Alkohole-Domowe.com

Prezentowany wyżej chiński regulator pracuje z grzałką 2 kW bez żadnych problemów. Ten panelowy również. Jak komuś coś się dymki to proponuję powrót do szkoły lub konsultacje z kimś kto ma pojęcie o elektryce i poprawny montaż instalacji.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Akurat regulator SSR jest tak prosty w podłączeniu, że trudniej chyba poskladac samolot z papieru.

Jak komuś coś się dymki to proponuję powrót do szkoły lub konsultacje z kimś kto ma pojęcie o elektryce i poprawny montaż instalacji.

hmmm... twierdzisz, że nie mam pojęcia o poprawnej instalacji? Ciekawe.
Wykonałem w swoim życiu dość dużo instalacji elektrycznych. Zarówno domowych, jak i firmowych.
I jakoś trudno mi jest znaleźć gdzie popełniam błąd podłączając szeregowo regulator mocy....
Oświecisz mnie gdzie dałem ciała?

Niestety nie jestem jasnowidzem

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Skoro nie jesteś jasnowidzem, to po co insynuujesz, że źle podłączyłem?
Poza tym, gdyby było źle podłączone to wcale by nie działało, a to po prostu się zbyt mocno grzało! Po założeniu wentylatora (akurat miałem dość duży) działało w miarę akceptowalnie. Ale bez wiatraka się po prostu paliło.

Taki chiński regulator z grzałką 2 kW hula aż miło. Sprawdzone kilkanaście sztuk.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Potwierdzam Także kilka takich regulatorów zmontowałem i nie było do tej pory żadnych problemów. Trzeba tylko pamiętać, że 4 kW to moc chwilowa jaką wytrzyma taki chińczyk

No to widocznie ja trafiłem na felerny egzemplarz. 2,5kW naprawdę powodowało dym z regulatora. Wprawdzie nie spalił się całkiem, tylko 3x dosłownie stopił bezpiecznik w środku, ale w związku że używałem go w drewnianym budynku - po dwóch takich akcjach poszedł w odstawkę. Chłodzenie wentylatorem pomagało mu, ale i tak dla mnie był niebezpieczny.
Teraz mam zamiar sprawdzić go czy zadziała jako regulator pompy CO - tam jest moc znikoma, to wytrzyma

Do pompy to raczej PWM , ale sprawdź.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Zresztą tu masz najprostszy sterownik. Tylko dwa elementy.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... are_type=t

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Wiem - mam wszystko w domu... ale popróbować można.

Słuchajcie koledzy no u mnie problem się rozwiązał na tą chwilę ponieważ zleciłem koledze z forum wykonanie regulatora. Ja ze swojej strony dziękuję za pomoc, gdybym nie zaczął pytać i czytać o tej całej elektronice za pewne kupiłbym gdzieś jakie byle co i się martwił.
Odnośnie regulatorów dowiedziałem się dość sporo rzeczy o których nie miałem pojęcia także dziękuję.
P. S a nowa zabawką na pewno się pochwalę o zdam relacje z użytkownika gdyby ktoś miał podobny dylemat.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Panowie pozwolę sobie wtrącić swoje trzy grosze. Właśnie tworzę swój własny regulator na SSR. Przyznam, że jest radocha i satysfakcja ze zrobienia takiego urządzenia samemu. Fakt nie ma tam dużo kombinacji i samo podłączenie jest bardzo proste, ale koniec końców gdy policzy się koszty wykonania to wyjdzie drożej niż kupno nowego, oryginalnego regulatora z gwarancją producenta. Zostaje nam tylko satysfakcja z budowy ☺ jeżeli znajdzie się kilka osób ciekawych postaram się zamieścić kilka zdjęć.

Niekoniecznie drożej, jeśli kupisz SSRy u naszych dalekich przyjaciół.
Właśnie sobie zamówiłem takie regulatory SSVR-40A, do tego pokrętła i skalę i tez będę robił regulator na 3 fazy - każda faza oddzielnie regulowana, z dodatkowym wyłącznikiem (i zastanowię się nad wyłącznikiem bocznikującym moduł, żeby przy pełnej mocy nie płynął przez niego prąd.
No i jeszcze być może wskaźniki mocy na każdej fazie.
I masz rację - gotowy regulator byłby zapewne tańszy, ale nie miał by tych wszystkich rzeczy które sobie wymyślę i na dodatek w każdej chwili mogę go bezkarnie przerobić jśli wymyślę coś nowego.

Tak pokrótce kilka zdjęć :

Z mojego punktu widzenia nieźle ale:
- Voltomierz analogowy - kiepsko zobaczyć na nim wahania napięcia. A moc zależna jest wprost proporcjonalna do kwadratu napięcia. Zastąpił bym go jednak cyfrowym.
- Brak wyłącznika - samym SSRem obniżysz napięcie, ale wciąż będzie - dał bym wyłącznik
- Ominięcie (bypass) SSRa - też w formie wyłącznika. Jeśli układ ma pracować z pełną mocą, to po co SSR ma się grzać? Ominięcie polega na zwarciu złącz 1 i 2 też wyłącznikiem zwykłym
- miernik mocy - naprawdę wygodna rzecz - wiedzieć z jaką mocą aktualnie grzejesz. A do tego jeszcze np. ilość zużytej energii??

https://www.aliexpress.com/item/Backlit ... 91219.html
https://www.aliexpress.com/item/AC80-26 ... 41589.html
https://www.aliexpress.com/item/Digital ... 52193.html

Każdy z tych mierników pokaże Ci zarówno moc jak i prąd i napięcie oraz zużytą energię. Ten pierwszy tylko nie ma możliwości zresetowania wskazań zużycia.

Witaj arTii.
Wszystko co napisałeś się zgadza.
Dlaczego brak włącznika? Ano jestem za tym aby wszystko było maksymalnie proste, włącznik może się zepsuć a i tak zawsze odłączam wszystkie wtyczki z gniazdka. Bypass oczywiście będzie do rozgrzewania wsadu i to jest do zrobienia na już, jedyne co mnie przeraża to te wszystkie chińskie tandetne przełączniki, których nie lubię.
Co do miernika analogowego to pamiętajmy, że nie jest to lot w kosmos i robimy z tego co mamy - u mnie w tym wypadku koszt zerowy. Do czego służy? Na działce ogrodowej gdzie z reguły uprawiam ten sport jest główna linia zasilająca 3x2,5mm2. W sezonie na weekend napięcie spada do 190 v. To daje mi delikatny pogląd ile jest działkowców ☺
Dopiero zacząłem to składać jak widać ale chodziło mi o to, że tak jak pisałeś o SSR-ach można zrobić sobie samemu, jest proste i można mieć frajdę i satysfakcję. Do miedzianego pottstila jak znalazł.

Edit.
Co do watomierza to używam ale tylko z kolumną i mam takie oto gówienko za 60 zł. Jestem z tego mega zadowolony.

https://m.ceneo.pl/35378217

Ale nad miernikiem z linków pomyśl. Szczególnie ten wydaje mi się naprawdę fajny:
https://www.aliexpress.com/item/Digital ... 48837.html
Ma prąd, napięcie, moc, zużycie energii i czas pracy A kosztuje niewiele
Teraz dlaczego powinien być wyłącznik? Jeśli wydarzy się coś nieoczekiwanego, nagłego, to będzie trzeba szybko awaryjnie odłączyć zasilanie, nie będzie czasu na szukanie wtyczek.
Jeśli "przerażają cię" chińskie wyłączniki - do bypasu zastosuj rozłącznik typu "S" np. taki:
https://allegro.pl/wylacznik-rozlacznik ... 56871.html
a jako wyłącznik: https://allegro.pl/rozlacznik-modulowy- ... 26813.html

Jaki to człowiek głupi jest... w magazynie wala się pełno esów... teraz będę musiał przesunąć woltomierz aby wcisnąć dwa esy ☺ to jest tak proste, że aż genialne

Ale zauważ, że wyłącznik nadprądowy, to nie jest to samo co rozłącznik!
Wygląda tak samo, ale ma nieco inną budowę. Ale od biedy w naszych zastosowaniach tez ujdzie

Czytając forum wielokrotnie natknąłem się na informację o potrzebie dostosowania mocy grzania do wydajności kolumny. Bezpośrednie podłączenie grzałek do sieci energetycznej wyklucza taką możliwość. Aby temu zaradzić trzeba zastosować regulator ograniczający dostarczaną energię lub wręcz ją stabilizujący na niezbędnym poziomie.
Osobiście stosuję do tego celu sterownik PID. Chociaż u mnie sprawdza się on znakomicie, to nie będę nikogo namawiał, gdyż uważam, że każdy sam określa własne potrzeby.
Podaję jednak link do forum, gdzie znakomicie jest opisana zasada działania grupowego ogranicznika (regulatora) mocy z zastosowaniem przekaźnika SSR, mikrokontrolera ESP 8266 oraz platformy BLINK. Do wykonania we własnym zakresie. Pasuje jak ulał do tego hobby.
http://100-x-arduino.blogspot.com/2018/ ... blynk.html
http://100-x-arduino.blogspot.com/2018/ ... nk_24.html

Destylacja + PID !!!! Co ty kolego opowiadasz. Jestem przerażony twoim brakiem znajomości zasad prowadzenia procesu.

A ja bym się dowiedział coś więcej na temat tego sterownika PID, bo z posta wynika że służy on do kontroli mocy grzania (stabilizacji mocy). To akurat może być ciekawe rozwiązanie dla kolegów u których napięcie w sieci lubi pływać. Jeżeli ten sterownik PID nie ma jako wejście temperatury tylko powiedzmy napięcie czy moc to ja bym tak kategorycznie nie odrzucał tego pomysłu.

Pid musiałby działać na zasadzie dostosowania mocy do spadków napięć i utrzymania stałej mocy grzania a nie na zasadzie utrzymania stałej temperatury.

Prawda musiał by, ale też z posta kolegi nie wynika co on tam przyjmyje jako parametr wejściowy temperaturę czy moc, jeżeli temperaturę to wiadomo jest dokładnie tak jak piszesz - nie nadaje się, ale jeżeli moc albo napięcie to może być całkiem ciekawe, ale to już musi nam zdradzić @pepe59.

Moje doświadczenia z regulatorem PID opisywałem na tym i białym forum, wystarczy poszukać. Proszę o racjonalne wytłumaczenie i udokumentowanie przyczyn dla których PID podobno nie nadaje się do ww celów. Moje doświadczenia temu przeczą, chociażby dlatego: utrzymuję cały czas stabilną temperaturę w ściśle określonym punkcie kolumny. W związku z tym nigdy nie będę miał żadnego niekontrolowanego skoku temperatury na tzw. 10 półce (praca mojej kolumny powyżej miejsca stabilizacji jest klasyczna) Oczywiście w ciągu całego procesu odbiór jest nieustannie malejący jak wszędzie tam, gdzie nie stosuje się precyzyjnego zaworka ograniczającego odbiór. Nie muszę robić żadnych korekt odbioru ponieważ dzieje się to samoczynnie. Gdy wyczerpie mi się formuła "serca" (przestanie kapać) to znak, że czas zakończyć proces lub zmienić naczynie i podnieść temperaturę na regulatorze. ale tylko wtedy, gdy zamierzam odbierać pogony. Swoją drogą ograniczniki mocy jakie są powszechnie stosowane w tym hobby nie gwarantują stałości dostarczanej mocy, gdyż napięcie w sieci nie jest stabilne (spadek dostarczanej mocy jest w kwadracie do delta U, to bardzo dużo) Kolejne moje pytanie to, po jakiego grzyba wszyscy uparli się, na pracę ze stałą mocą, przecież przy ciągle malejącym stężeniu w KEGu moc musi ciągle wzrastać aby zaopatrzyć 10 półkę w odpowiednią ilość surowca do stabilnej rektyfikacji.

Pozwolę sobie wkleić kawałek mojej korespondencji z poprzedniego roku. Wprawdzie temat odbiega od poruszanego teraz wątku ale dalej mówimy o regulatorze.

"... destyluję głównie latem gdy dni są długie a ja mogę spędzać czas z rodziną na ogrodach działkowych. Główną linią zasilającą są kable łączone z różnych epok a akurat mój odcinek gdzie jest 12 działek zasilany jest przewodem CU 3x2,5 mm2. W chwili obecnej mam kega 50l z dwoma grzalkami 2kw oraz 1,5kw. Wiadomo przy takiej instalacji gdy rozgrzewam wsad napięcie w gniazdku spada do 190 wolt. Później przechodzę na jedną grzałkę w zależności od tego co robię albo na jedną albo na drugą. Gdy jest środek tygodnia lub późny wieczór nie ma skoków napięcia, mogę spokojnie pracować na PS-ie lub CM-ie, najgorzej jest w weekend gdzie mam czas jak i wiele innych użytkowników działek gdy jeden lub dwóch sąsiadów włączy sobie czajnik 2,4 kw lub kosiarkę 1,3kw.
Szukam regulatora jedno fazowego w którym będzie ZADANA MOC np. na grzałce 2kw ustawiam sobie 1750 wat i wiem że spadki napięć w sieci nie będę mi straszne bo przestaje kapać . Jeżeli jest spadek napięcia o 10 volt to regulator "dokłada" to napięcie które spadło z sieci i nie zaburza mi się proces. Wprawdzie sezon dla mnie się powoli kończy bo na koniec października zarząd wyłącza główne zasilanie (bardzo duża upłynność w zimie) ale mógłbym coś pomyśleć na przyszły sezon...
Serdecznie proszę o poradę... "

Czy kolega @Kula lub kolega @rastro znają lub wiedzą coś o regulatorze, w którym zadana jest moc a nie temperatura? Być może ścieżka, którą obrał kolega Pepe jest słuszna bo wsad z czasem jest coraz słabszy i aby zaopatrzyć kolumnę w opary alko trzeba mocniej grzać... Ale tutaj jest mowa o kolumnie, a ja najczęściej pracuję na pot stillu; tutaj raczej termometr musiałby być zastosowany w głowicy a nie na 10-tej półce.

A tam ja myślałem że kolega @pepe59 coś takiego ma, a tu zwykły ordynarny kontroler temperatury. Na tą chwilę taki sterownik w rozsądnej cenie pewnie trzeba wykazać się i zrobić samemu, nawet jeżeli takowe istnieją to niestety do tanich nie będą należeć.

@Gacek skoro pracujesz na pot stillu to w takiej sytuacji w grę wchodzi regulator PID oparty o pomiar ciśnienia różnicowego (kolumna - ciśnienie zewnętrzne) niestety z konieczności z ograniczeniem odbioru za pomocą zaworka, który nieco podniesie ciśnienie wewnątrz. Wtedy przez cały proces będziesz miał stabilne ciśnienie a ustawiając sobie alarmy na żądanych temperaturach będziesz ciął frakcje wg temperatury.
To samo dotyczy kolumny rektyfikacyjnej, w której należałoby pilnować temperatury na 10 półce, zresztą analogicznie jak do tej pory.

@Pepe59 - przeczytałem opisy dotyczące sterownika PID w Twojej kolumnie i cały czas nie zgadzam się, że jest to dobry sposób na pracę kolumny.
Stała moc grzania i utrzymanie stałej temperatury na wysokości 10 półki za pomocą refuksu gwarantuje, że w cała kolumna powyżej 10 półki kolumna ma najlepsze możliwe parametry i otrzymujemy najlepszy możliwy produkt końcowy. Temperatura w tym wypadku nie jest ustawiana przez operatora który nie zna poprawnej temperatury wrzenia alkoholu, tylko wynika z faktycznej temperatury wrzenia czystego produktu w danej kolumnie (za pomocą refulksu).
Stała moc grzania z bardzo prostej przyczyny. Pozwala na najbardziej wydajną pracę kolumny w danych warunkach (na początku szybciej i z upływem czasu wolniej). Ustawiamy moc zbliżoną do maksymalnej dla danej kolumny (z zapasem na ewentualne spadki napięć) i odbieramy z maksymalną prędkością na jaką pozwala moc wsadu. Dla przykładu dla kolumny 60mm, sprężynkach i grzaniu ok 2kW na początku procesu odbierasz ok 24ml/mim. Pod koniec procesu grzejesz cały czas z mocą 2kW i odbierasz z prędkością powiedzmy ok 10ml/min. Jeśli chcesz odbierać ze stałą prędkością to możesz grzać na początku z mocą powiedzmy 1,5kW (nie robiłem testów i podana wartość może nie być dokładna) i odbierasz z prędkością 10ml/min. W miarę upływu czasu zwiększasz moc i zachowujesz prędkość odbioru aby na koniec procesu pracować z maksymalną dostępną mocą dla kolumny. Właśnie zrealizowałeś stałą prędkość odbioru, tylko w po co?? Tak prowadzony proces będzie trwał dłużej niż stała maksymalna moc dla danej kolumny.
Robiłeś kiedyś badania chromatografem swojego produktu, pochwalisz się??

@.Gacek - niestety nie znam sterownika, który jest w stanie kompensować spadki napięć. Bardzo chętnie bym takowy przetestował, gdyż widzę możliwości wykorzystania w naszej zabawie.

Koledzy mimo wszystko dziękuję za pomoc i za chęć wgłębienia się w mój problem.
Co do sterownika, bo prędzej czy później będę taki mieć, (mam nadzieję) nawet niech w środku siedzi zwykła AtMega czym prędzej przedstawię Wam na forum ☺
Co do PID to właśnie nabyłem takie używane cudo od firmy Pamel (chyba PRM 3F+) jest bardziej browarniczy ale zobaczymy co tam siedzi...

Tu nie chodzi o procesor tylko o pomiar mocy, procesor to może być cokolwiek co zdąży w miarę ogarnąć algorytm, problem jest w pomiarze mocy z jednej strony żeby pomiar był dobry, szczególnie przy zmiennym napięciu za regulatorem, a z drugiej dobrze by było żeby to wszystko razem było bezpieczne.

Rezystancja grzałki jest w miarę stała (po rozgrzaniu). Wystarczy więc utrzymywać stałą wartość napięcia a będziemy mieć też stałą moc.

rastro pisze:Tu nie chodzi o procesor

No jasne, dla mnie może to być nawet NE555, ale ma spełniać swoją funkcję ☺

@Kula Załóżmy, że montujesz termometr od regulatora PID w okolicach np. 9 10 półki i ustawiasz adekwatną temperaturę. Oznacza to tylko i wyłącznie tyle, że przez cały proces w tym miejscu będzie panowała stała, zadana temperatura. Zastanów się, co będzie się działo powyżej tego punktu ? Ano nic innego, jak to, co dzieje się w tradycyjnym procesie opisanym przed chwilą przez Ciebie. Warunek, jak wszędzie - prawidłowo dobrane parametry pracy. Z jednym wyjątkiem. Nie będzie skoku temperatury na 10 półce, ponieważ nigdy nie wzrośnie temperatura na 9 półce (regulator PID na to nie pozwoli) Gdy przestanie kapać, będzie to znak niemalże całkowitego wyczerpania etanolu w KEGu. Nie posiadam bufora, więc nie wiem z jaką prędkością odbioru mógłbym kończyć proces z buforem. Co do pracy z możliwie największą mocą i każdą inną, to w tym przypadku nic nie stoi na przeszkodzie. Ty zwiększasz moc na regulatorze ja zwiększam temperaturę na PID, Ty zalewasz kolumnę i ja także, Ty obniżasz moc ja obniżam nieco temperaturę PID i w obydwu przypadkach schodzimy poniżej punktu zalania można tak zmniejszać, aż całkowicie przestanie kapać (uwierz mi w obydwu przypadkach efekt i zjawiska zachodzące w kolumnie są identyczne, różnica to jedynie parametr, którym sterujemy) Co więcej, gdy przykręcimy zaworek odbioru, to PID automatycznie ograniczy dostarczaną moc do tego odbioru. Korzyści - praca przez cały czas mocą niezbędną dla prawidłowego procesu.
Badań urobku nie robiłem, ponieważ konfiguracja mojego sprzętu nie umywa się nawet do przeciętnej, więc trudno o jakiekolwiek odniesienia. Mam nadzieję, że3 się to zmieni.

pepe59 pisze: Badań urobku nie robiłem, ponieważ konfiguracja mojego sprzętu nie umywa się nawet do przeciętnej, więc trudno o jakiekolwiek odniesienia. Mam nadzieję, że się to zmieni.

Jaką masz konfigurację? Jest pionowa rura? Jest skraplacz? Jest tamka lub półki?

Bufor czy płaszcz nie jest wyznacznikiem dobrego sprzętu, i bez niego można zrobić wspaniały trunek tu liczy się gość co stoi przed maszyną!!!

@Gacek, nie chodzi tutaj o posiadanie bufora, gdyż jestem sceptykiem w kwestii odnoszonych korzyści jakie przynosi, poza prędkością odbioru i możliwością zgromadzenia pozostałości z kolumny, po zakończonym procesie. Przypuszczam, że zastosowanie PID spowolni pracę bufora, szczególnie w momencie jego intensywnego wrzenia. Jakie więc mogą być korzyści i straty z tej konfiguracji? Znowu tylko przypuszczam - wolniejsza praca to strata, lepsza jakość urobku, to zysk. Więc po co bufor, skoro to samo mam bez niego ?
A kolumna, to CM zimne palce (7 szt, 90cm wypełnione sp. KO) z odcinkiem rury wypełnionej sprężynkami miedzianymi (katalizator 25 cm) i pozostałej części ze sprężynkami KO łącznie 60cm. CM fi 50 reszta fi 60,3.

Jaką temperaturę utrzymujesz na 10 półce? Może pisałeś, ale nie widzę...

PWL

@ PierwszyWolnyLogin, w opisywanej przeze mnie metodzie pojęcie 10 półki jest abstrakcyjne, po prostu nie wiem gdzie ona jest, nie potrzebuję dokładnie wiedzieć i nie jestem w stanie tego pomierzyć. Najważniejsze, to przyjęcie jakiegoś punktu kolumny jako tego, w którym będziemy utrzymywać stałą temperaturę. Ważne, aby było to miejsce w okolicy (nieco poniżej) tej 10 półki, bo ustawiona na PID temperatura musi być nieco wyższa od temp. wrzenia etanolu. Im wyżej ulokujesz czujkę termometru, tym bardziej skracasz odcinek powyżej 10 półki, tracąc tym samym na jakości urobku. Taki sam wpływ ma wysokość ustawionej na PID temperatury, im jest ona wyższa tym bardziej w górę fizycznie przesuwasz 10 półkę. Zbyt wysokie podniesienie temperatury, to praktycznie zalanie kolumny. Temperaturę należy tak dobrać aby uzyskać optymalną pracę kolumny (jak ktoś chce to na poziomie nieco poniżej jej zalania) Gdzie będzie wtedy 10 półka, kto to wie ? Zbyt niskie ulokowanie czujki także nie jest wskazane chociażby ze względu na szybszą destabilizację kolumny, ponieważ skraca się odcinek od KEGa do 10 półki a ta część kolumny jest najbardziej obciążona pracą i szybciej przestaje być wydolna.

pepe59 pisze:...Zbyt niskie jego ulokowanie także nie jest wskazane.

Dlaczego?