Alkohole-Domowe.com

Przeczytaj wpis gościa o ksywce "krisback", ciekawe co o tym myślisz?
https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... 5&start=30

PWL

PierwszyWolnyLogin pisze: No to wystarczy temperaturę chłodzenia w głowicy ustawić tak, żeby skraplała etanol
a przepuszczała smrodki, potem te smrodki skroplić i z powrotem skierować do kolumny
poniżej odbioru. Kwestia na jakiej wysokości do dyskusji..
PWL

Myślę, że on odbierał przedgon a Ty chcesz go wprowadzać do kolumny.

Szlumf pisze:Z grubsza robię to tak jak opisałeś post203600.html#p203600.

Ale - jeżeli dobrze rozumiem - odbierasz przedgony z odpowietrzenia w głowicy po to, aby były bardziej skondensowane niż refluks na szczycie ale gon odbierasz potem z OLM ?
Bo przecież kluczowe jest właśnie wypełnienie między miejscem odbioru gonu a miejscem odbioru/kumulacji przedgonów.

I - dodatkowe pytanie - podczas odbioru par przedgonów kolumna cały czas pracuje i daje refluks ?

Po zalaniu kolumny ustawiam moc roboczą i stabilizuję jednocześnie zmniejszając przepływ przez skraplacz do momentu pojawienia się przedgonów w odpowietrzeniu. Zwykle trwa to około 15 minut i kolumna jest już ustabilizowana a przedgony zaczynają kapać. Odbieram je na zapach. Odbiór trudny do ustawienia ale średnio wychodzi około 10ml/m. Stosuję dwa sposoby odbioru tych przedgonów. Z jeziorkiem 0ml i drugi z jeziorkiem 190ml. Każdy ma swoje + i - i jeszcze nie wybrałem docelowego. Kolumna cały czas pracuje z pełnym refluksem.
Odbieram z OLM. Chciałem wypróbować odbiór z LM po długim odbiorze przedgonów z odpowietrzenia ale kropelkowanie z LM podczas odbioru wykazało, że w pewnym momencie dobry spiryt z LM zaczyna się pogarszać więc pozostałem przy OLM. Pewnie jeszcze wypróbuję odbiór z LM przy ciągłym odbiorze kropelek z odpowietrzenia ale muszę przemyśleć konieczne zmiany w sprzęcie.

No to dobrze zrozumiałem, za twoją radą robię tak samo i faktycznie - odbierane w ten sposób przedgony są bardziej smrodliwe. Tyle, że trzeba się przyłożyć do sterowania przepływem wody i pilnować bardzo tego procesu.
Robię z pełnym jeziorkiem a potem je jeszcze spuszczam, żeby zrobić "miejsce" dla tego, co będzie się uwalniać w trakcie gonu.
Chętnie bym poczytał o tych + i - ach : )

Jak świat światem, niekonwencjonalne podejście do tematów popychało ludzkość do przodu, dając nowatorskie rozwiązania. Nie przejmuj się dołowaniem przez "doświadczonych w hobby", tylko rób swoje. Dzięki trudnej do przewidzenia, w chwili obecnej, ilości popełnionych błędów w dążeniu do swojego ideału, zdobędziesz doświadczenie i wiedzę, która pomoże Ci konstruować coraz doskonalsze sterowniki i pozyskiwać zacniejszy urobek. Czytanie tego i innych forów pomoże Ci zgłębić wiedzę ale musisz ją umiejętnie selekcjonować, bo tak jak wszędzie, w beczce dziegciu odnajdziesz jedynie łyżkę miodu. Powodzenia.

Szlumf pisze:...
Myślę, że on odbierał przedgon a Ty chcesz go wprowadzać do kolumny.

Nie ma z tym problemu - planuje dać dwa zawory i będzie można zdecydować czy
smrody wracają na wypełnienie, czy lecą do kanału Przypuszczam, że skończy się
na początkowym odseparowaniu przedgonu, a potem już obieg zamknięty...

Zobaczy się:)

PWL

No nic to, Kolego ... widzę, że chcesz wyważać otwarte drzwi. Pomysł z powrotem przedgonów w okolice odbioru jest fatalny - to zaprzeczenie rektyfikacji gdzie chcemy przedgony trzymać jak najwyżej i separować je od gonu. Zauważ, że odnosisz się do postów sprzed wielu lat - od tej pory konstrukcje ewoluowały.
Ewolucja to fajna metoda na rozwój ale - jak to zresztą Darwin opisał - raczej kosztowna i okrutna dla mniej fortunnych pomysłów
Obawiam się, że wtopisz masę pracy i niemałą ilość pieniędzy a wynik będzie taki sobie.

Ta ewolucja doprowadziła do pewnego złotego środka: zbiornik ze wskaźnikiem poziomu, (nad nim opcjonalnie bufor z przelewem do zbiornika), segment z wypełnieniem miedzianym, segment z wypełnieniem stalowym, OLM, nad nim wypełnienie stalowe, (opcjonalnie latarka), głowica z LM (Thor, Aabratek). To wszystko najtaniej na wywijkach, najlepiej na TriClampach, popularnie na SMS-ach. Tu możesz sobie sam pospawać to co umiesz, ewentualnie dokupić pewne elementy.

Masz masę zapału i trochę szkoda by było byś po roku, dwóch się zniechęcił.

Z innej beczki: Jak wysokie masz pomieszczenie ? Masz w podłodze odpływ do kanalizacji ? I jaką konstrukcję ma twój kolega który robi świetny produkt ?

wkg_1 pisze:...
...I jaką konstrukcję ma twój kolega który robi świetny produkt ?

I tu robi się zabawnie Mój kolega to ...krisbak z białego forum
Nie wiedziałem, że tam pisze / pisał - kapnąłem się dopiero gdy zobaczyłem zdjęcie
aparatury - widziałem ją z bliska i teraz poznałem na fotce Znam jego produkt -
jest po prostu GENIALNY. Nie, żadnych pomiarów nie robiłem, za to sporo wypiłem
No i znam też gościa - jeśli pisze że jego metoda daje lepszy efekt niż VM czy LM to
tak jest czy się komuś podoba czy nie Warto się od niego uczyć...

PWL

No dobra, ale wciąż nie wiem co to za konstrukcja ; )

A dawałem link wcześniej

https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... bd#p100195

PWL

Poczytałem trochę o tej konstrukcji na białym forum i powiem szczerze według mnie to trochę przerost formy nad treścią. Na zwykłym aabratku z odbiorem przez LM po stabilizacji i odbiorze przedgonów przez 2 godziny w tempie kropla na 1-2 sekundy uzyska się taki sam efekt. Swoja drogą nie wiem po co takie kombinacje z dodatkowymi chłodnicami, podwójnymi refluksami skoro tak naprawdę po tak długim odbiorze kropelkowym przedgonów praktycznie już nie ma.

Powyżej pewnego poziomu wszystko jest przerostem

PWL

To w takim razie trzymam kciuki.
Szczególnie, że kolega na pewno Ci pomoże i doradzi.

Wracając do tematu sterownika

W świątecznym nastroju wymyślam funkcje, jakie powinien sterownik realizować
- niekoniecznie wszystkie naraz, przydatna może też być wersja uproszczona...

1. Regulator mocy PWM / SSR. Po prostu potencjometr (albo klawisze), wyświetlacz.
Może też mierzyć temperatury w kilku punktach. Bez żadnej automatyki...

2. Stabilizator temperatury oparty o PID.
Po pierwsze wybór termometru z którego brana jest temp. pozostałe tylko wskazania.
...
Przyszło mi do głowy, że przydatna byłaby funkcja ograniczenia mocy w funkcji temperatury.
Czyli np. do 50stC grzejemy pełną mocą, do 70stC max. 80% (czy też ileś-tam W) etc.
Albo jedno ograniczenie - moc maksymalna. Może się przydać w przypadku grzania
gęstego wsadu, żeby ograniczyć prawdopodobieństwo przypalenia...

Co by tu jeszcze

PWL

A czujnik tego PIDa gdzie zamierzasz umieścić?

Oczywiście, że zamierzam! Bez tego nie będzie działać.

PWL

Przeczytaj sobie jeszcze raz moje pytanie

Aaaa chodzi Ci o "gdzie"? Chwilowo w piwnicy. Docelowo pewnie w kotłowni.

PWL

Ty tak na serio? A może tak w stawie?

A może w Katowicach

A co się dziwisz...dziś wolna sobota...przedświąteczna... Jutro można długo spać.

@Leszku

PierwszyWolnyLogin pisze:Wracając do tematu sterownika

W świątecznym nastroju wymyślam funkcje, jakie powinien sterownik realizować
- niekoniecznie wszystkie naraz, przydatna może też być wersja uproszczona...

1. Regulator mocy PWM / SSR. Po prostu potencjometr (albo klawisze), wyświetlacz.
Może też mierzyć temperatury w kilku punktach. Bez żadnej automatyki...

2. Stabilizator temperatury oparty o PID.
Po pierwsze wybór termometru z którego brana jest temp. pozostałe tylko wskazania.
...
Przyszło mi do głowy, że przydatna byłaby funkcja ograniczenia mocy w funkcji temperatury.
Czyli np. do 50stC grzejemy pełną mocą, do 70stC max. 80% (czy też ileś-tam W) etc.
Albo jedno ograniczenie - moc maksymalna. Może się przydać w przypadku grzania
gęstego wsadu, żeby ograniczyć prawdopodobieństwo przypalenia...

Co by tu jeszcze

3. Regulator mocy w funkcji temperatury.
Zasada działania - początkowo grzejemy pełną mocą (lub mocą zdefiniowaną ręcznie jako maksymalna).
W miarę rozgrzewania zawartości kotła moc jest płynnie zmniejszana tak, że po osiągnięciu temp roboczej
w kotle grzanie jest mocą tylko taka, żeby podtrzymać wrzenie (+ niewielki zapas).
Układ NIE stabilizuje temperatury w żadnym punkcie.
Po co tak? Po to, żeby zawartość kotła rozgrzewała się szybko, ale sama destylacja prowadzona była
przy najniższej możliwej mocy (lub ręcznie zdefiniowanej). Zgodnie z zasadą, że niższa moc i wolniejsza
destylacja ma dawać lepszej jakości produkt...
Zbliżony efekt można chyba osiągnąć ustawiając odpowiednio parametry pętli PID i zasilając grzałkę
w trybie stabilizacji temperatury. Muszę to sprawdzić...
Nie wiem czy gra warta świeczki, ale sprawdzić na pewno warto...
PWL

Mod.
I po co cytujesz samego siebie?

PierwszyWolnyLogin pisze: Po co tak? Po to, żeby zawartość kotła rozgrzewała się szybko, ale sama destylacja prowadzona była
przy najniższej możliwej mocy (lub ręcznie zdefiniowanej). Zgodnie z zasadą, że niższa moc i wolniejsza
destylacja ma dawać lepszej jakości produkt...
PWL

Chwilami śmiać mi się chce, ale ogólnie to przerażony jestem. Zrób kolego kilka procesów z termometrami + regulacja mocy (nie PID) na poprawnie zbudowanej kolumnie i potem dopiero weź się za konstruowanie sterowania. Ty budujesz sterownik do pot-stila czy do kolumny rektyfikacyjnej?? A gościa który ci naopowiadał, że im niższa moc i wolniejsza destylacja to lepsza jakość produktu to powinno się zastrzelić. Rozsądku trochę!!!

Kula pisze:A gościa który ci naopowiadał, że im niższa moc i wolniejsza destylacja to lepsza jakość produktu to powinno się zastrzelić. Rozsądku trochę!!!

Szczerze mówiąc uważam, że amatorem to już nie jestem... i według mnie powolnie odbierany jabłkowy destylat z potstilla jest lepszy niż szybki odpęd na surówkę. Jestem nawet w stanie stwierdzić, że wolno odbierany produkt z podziałem na frakcje może być bardziej aromatyczny niż destylacja po dwóch gotowaniach (najpierw odpęd a później dzielenie urobku).
Teraz możesz strzelać

Komedia omyłek ; )

@.Gacek, zauważ, że mowa jest o sterowniku do kolumny rektyfikacyjnej a nie do pot stilla

Kolega PWL pisze w swoim drugim wątku o kolumnie uniwersalnej z wymiennymi głowicami. Zakładam, że sterownik/termometr ma być dla Niego a nie dla sąsiada☺

.Gacek pisze:Kolega PWL pisze w swoim drugim wątku o kolumnie uniwersalnej z wymiennymi głowicami. Zakładam, że sterownik/termometr ma być dla Niego a nie dla sąsiada☺

Żeby to wiedzieć trzeba umieć czytać, a nie tylko pisać

...
Mod.
I po co cytujesz samego siebie?[/quote]

Po to, żeby to co uważam za stosowne było w jednym miejscu.

PWL

@.Gadek, w tym temacie jest mowa jest tylko i wyłącznie o kolumnie rektyfikacyjnej i sterowniku do takiej a nie innej, a do pot stilla wystarczy najzwyklejszy "zmniejszacz" napięcia

@PWL, nie musisz cytować samego siebie, wystarczy, że przeedytujesz swój poprzedni post.

radius pisze:...
@PWL, nie musisz cytować samego siebie, wystarczy, że przeedytujesz swój poprzedni post.

Nie każdy przegląda wcześniejsze posty dlatego to co jest istotne dla tematu umieściłem w jednym,
aktualnym poście. Na wypadek gdyby ktoś chciał napisać coś na temat...

PWL

Panowie trochę mi wstyd, wyskoczyłem jak Filip z konopii. Widocznie byłem zbyt roztargniony tymi świętami. Ponad to z góry założyłem, że autor tematu sam nie wie czego chce...
Proszę Moderatora o usunięcie za jakiś czas moich bezmyślnych postów aby nie zaśmiecać tematu. Dziękuję i życzę miłego dnia.

Nie wiem czy tutaj czy w drugim temacie kolegi PWL dotyczącym projektu samej kolumny była mowa o tym, że pod koniec procesu odbiór poprzez regulację mocy grzania ma się sam zmniejszać. Według mnie jeżeli to założenie będzie działać to tylko przy kolumnach ze stałym refluksem (CM, Zimne Palce czy aabratek z systemem "Inżyniera").

Nie chce mi się szukać czy coś takiego padło, zresztą to bez znaczenia

Najważniejsze jest na początek zrobienie rozbudowanego termometru, który pozwoli logować
dużo danych z procesu - temperatury, może ciśnienia, chodzi mi po głowie automatyczny pomiar
stężenia alkoholu itd itp. Gdy będzie sporo nazbieranych danych można będzie spróbować
zrozumieć co tak naprawdę dzieje się w "rurze" i być może to zautomatyzować.
Albo nawet niekoniecznie automatyzować - jeśliby udało się zrobić pomocnika,
który pozwoli dokładnie oddzielić frakcje od siebie przy pracy pół-manualnej też będzie ciekawie...

Albo automat, który w trybie potstill pozwoli wybierać czy jedziemy niższą jakość ale szybciej,
czy też powoli, ale lepszej jakości i automatycznie oddzielamy frakcje... Pomysłów jest sporo...

PWL

PierwszyWolnyLogin pisze: chodzi mi po głowie automatyczny pomiar
stężenia alkoholu

Masz jakiś pomysł jak dokonać tego pomiaru?

Ja mam
Papuga + czujnik "położenia" areometru. Chyba zacznę robić takie sterowniki i od razu zastrzegam sobie prawo pierwszeństwa do sprzedaży

Można mierzyć pozycję pływaka (wyporność) tak samo jak to robi się ręcznie a w zasadzie ocznie
Albo ważyć pojemnik ze znaną objętością tego co nakapie (ciężar właściwy).

Prostszy wydaje się sposób drugi - wystarczy postawić zbiorniczek z przelewem a'la papuga na wadze,
ale potrzebna będzie chyyyba większa objętość płynu jednorazowo co opóźni i uśredni odczyt.

W pierwszym wypadku enkoder liniowy naklejony na alkoholomierzu i odczyt optyczny...

PWL

Chętnie pokibicuję takim pomysłom...Siadam w pierwszym rzędzie i zamieniam się w słuch.

Chyyyba ten drugi sposób z enkoderem, z różnych powodów.
I tak miałem zainteresować się enkoderami więc wpisuje na listę rzeczy do rozkminienia

PWL