkami przez 1,5 roku.

Mniejsza z tym spieramy się który samochód jest lepszy czy BMW czy Mercedes. Ale jak byśmy grzali mocą graniczną dla danej kolumny tuż pod progiem zalania, to właśnie owe zalanie pojawi się w miejscu zasypanej półki.

Masz rację. Zalanie nastąpi w tym miejscu.

Analizując schemat zauważyłem, że według projektu Duch Wina wypełnienie pryzmatyczne (kwasoodporne) w jego kolumnie podparte jest, aż 3 razy na odcinku 114cm. Czy jest to konieczne czy może wystarczy jedno podparcie i zasypanie kolumny od góry na całej wypełnianej długości?
Moje drugie pytanie jeśli mam stal której nie ciągnie magnes i na 99% jest stalą nierdzewną ale nie wiem czy jest kwasoodporna bo nie ma na niej żadnych oznaczeń. To czy mogę takową użyć do budowy psotnicy (kryzy)?

Na oba pytania, odpowiedzi są twierdzące

Możesz użyć, ja jeszcze bym sprawdził jak reaguje po kontakcie z kwasem (i tak jak będzie spawał to ktoś ogarnięty to raczej powie czy to nierdzewka czy nie), nie ma różnicy czy kwasoodporna czy nierdzewna. Możesz nie dzielić wypełnienia w kolumnie, ale powoduje to ubijanie i zaleca się dzielić kolumnę co około 50-80cm, nawet wystarczy same wrzucenie podparcia w środek odcinka 114cm.

Chwilowo mam jeszcze jedno pytanie, mam zamiar wykonać port na sondę termometru z rurki 8x1mm nie wiem tylko czy rurka ta ma być tylko od zewnętrznej strony kolumny tak aby sonda była bezpośrednio w wypełnieniu czy wpuścić tę rurkę również w kolumnę tak aby osłaniała sondę (wydaje mi się, że wpłynie to na bezwładność pomiaru)

Spokojnie możesz wpuścić, bezwładnością się nie martw, sondy mają 50-60mm daj rurkę tak aby była 10mm przed środkiem kolumny i sonda niech wystaje te 10mm.

herbata666 pisze:Spokojnie możesz wpuścić, bezwładnością się nie martw, sondy mają 50-60mm daj rurkę tak aby była 10mm przed środkiem kolumny i sonda niech wystaje te 10mm.

A co w wypadku jeśli zaklepałbym tę rurkę z jednej strony i wpuścił do połowy wypełnienia, i w nią dopiero wkładał sondę (miałaby ona tylko pośredni kontakt z wypełnieniem) ale za to miałbym pewność co do szczelności. Tylko wtedy droga "temperatury" to ścianka rurki--->ścianka metalowej osłony czujnika--->czujnik ds18b20
Czy w takim wypadku nie przesadzę z "bezwładnością" temperatury?
Edit: Naszło mnie jeszcze jedno pytanie: Na jakiej wysokości dać rurkę refluksu (8mm x 1mm) Aby jeziorko miało około 100ml - bo rozumiem dla mojej przyszłej kolumny to optymalna wartość?

Możesz nawet zamknąć ją na stałe na końcu (ja robię takie port, w każdej chwili możesz wyjąć sondę).
Przy zwykłym aabratku ciężko jest uzyskać jeziorko 100ml, musisz poszukać posta "aabratek z powiększonym jeziorkiem".

Mam jeszcze dwa pytania:
1. Czy licząc wysokość kolumny wiedząc, że kupię 3 litry sprężynek kwasoodpornych i 0,5l sprężynek miedzianych uwzględniać to, że się ubiją?
Np. kolumna ma 60,3 i ściankę 2mm więc jej promień to (60,3-4)/2=2,815cm=0,2815dm
Pole podstawy to więc ~0,2488dm^2
Teoretycznie aby wypełnić kolumnę 3 litrami sprężynek potrzebuje 3/0,2488=12,05dm=120,5cm + 3 razy podparcie o grubości 1cm=123,5cm Ile powinienem odjąć od tej wartości uwzględniając ubicie sprężynek?
2. Termometr w kegu zamontować u góry tak aby mierzył temp. par czy może gdzieś w połowie jego wysokości aby mierzył temp. wsadu?
Btw. rurkę relfuksu dam jednak na wysokości 12mm od tamki ponieważ, "aabratek z powiększonym jeziorkiem" to z tego co wyszukałem konieczność przerabiania głowicy czego nie chcę robić.

Spróbuje odpowiedzieć
Ad.1 To trudno powiedzieć. Zależy skąd pozyskasz sprężynki. Jak od Pilipka to wg. mnie przy tej długości lekko opukując w bok rury powinny osiąść na kilka centymetrów. Zrób eksperyment : wsyp do pustej rury te 3 litry i sam się przekonasz .Poza tym proponuję włożyć więcej podparcia , żeby zrobić partycję wypełnienia K.O. np. po 40 cm.- zapobiegnie to dalszemu ubijaniu się sprężynek i będziesz mógł pracować z niezmienna mocą, więc uwzględnij przy długości kolumny dodatkowo te podparcia do podziału wypełnienia.
Ad.2 Termometr w kegu koniecznie we wsadzie i to jak najniżej- będziesz mógł destylować mniejsze ilości, i nie za wysoko by się nie okazało, że w trakcie ubywania alkoholu w kegu, termometr znajdzie się w oparach.

Co do głowicy aabratka to jak nie robisz dużego jeziorka to rób jak najmniejsze, czyli rurka refluksu w tamce jak najniżej , bo wyjdzie ci 20 ml i to nie ma sensu. Bo to są inne sposoby odbioru, albo odbierasz kropelkowo i wtedy zależy ci na jak najmniejszym jeziorku albo koncentrujesz przedgon w głowicy i zależy ci na dużym jeziorku - tak w olbrzymim skrócie .

Powracam z kolejnym pytaniem:
Jako że chciałem uszczelnić kryzy oringami zamiast wycinać uszczelki z płyty, pojawił się problem tj. dostępność silikonowych oringów (VMQ)
Znalazłem tylko oringi na małe kryzy, a mam również szeroki wlew i potrzebuje oringu około 150x3mm którego za nic nie mogę znaleźć. Dzisiaj zadzwonił do mnie pan z sklepu (który niestety nie był wstanie znaleźć oringów silikonowych) I zaproponował mi oringi z EPDM wstępnie wyszukałem, że są one stosowane w przemyśle spożywczym oraz w niektórych opisach było o odporności na alkohol. Ale jak to jest w praktyce czy ktoś z was stosował uszczelniania z EPDM? A może znacie jakiś sklep w którym mają szeroki wybór oringów silikonowych?

Zobacz tutaj - http://www.oring.pl/public.php/catalog?id=1
pozycja 16. od góry oraz 28 i 37
oraz tutaj - http://www.oring.pl/public.php/catalog?id=1
pozycja 7. od góry

To jak niema sylikonu, to poszukaj z PTFE.

Jednak nie obędzie się bez kolejnego pytania:
Jaka powinna być odległość od tamki do początku chłodnicy z rurki karbowanej?

Edit: Drogą dedukcji doszedłem do wniosków, że po prostu chłodnica nie powinna mieć kontaktu z jeziorkiem?

@ Razor1996

Witam, po dłuższej przerwie
Kolumna już jest w 90% pospawana, co się z tym wiążę dostałem już pierwsze elementy od spawacza, więc zacząłem je wytrawiać tą metodą: i tutaj niestety zaczęły się schody:
1. taką sztywną elektrodą ciężko wszędzie dojść, oglądając inne filmiki zauważyłem elektrody w formie pędzla niestety nigdzie nie mogę takich znaleźć (może ktoś wie gdzie szukać)
2.Korzystając z elektordy z nierdzewki + tkaniny bawełnianej jako izolatora, materiał ten po kilkunastu minutach użytkowania się przeciera i trzeba wymieniać co nie jest za bardzo wygodne, może wiecie czym go zastąpić?

Panowie zamierzam zrobić destylator wedłu Aabratka ( http://akas.tuba.com.pl/opis/opis%20kolumny%2030-04-2009.pdf (link ten jest nieaktywny, kopia znajduje się pod tym linkiem: https://gofile.io/?c=dYjhIo)). Mam już wybrane wydaje mi się, że wszystkie materiały potrzebne do skonstruowania. Tylko jakbyście mogli rzucić okiem i dopowiedzieć czy coś ważniejszego jeszcze jest potrzebne. (Keg 30L już posiadam)
- http://stalowkasklep.pl/nypel-dwustronny-14-nierdzewny-p-708.html
- http://stalowkasklep.pl/zaworek-precyzyjny-kwasoodporny-katowy-p-101.html
- http://stalowkasklep.pl/wezyk-silikonowy-6x9-p-110.html
- http://stalowkasklep.pl/termometr-tablicowy-50-150c-290cm-p-638.html x2
- http://stalowkasklep.pl/chlodnica-spawana-karbowana-fi603-dekiel-skraplacz-aabratek-nixonstone-p-807.html
- rura 60,3x2,0 mm 2 metry
- rurka 8,0x1,0 mm na porty termometrów
- http://allegro.pl/komplet-uszczelka-2x-wywijka-nierdzwena-60-3x2mm-i5541798010.html x2
Ogółem jako wypust odbioru chce wspawać nypel, dzięki czemu będę mógł wtedy wkręcić zaworek. Termometry chcę umieścić jeden w kegu, a drugi tak samo jak w projekcie. Zastanawiałem się też by chłodnicę zrobić samemu jednak nie ma dostępnych materiałów w jednym sklepie, przez co przesyłki stają się nieopłacalne. A co myślicie o samych wywijkach?
Za każdą odpowiedź Dziękuje !