Alkohole-Domowe.com

Zacznę od przetwornika procesora, porównam sobie z DS. A potem może zewnętrzny.
Nie wiem jaka rozdzielczość pomiaru jest potrzebna, jaka dokładność - to dopiero wyjdzie w praniu.
Używając DSa stabilizuję temperaturę w testowym układzie do granic jego rozdzielczości - błąd mieści
się w +-0.1stC, a najczęściej mniej. Wyjdzie w praktyce co jest potrzebne (jaka dokładność) a co
jest overkillem. W końcu koledzy robią tu świetną destylację patrząc na termometry z Ikei czy innych Chin
- jestem przekonany ze automatyka z DSami może zrobić to nie gorzej.

A cały temat wynika z mojej natury - jestem technikiem i wszystko muszę rozkminić

PWL

Do zrobienia świetnej destylacji w ogóle termometry nie są potrzebne jeżeli zna się dobrze swoją kolumnę. Najwyżej do wychwytywania anomalii ...
Prędzej - jak pisze Leszek - zegarek.
A największa zaleta automatyki to odcięcie grzania przy awarii wody chłodzącej. No chyba, że ktoś chce włączyć i zapomnieć.

Z przetwornikiem procesora to szkoda zachodu, chyba że zrobisz jakiś układ na op-ampach do kondycjonowania sygnału. Trzeba też zapewnić jakieś źródło zasilania czujnika, ale tak żeby nie przekroczyć 1mA a lepiej jeszcze mniej inaczej czujnik zacznie oszukiwać ze względu na samo nagrzewanie. PT-100 to jednak czujnik analogowy i do tego ma niewielkie zmiany sygnału per stopień (0,38-0,39 Ω/ºC). Żeby osiągnąć dobrą dokładność trzeba brać pod uwagę pracę z naprawdę małymi zmianami sygnału.

Widzę, że motywacja jest i kasa na sprzęt, do tego potwierdziłeś, że zmontujesz swoją kolumnę, jestem za tym żebyś zrobił ten sterownik i potestował u siebie, później próbki do analizy. Ciekawe jak wyjdzie czystość.

Sam jestem ciekaw Poprzeczka jest wysoko bo mam kumpla, który ma dłuuuugą rurę
i robi spirytusienieczek najdestylowaniuchniejszy Robimy czasami shoty - pół kieliszka tego
spirytusu i na to delikatnie pół kieliszka soku malinowego, który układa się na dole -
taka flaga narodowa Po strzale sok malinowy pięknie smaruje przełyk i alkohol
poznaje się tylko po tym, że nogi się uginają

Większość części do kolumny mam zamówionych, będę powoli pchał temat do przodu,
myślę, że za jakiś miesiąc powinna być gotowa...

PWL

A masz jakiś rysunek projektu ?

Nic odkrywczego, kolumna na podobę tego projektu:



Chcę osiągnąć dobry alkohol, ale też smakówki gdy wysypię część wypełnienia

PWL

Hmm proponuje zrobić z olm a tu masz ovm na rysunku. Termometr na tej 10 półce proponuję jeszcze. Podzielić kolumnę można, będzie Ci wygodniej.

E tam termometrów będzie na pęczki

PierwszyWolnyLogin pisze:Zamontuje w kolumnie od cholery termometrów

JasnyPierun pisze:proponuje zrobić z olm a tu masz ovm na rysunku.

Ani OLM, ani OVM tylko "zwykły" LM (Bokakob) tyle, że z chłodniczką destylatu

JasnyPierun pisze:Hmm proponuje zrobić z olm a tu masz ovm na rysunku. Termometr na tej 10 półce proponuję jeszcze. Podzielić kolumnę można, będzie Ci wygodniej.

Kolumnę podzielę - na pewno głowicą, a czy więcej razy to zobaczy się.
Planuje LM - rysunek jest chyba mylący przez chłodnicę? Ten system wydaje mi się prostszy...

PS.

radius pisze:Ani OLM, ani OVM tylko "zwykły" LM (Bokakob) tyle, że z chłodniczką destylatu

No właśnie

PWL

No ja raczej zamiast inwestować w automatykę i chłodniczkę pomyślałbym o obniżonym odbiorze i (może w przyszłości) o buforze.
Mając i LM i OLM widzę dokładnie różnicę - jest kolosalna. Bo na tym co masz to cudów nie będzie ...

Czytam o OLM i mam pytanko. Czy tego samego efektu nie da dołożenie "przedłużki" między głowicę a chłodnicę?
Czyli zamiast obniżać głowicę (miejsce odbioru) podnoszę chłodnice czyli daje dodatkowa przestrzeń na pary...

Można by zrobić porównawcze destylacje z i bez... Łatwiej niż dorabiać niższy odbiór w tym celu...

PWL

Pod pojęciem głowicy rozumiesz twój aktualny LM ? Bo wg mnie chłodnica to jest w głowicy.
W tej "przedłużce" musiałoby być wypełnienie - cały wic polega na tym, żeby nad obniżonym odbiorem był fragment kolumny separujący frakcje. Na szczycie LM żeby odbierać przedgony. Oczywiście jeziorko z tamką. Bez 2 LM-ów się nie obejdzie.
Oczywiście w końcu natkniesz się na sufit - to wszystko rośnie w górę więc bokakob jest rozwiązaniem dla ludzi z wysokim sufitem. Reszta preferuje np. Aabratka.
Te porównania już były robione ... poczytaj forum, zrozum jak działa obniżony odbiór - pozwoli Ci to zrozumieć działanie kolumny i oszczędzi masy czasu i frustracji oraz pieniędzy.

PierwszyWolnyLogin pisze:Czytam o OLM i mam pytanko. Czy tego samego efektu nie da dołożenie "przedłużki" między głowicę a chłodnicę?
.................

Przedłużki nie musisz dokładać. Musisz za to dołożyć jakiś odbiór dla przedgonów. Wtedy "zwykły" odbiór stanie się obniżonym odbiorem. Możesz zaadoptować rozwiązanie stosowane w "zimnych palcach" i odbierać pary za chłodnicą (przedgony) a serce z LM. Skoro da się na ZP uzyskać dobry spirytus jak-otrzymac-spirytus-luksusowy-neutral ... ne%20palce to tym bardziej w ZP wzbogaconym o odbiór pod skraplaczem. Tyle tylko, że wymaga to precyzji w sterowaniu wodą i mocą.

Pomysł...

Nie można by odebrać przedgonu po prostu przez odpowietrznik w głowicy?
Przestać zasilać chłodnicę w głowicy żeby się rozgrzała i pary uleciały górą...
Oczywiście dołożyć chłodnicę skroplin na wylocie.

Pod odebraniu odpowiedniej ilości płynu puszczamy wodę do chłodnicy zamykając
drogę parom i odbieramy urobek normalnie...
Oczywiście odcinek wypełnienia nad głównym odbiorem...

PWL

Tylko że jeśli masz OLM, to przedgony odbierasz przez cały czas pracy z LM-a.
To nie jest tak, że przedgony odbierzesz i już koniec i ich nie ma.
One cały czas są. To są frakcje lżejsze od C2H5OH i cały czas gdzieś w tej kolumnie są.
Ja podczas stabilizacji odbieram około 700ml przedgonów, później kropelkowo podczas odbioru serca z OLM jakieś 150-200ml, i na koniec jeszcze jeziorko 300ml.
Więc jeśli nie masz miejsca na to żeby dołożyć te 30cm wysokości, to zrezygnuj z bakobaba na rzecz abratka, ale dołóż OLM jako moduł.

Rurę kupiłem 150cm. Myślę, że wystarczy ze 25cm chłodnicy w głowicy, potem odbiór LM a jakieś 20cm niżej
wlutowany wylot VM. Można go używać albo i nie - trzeba będzie porównać efekty.

W sumie dorobienie OVM to żaden koszt i komplikacja...

PWL

arTii pisze:Tylko że jeśli masz OLM, to przedgony odbierasz przez cały czas pracy z LM-a.
To nie jest tak, że przedgony odbierzesz i już koniec i ich nie ma.
One cały czas są. To są frakcje lżejsze od C2H5OH i cały czas gdzieś w tej kolumnie są....

No to wystarczy temperaturę chłodzenia w głowicy ustawić tak, żeby skraplała etanol
a przepuszczała smrodki, potem te smrodki skroplić i z powrotem skierować do kolumny
poniżej odbioru. Kwestia na jakiej wysokości do dyskusji..

PWL

Z grubsza robię to tak jak opisałeś post203600.html#p203600. Twój następny pomysł z zawracaniem smrodków do kolumny pod odbiorem jest raczej kiepski. Nie odebrane smrodki będą się zagęszczać i zaczną wpływać na jakość odbioru. Ponadto ustawienie temperatury chłodzenia tak by skraplała etanol a przepuszczała tylko smrodki jest praktycznie nie możliwe. Tak jak arTii napisał w parach idących do głowicy jest wszystko - przedgony, etanol i pogony. Tylko ich proporcje zmieniają się w zależności od wygotowania kotła. Nie kombinuj tylko zbuduj sprzęt z niska głowicą (młot Thora, aabratek, UFO) i obniżonym odbiorem. Ja polecam młot Thora z dwustanowym jeziorkiem.

Przeczytaj wpis gościa o ksywce "krisback", ciekawe co o tym myślisz?
https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... 5&start=30

PWL

PierwszyWolnyLogin pisze: No to wystarczy temperaturę chłodzenia w głowicy ustawić tak, żeby skraplała etanol
a przepuszczała smrodki, potem te smrodki skroplić i z powrotem skierować do kolumny
poniżej odbioru. Kwestia na jakiej wysokości do dyskusji..
PWL

Myślę, że on odbierał przedgon a Ty chcesz go wprowadzać do kolumny.

Szlumf pisze:Z grubsza robię to tak jak opisałeś post203600.html#p203600.

Ale - jeżeli dobrze rozumiem - odbierasz przedgony z odpowietrzenia w głowicy po to, aby były bardziej skondensowane niż refluks na szczycie ale gon odbierasz potem z OLM ?
Bo przecież kluczowe jest właśnie wypełnienie między miejscem odbioru gonu a miejscem odbioru/kumulacji przedgonów.

I - dodatkowe pytanie - podczas odbioru par przedgonów kolumna cały czas pracuje i daje refluks ?

Po zalaniu kolumny ustawiam moc roboczą i stabilizuję jednocześnie zmniejszając przepływ przez skraplacz do momentu pojawienia się przedgonów w odpowietrzeniu. Zwykle trwa to około 15 minut i kolumna jest już ustabilizowana a przedgony zaczynają kapać. Odbieram je na zapach. Odbiór trudny do ustawienia ale średnio wychodzi około 10ml/m. Stosuję dwa sposoby odbioru tych przedgonów. Z jeziorkiem 0ml i drugi z jeziorkiem 190ml. Każdy ma swoje + i - i jeszcze nie wybrałem docelowego. Kolumna cały czas pracuje z pełnym refluksem.
Odbieram z OLM. Chciałem wypróbować odbiór z LM po długim odbiorze przedgonów z odpowietrzenia ale kropelkowanie z LM podczas odbioru wykazało, że w pewnym momencie dobry spiryt z LM zaczyna się pogarszać więc pozostałem przy OLM. Pewnie jeszcze wypróbuję odbiór z LM przy ciągłym odbiorze kropelek z odpowietrzenia ale muszę przemyśleć konieczne zmiany w sprzęcie.

No to dobrze zrozumiałem, za twoją radą robię tak samo i faktycznie - odbierane w ten sposób przedgony są bardziej smrodliwe. Tyle, że trzeba się przyłożyć do sterowania przepływem wody i pilnować bardzo tego procesu.
Robię z pełnym jeziorkiem a potem je jeszcze spuszczam, żeby zrobić "miejsce" dla tego, co będzie się uwalniać w trakcie gonu.
Chętnie bym poczytał o tych + i - ach : )

Jak świat światem, niekonwencjonalne podejście do tematów popychało ludzkość do przodu, dając nowatorskie rozwiązania. Nie przejmuj się dołowaniem przez "doświadczonych w hobby", tylko rób swoje. Dzięki trudnej do przewidzenia, w chwili obecnej, ilości popełnionych błędów w dążeniu do swojego ideału, zdobędziesz doświadczenie i wiedzę, która pomoże Ci konstruować coraz doskonalsze sterowniki i pozyskiwać zacniejszy urobek. Czytanie tego i innych forów pomoże Ci zgłębić wiedzę ale musisz ją umiejętnie selekcjonować, bo tak jak wszędzie, w beczce dziegciu odnajdziesz jedynie łyżkę miodu. Powodzenia.

Szlumf pisze:...
Myślę, że on odbierał przedgon a Ty chcesz go wprowadzać do kolumny.

Nie ma z tym problemu - planuje dać dwa zawory i będzie można zdecydować czy
smrody wracają na wypełnienie, czy lecą do kanału Przypuszczam, że skończy się
na początkowym odseparowaniu przedgonu, a potem już obieg zamknięty...

Zobaczy się:)

PWL

No nic to, Kolego ... widzę, że chcesz wyważać otwarte drzwi. Pomysł z powrotem przedgonów w okolice odbioru jest fatalny - to zaprzeczenie rektyfikacji gdzie chcemy przedgony trzymać jak najwyżej i separować je od gonu. Zauważ, że odnosisz się do postów sprzed wielu lat - od tej pory konstrukcje ewoluowały.
Ewolucja to fajna metoda na rozwój ale - jak to zresztą Darwin opisał - raczej kosztowna i okrutna dla mniej fortunnych pomysłów
Obawiam się, że wtopisz masę pracy i niemałą ilość pieniędzy a wynik będzie taki sobie.

Ta ewolucja doprowadziła do pewnego złotego środka: zbiornik ze wskaźnikiem poziomu, (nad nim opcjonalnie bufor z przelewem do zbiornika), segment z wypełnieniem miedzianym, segment z wypełnieniem stalowym, OLM, nad nim wypełnienie stalowe, (opcjonalnie latarka), głowica z LM (Thor, Aabratek). To wszystko najtaniej na wywijkach, najlepiej na TriClampach, popularnie na SMS-ach. Tu możesz sobie sam pospawać to co umiesz, ewentualnie dokupić pewne elementy.

Masz masę zapału i trochę szkoda by było byś po roku, dwóch się zniechęcił.

Z innej beczki: Jak wysokie masz pomieszczenie ? Masz w podłodze odpływ do kanalizacji ? I jaką konstrukcję ma twój kolega który robi świetny produkt ?

wkg_1 pisze:...
...I jaką konstrukcję ma twój kolega który robi świetny produkt ?

I tu robi się zabawnie Mój kolega to ...krisbak z białego forum
Nie wiedziałem, że tam pisze / pisał - kapnąłem się dopiero gdy zobaczyłem zdjęcie
aparatury - widziałem ją z bliska i teraz poznałem na fotce Znam jego produkt -
jest po prostu GENIALNY. Nie, żadnych pomiarów nie robiłem, za to sporo wypiłem
No i znam też gościa - jeśli pisze że jego metoda daje lepszy efekt niż VM czy LM to
tak jest czy się komuś podoba czy nie Warto się od niego uczyć...

PWL

No dobra, ale wciąż nie wiem co to za konstrukcja ; )

A dawałem link wcześniej

https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... bd#p100195

PWL

Poczytałem trochę o tej konstrukcji na białym forum i powiem szczerze według mnie to trochę przerost formy nad treścią. Na zwykłym aabratku z odbiorem przez LM po stabilizacji i odbiorze przedgonów przez 2 godziny w tempie kropla na 1-2 sekundy uzyska się taki sam efekt. Swoja drogą nie wiem po co takie kombinacje z dodatkowymi chłodnicami, podwójnymi refluksami skoro tak naprawdę po tak długim odbiorze kropelkowym przedgonów praktycznie już nie ma.

Powyżej pewnego poziomu wszystko jest przerostem

PWL

To w takim razie trzymam kciuki.
Szczególnie, że kolega na pewno Ci pomoże i doradzi.

Wracając do tematu sterownika

W świątecznym nastroju wymyślam funkcje, jakie powinien sterownik realizować
- niekoniecznie wszystkie naraz, przydatna może też być wersja uproszczona...

1. Regulator mocy PWM / SSR. Po prostu potencjometr (albo klawisze), wyświetlacz.
Może też mierzyć temperatury w kilku punktach. Bez żadnej automatyki...

2. Stabilizator temperatury oparty o PID.
Po pierwsze wybór termometru z którego brana jest temp. pozostałe tylko wskazania.
...
Przyszło mi do głowy, że przydatna byłaby funkcja ograniczenia mocy w funkcji temperatury.
Czyli np. do 50stC grzejemy pełną mocą, do 70stC max. 80% (czy też ileś-tam W) etc.
Albo jedno ograniczenie - moc maksymalna. Może się przydać w przypadku grzania
gęstego wsadu, żeby ograniczyć prawdopodobieństwo przypalenia...

Co by tu jeszcze

PWL

A czujnik tego PIDa gdzie zamierzasz umieścić?

Oczywiście, że zamierzam! Bez tego nie będzie działać.

PWL

Przeczytaj sobie jeszcze raz moje pytanie

Aaaa chodzi Ci o "gdzie"? Chwilowo w piwnicy. Docelowo pewnie w kotłowni.

PWL

Ty tak na serio? A może tak w stawie?