Alkohole-Domowe.com

Chyba zle to opisałem. Zastosowałem chyba za duży skrót myślowy. I przez to nie bardzo się rozumiemy. Przepraszam.
Nie chodzi mi o kalibrację bezwzględną w warunkach laboratoryjnych. Opisując możliwość "kalibracji" miałem na myśli przystosowanie termometrów do warunków w których pracujemy. Ja kalibrowałem gdy ciśnienie atmosferyczne było 1013hPa. Przy tym ciśnieniu sprawdzałem (po "kalibracji" termometru w punkcie kolumny pod OLM) Co mi pokazuje termometr w momencie gdy w baniaku wrze sama woda. W ten sposób mam pełną świadomość co mi pokazują termometry. Do tego stopnia, że mi wystarczy porównać wskazania termometrów z tabelą przeliczeniową na ciśnienie atmosferyczne i wiem bez patrzenia na barometr jakie jest ciśnienie atmosferyczne. Oczywiście nie są to dokładności laboratoryjne, ale pozwalające ocenić z dużą dokładnością np. ile jeszcze mam alkoholu w baniaku.
Można też " skalibrować"/ustawić termometry w taki sposób aby wskazywały jednakową temperaturę w całej kolumnie. Jest to fajna sprawa, bo wtedy mamy już pełny obraz tego co się dzieje bez mentalnego przeliczania zmian na termometrach, które w każdej części kolumny pokazują co innego. Bo to, że w kolumnie panuje różne ciśnienie w zależności jak daleko od baniaka znajduje się czujka to chyba już wiesz? Największe ciśnienie jest w baniaku - prawda?
P.S. Jak dokładna jest rozdzielczość 0,01*c w tym sterowniku to nie wiem, ale z moich obserwacji mogę powiedzieć że jest aż nadto dokładna jak na potrzeby przeciętnego destylera. Jednak - powtarzam to po raz drugi - ktoś kto spróbował pracować na tym sterowniku już nigdy nie powróci do zwykłych będących w powszechnym obiegu termometrów.

za lesgo58 :"Ważne, żeby termometr mierzył dokładnie, stabilnie i szybko. A im dokładniej tym lepiej. Dokładność i rozdzielczość rzędu 0,01*C wcale nie jest zbyt wygórowana. Nie będę tłumaczył dlaczego bo już nie raz o tym było na tym jak i na sąsiednim forum".
I właśnie o to mi chodzi, termometr ma być dokładny, żebym wiedział kiedy wprowadzić korektę. Ale wszystkim dziękuję za cenne uwagi i wskazane alternatywy.

lesgo58 pisze:

rastro pisze:Teoria jest taka że jest to do zrobienia np. na czujnikach PT100/PT1000...

To już nie jest teoria. To już istnieje od kilku lat.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 770#104770
A obecnie wyszła nowsza wersja z ciekawszym programem. Z pięcioma czujkami.

A jaka cena i gdzie można kupić ten z 5 czujkami ?

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

A ja dalej uparcie będę twierdził że dokładność termometru nie jest istotna w pracy kolumny. Pomiar temperatury w zbiorniku celem określenia zawartości alkoholu zależy również od wielu czynników zewnętrznych i zawsze należy traktować go jako orientacyjny.

@jurek1978 To hobbystyczna manufaktura jest... na białym są chyba ze trzy wątki w tym powyżej ostatni wpis jest z przed roku i raczej jest to coś ala support.

@lesgo58 - tak mi chodzi o kalibrację taką prawdziwą, z dokładnością 0,01C jest moim zdaniem w warunkach domowych niemożliwe, z dokładnością 0,1C jak ktoś jest bardzo uparty, to kto wie. Co do rozdzielczości nie ma wątpliwości jeżeli jest tam przetwornik ADS1115 on jest 16 bitowy. Jeżeli pomiar jest w zakresie 0-100 to możliwa jest rozdzielczość 0,0015, zakładając że dwa bity idą do piachu bo szumy i inne pierdy to masz rzeczywistą rozdzielczość 0,006C czyli całkiem fajnie. No i te 64SPS (teoretycznie 860, ale powyżej szumy zaczynają wzrastać) co w praktyce daje 16odczytów na sekundę z każdej z sond... przy tym DS wygląda blado, uwzględniając czas potrzebny na konwersją i transmisję to max 1SPS zaledwie przy 12bitach. Nie ma co się dziwić że taki termometr jest przyjemny w odbiorze i już nie chce się niczego na DSach.

robert4you pisze:A ja dalej uparcie będę twierdził że dokładność termometru nie jest istotna w pracy kolumny.

Oczywiście. Jeśli patrzysz na rektyfikację zgrubnie. Ale jeśli widzisz różnicę 0,09*C, której nie jesteś w stanie zobaczyć na pospolitych termometrach to jesteś w stanie zrozumieć dlaczego rektyfikacja nie zawsze wychodzi jednakowo mimo iż termometry stały w miejscu. Na moim ja zauważę, że wzrosła temp o 0,09*c. Czyli prawie o 0,1*C. Ale na wspomnianych pospolitych termometrach tego nie zauważysz. W niektórych przypadkach te 0,09*c może być naprawdę kluczowe. Mam na myśli pomiar pod OLM. A i w kotle nie jest bez znaczenia. Czy to przy rektyfikacji czy destylacji. Opcji jest dużo. Zwłaszcza gdy nasza rektyfikacja to jest rektyfikacja okresowa.
Wszystko zależy jak kto podchodzi do procesu.

Pomimo że zgadzam się z tobą w 100%, to dalej będę twierdził że dokładność termometru jest bez znaczenia.
Liczy się rozdzielczość wskazań, kolokwialnie mówiąc ilość cyferek po przecinku i szybkość reakcji czyli odświeżanie.
To nie ma nic wspólnego z dokładnością pomiaru. No prawie nic.
Nawet jak termometr będzie pokazywał temperaturę z przekłamaniem o 20 st C, to nie ma to znaczenia dla precyzyjnego przeprowadzenia procesu, jeżeli zapewnia odczyt z rozdzielczością 0,01 st i czasem odświeżania poniżej 1 sek.

jurek1978 pisze: A jaka cena i gdzie można kupić ten z 5 czujkami ?

Tego Ci nie powiem, bo nie brałem udziału w drugiej edycji. Sterownik raczej nie do zdobycia z pierwszej ręki. Co najwyżej z drugiej. Musisz uważnie śledzić targowisko. Może się trafi okazja.

Pobieżnie przeglądałem wątki na białym i gdzieś wpadło mi w oko że autorzy odrażali się że projekt będzie otwarty, ale chyba to spaliło na panewce. Trochę szkoda bo może jak by się znaleźli zainteresowani to dało by się skleić sterownik czy robić jakiś upgrade systemu. Jednak z drugiej strony rozumiem, chłopaki zainwestowali czas i pieniądze, zrobili prototyp, pewnie prawie nic na tym nie zarobili, to dlaczego ktoś miał by sobie teraz odcinać kupony.

Panowie jeśli chodzi o pomiar temperatury chciałbym przytoczyć słowa kolegi Andrzeja: "andrzejg11 - 2013-06-08, 22:23
1. Klasa dokładności przyrządu jest to maksymalny błąd bezwzględny ΔX popełniany w dowolnym miejscu skali, obliczony jako błąd procentowy w stosunku do pełnego zakresu pomiarowego, zaokrąglony do jednej z szeregu znormalizowanych klas dokładności, np: 0,1; 0,2; 0,5; 1; 1,5; 2,5 i 5
2. Rozdzielczość pomiaru - najmniejsza zmiana wielkości mierzonej na jaką reaguje przyrząd pomiarowy. Dla pomiaru cyfrowego - jeżeli tej zmianie odpowiada zmiana wskazania o jeden na ostatnim miejscu wyświetlonej wartości pomiaru - przyjmuje się rozdzielczość równą +- 0,5 wielkości odpowiadającej ostatniej wyświetlanej cyfrze pod warunkiem prawidłowego zaokrąglenia tej wielkości. I to by było na tyle". Pozdrawiam

Szczególnie, że chłopaki zebrali pieniądze od kilkudziesięciu użytkowników po 800 zł i przez 4 lata mieli wszystkich w d... .
I cały czas ignorowali ludzi którzy się pytali co się dzieje z projektem na który wpłacili nie małą kasę.

Ps.
Wszyscy patrzą tylko na 0,01 jeszcze z pół roku i nowością będą termometry 0,001, tylko po co to komu potrzebne
Jak wachania o 2-3 setne w większości przypadków nie zależą .... no właśnie od czego, może od tego ze czujnik jest za słabo izolowany, lub od tego że mamy skoki napięcia w sieci albo jeszcze od wielu innych życzy. Nie tędy droga Panowie.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zgadzam się z Tobą kolego herbata666 co do tych rozdzielczości. Mi bardziej niż na rozdzielczości 0,01 zależy na termometrze na którym alarm można ustawić o 0,1. Bolecki właśnie wypuścił coś takiego więc jak dla mnie bomba.

herbata666 pisze:Szczególnie, że chłopaki zebrali pieniądze od kilkudziesięciu użytkowników po 800 zł i przez 4 lata mieli wszystkich w d... .
I cały czas ignorowali ludzi którzy się pytali co się dzieje z projektem na który wpłacili nie małą kasę.

A to takie buty... ja tylko przejrzałem pobieżnie wątki w poszukiwaniu jakichś danych technicznych... bo deklaracja że dokładność jest taka a rozdzielczość taka... nic nie znaczy w takich amatorskich konstrukcjach. Widziałem już takie akcje że ktoś tam sobie potrafił wyświetlić 0,01 tyle że czujnik podłączony do 10bitowego ADC w MCU i zakres pomiarowy -20 – 100.

herbata666 pisze: Ps.
Wszyscy patrzą tylko na 0,01 jeszcze z pół roku i nowością będą termometry 0,001, tylko po co to komu potrzebne ......

Jak testowałem PT100 w termosiku (woda/lód) to wynik na drugim miejscu po przecinku płynął w zależności jak się czujnik ustawił, przypuszczam że to był wpływ konwekcji i gradientu temperatury przy ściankach była wyższa niż w środku. A i tak pewnie wskazania były stabilizowane przez inercję sondy. Myślę że w kolumnie jest bardzo podobnie i jest jakaś różnica pomiędzy centrum a ścianką. Z dobrym przetwornikiem ADC siłą takiego termometru jest to że można mieć faktycznie odświeżanie co sek. na ekranie a pod spodem jeszcze oversampling i jakiś filtr cyfrowy.

jurek1978 podlinkujesz ten termometr?

seneka25 pisze:jurek1978 podlinkujesz ten termometr?

Mówisz i masz :
http://www.aabratek.pl/produkty/527/STE ... OMETR.html

Ładna rzecz Myślę, że 6 punktów pomiarowych temperatury to optymalna rzecz dla naszych celów.

No mi zależało zwłaszcza na możliwości ustawienia alarmu co 0,1 chociaż no i inne plusy Jak dobrze pójdzie to może za tydzień pierwsze testy jego przeprowadzę.

@herbata666 mówisz i masz... full serwis... termometr na 10-półkę pokazuje z rozdzielczością 0,001 (niestety interpolowaną). Niestety rynek dostaje to na co jest zapotrzebowanie. Ciekaw jestem co to jest sonda A25, ale to pytanie do boleckiego.

Zgodnie z tym co znalazłem w Internecie A25 to sonda z czujnikiem platynowym PT100 tutaj w konfiguracji 4 - przewodowej i 24 - bitowy przetwornik A/C w termometrze. Ale to tylko przypuszczenie.

Nijak nie pasuje:

z sondą A25 (fizyczna rodzielczość 0,003°C)

nawet przy przetworniku 20bit i pełnym zakresie PT100 (-200;850) rozdzielczość była by większa, przynajmniej teoretyczna.

Nie spotkałem się z innym czujnikiem z podobną rozdzielczością. STS21 ma 0,01°C rozdzielczości, DS18B20 - 0.0625°C. Na PT100/PT1000 z odpowiednimi peryferiami możliwe jest osiągnięcie takiej rozdzielczości. No chyba że to "chłyt materkindody"

Mam takie same przypuszczenia jak @krzyski.

https://www.aliexpress.com/item/A25-G10 ... 88260.html

Ciekaw jestem pozostałej elektroniki, na jakich podzespołach zrobiony mostek pomiarowy, źródło zasilające mostek itp. Zresztą zamiast PT100 użyłbym PT1000 ze względu na mniejszy wpływ rezystancji kabli na wynik pomiaru i mniejsze "samopodgrzewanie" się czujnika prądem pomiarowym.

Nie bardzo... to jest dwu przewodowe... a ten wynalazek boleckiego jest cztero przewodowy. Tam może być cokolwiek... natomiast nieco nie pasuje mi rozdzielczość - problem z wym że nie ma informacji jaki jest zakres pomiarowy więc to też jest gdybanie. Bo może faktycznie jest tam pt100 i przetwornik 16bit a zakres pomiaru -50-150... wtedy pasuje jak ulał.

PT100 i PT1000 można podłączyć na 3 sposoby:

więc jak najbardziej może to być PT100 lub PT1000.

Ja to wiem, ale na tej podstawie nie dowiemy się co w tej sondzie siedzi... mi chodziło że A25 od boleckiego to nie jest to samo co kolega pokazał u skośnookich pomimo że tam też napisali A25.

Ale nie możemy wykluczyć że to jest to samo - ilość kabli o niczym nie świadczy. Oznaczenie A25 sugeruje precyzyjny czujnik PT100.

Najbardziej to mnie interesuje dryf tego termometru.

Można się zapisać na sąsiednim forum na bezpłatne tygodniowe wypożyczenie tego termometru.

Jak czytam o tych termometrach to mi się wydaje, że niedługo te kolumny w kosmos polecą

A nie przypomina ci to czasów kiedy mając kankę i wężownicę czytało się o zimnych palcach, a póżniej o aabratku? O spirytusie powyżej 96%?

Przeprowadziłem dzisiaj rozmowę telefoniczną z Franzmasterem. Twierdzi ze sondę z rozdzielczością 0.001 z MSR, będą montowali w głowicy a nie na 10 półce z racji tego, że będzie bardziej pomocna przy odbiorze przedgonów niż niżej. A w ogóle mówił że to raczej taki krok marketingowy ze strony Boleckiego niz faktyczne udogodnienie.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

W głowicy to na tym trzecim miejscu po przecinku będzie pełne szaleństwo, jedyne co będzie powodowało stabilny odczyt na trzecim miejscu to bezwładność czujnika i algorytm interpolacji.

jozzek666 pisze: A w ogóle mówił że to raczej taki krok marketingowy ze strony Boleckiego niz faktyczne udogodnienie

Czyli wracamy do tej opcji

krzyski pisze:No chyba że to "chłyt materkindody"

@Lesgo58 Nie.

Panowie, co tam siedzi to zostanie słodką tajemnicą. A25 to moje wewnętrzne oznaczenie. Może i było by kilka osób z którymi można na temat tego rozwiązania podyskutować, ale znając panujące trendy zaraz by się znalazło kilku kolejnych którzy by próbowali ustrugać coś na moim garbie. Mogę powiedzieć tyle że pcb jest dwustronne, scalaki szlifowane, a całość zalana świństwem które przy próbie wydłubania łamie scalaki
Może wstawię fotkę jak będe miał kiedyś dobry humor.

krzyski pisze:. Zresztą zamiast PT100 użyłbym PT1000 ze względu na mniejszy wpływ rezystancji kabli na wynik pomiaru i mniejsze "samopodgrzewanie" się czujnika prądem pomiarowym.

Można też zrobić tak aby prąd ten płynął tylko na czas pomiaru.

jozzek666 pisze:A w ogóle mówił że to raczej taki krok marketingowy ze strony Boleckiego niz faktyczne udogodnienie.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

si seniore.
Albo się całkowicie minąłeś z prawdą, albo przynajmniej źle zrozumiałeś. Czujnik (goła płytka) na stole goni tak że byś go wywalił do kosza, przykryty pudłem już mniej. Na kolumnie lubi fikać ładnych kilka tysięcznych. Czyli działa całkiem racjonalnie, jednak między innymi z tego powodu alarm dla tego toru jest taki sam jak dla innych (0,01st). To pieroństwo jest o wiele bardziej dynamiczne jak DSy i na gorsze też nie wygląda. Ogólnie to mam jeszcze drobne pole do popisu w kwestii pewniejszego pomiaru.
Nie dotarłem do opracowań mówiących o stabilności temperatury w tym punkcie kolumny i takiej rozdzielczości, problem jest nawet ze znalezieniem labo które by mogło coś zrobić z takim czujnikiem. A uwierz mi, zrobił bym to bardzo chętnie, bo sam jestem ciekaw realnych osiągów. Na razie trzymam się tego co teoretycznie wychodzi z konstrukcji.
Rozdzielczość 0,001 już z inżynieryjnego punktu widzenia podchodzi lekko pod kpinę bo wpływ powinny mieć elementy takie jak faza księżyca lub głośność telewizora u sąsiada, czy też wspomniana temperatura kabli...
Nie mniej biorąc pod uwagę że były takie możliwości i koszt jest relatywnie niski, to myślę że warto. Życie to zweryfikuje...

Apropo, ciekawość kosztuje w tym przypadku tyle co wysyłka paczki, plusem całej akcji jest też to że można pobawić się w pomiar ciśnień (a chyba mało kto to robił). Każdy może się pobawić MSRem, więcej pisze tutaj http://aabratek.com.pl/viewtopic.php?f=44&t=324
Tak że jak widzicie, kot wypierdzielił z wora.



Wysłano z nokii 3210.

@bolecki W takim razie musiałem źle zrozumieć. Szacun.

Wysłano przekazem myśli z urządzenia mobilnego.

bolecki pisze:To pieroństwo jest o wiele bardziej dynamiczne jak DSy i na gorsze też nie wygląda.

To chyba nie jest nic dziwnego... przeciętny 16-24bit ADC będzie dawał przynajmniej 20SPS gdzie na DSach przy pomiarze 12bit (jedyny sensowny w tych zastosowaniach) jest to max 1,3SPS. Jak się uwzględni te wszystkie interpolacje to DS będzie miał realnie góra 0,5SPS.

bolecki pisze: A25 to moje wewnętrzne oznaczenie. [bla bla bla... och jak boję się podrabiaczy] Mogę powiedzieć tyle że pcb jest dwustronne, scalaki szlifowane, a całość zalana świństwem które przy próbie wydłubania łamie scalaki

Zdradź chociaż co tam w środku siedzi... termostor/RTC/znalazłem coś cyfrowego. Co się stanie jak wyparuje jakiś rezystor albo spuchnie kondensator? Rozumiem że najbliższy śmietnik na elektronikę .

No nie zdradzę. W zasadzie wszystko już napisałeś na temat pomiaru z taką rozdzielczością.
Co się stanie jak poleci jakiś rezystor...? to zależy...

bolecki pisze: Wysłano z nokii 3210.

bolecki pisze:No nie zdradzę. W zasadzie wszystko już napisałeś na temat pomiaru z taką rozdzielczością.
Co się stanie jak poleci jakiś rezystor...? to zależy...

A zwracam honor, Ty pisałeś o sondzie że zalana i oszlifowana, zrozumiałem że cały termometr. Zalanie sondy ma nawet sens, sztywno siedzi w gilzie dokładnie tam gdzie trzeba.

PS. na moje oko to jest interface do RTC oparty o coś podobnego: MCP355x w implementacji typu pomiar ratiometryczny + jakiś interface do komunikacji na małym UC typu ATTINY czy jakiś PIC w obudowie DFN-8.

rastro czy na prawdę rodzaj czujnika coś zmienia? Mnie osobiście nic nie mówią te wszystkie oznaczenia, które podajesz - czy według Ciebie dla kogoś kto się na tym nie zna zmieni coś ta informacja w użytkowaniu? Rozumiem, że dla konstruktorów regulatorów/termometrów sporo to powie, ale ilu będzie takich użytkowników?