Strona 1 z 1

Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 21:09
autor: synah
Witam.

Robię głowice wg projektu Jarosława. Jako że wielu już z was zbudowało aparaturę wg tego projektu, to zastanawiam się czy nie natrafiliście na taki sam problem jak ja. Osobiście próbowałem narysować rysunek techniczny do tego projektu by mieć jasność co i jak. Okazało się, że jest pewna nieścisłość, która zablokowała dalsze prace. (Zablokowała ponieważ wymagane jest dokładne odwzorowanie projektu.)

Rysunek:

Chodzi o to, że przy rurze 60,3mm przy zachowaniu odległości między półkami 25mm i 6mm nachodzeniu półek nie mogę osiągnąć długości półek 32mm.
Wychodzi mi 38,5mm jak na rysunku. Szanowany przeze mnie kolega Drgranatt zaproponował mi zmniejszenie odległości między półkami do 15-20mm.
Jak wy wybrnęliście z tego problemu?
Dziękuję za zainteresowanie i pozdrawiam.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 21:38
autor: radius
Cały "myk" z półkami w projekcie głowicy polega na tym, żeby zachodziły na siebie. Logiczne więc, że im większa średnica kolumny, tym wymiar pólek będzie większy. Nie musisz więc sztywno trzymać się wymiarów z projektu, wystarczy, że zastosujesz się do powyższej zasady i będzie OK!

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 21:51
autor: synah
Tam na rys jest błąd bo powinien być wymiar nie 32,5 a 38,5mm

Co do tych półek, to żeby zachodziły na siebie to raczej wiadomo, ale zastanawiam się czy kąt półek nie powoduje jakichś manewrów z ciśnieniem przy VM. Przy większym kącie będzie inny spad cieczy.
Nie znam się na dynamice cząstek w różnych warunkach wiec wolę być pewien i zapytać starych wyjadaczy zanim użyję kątówki i spawarki.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 22:02
autor: radius
Kąt pólek może mieścić się pomiędzy 30 a 400. Chodzi o to, żeby górna krawędź rureczki odbioru była poniżej dolnej krawędzi rureczki przelewu lub języczka. Tylko w takim wypadku może być zrealizowane 100% odbioru przy otwartym zaworku.
Tak, że też nie musisz sztywno trzymać się jakiegoś konkretnego kąta pochylenia pólek, byle by była zachowana powyższa zasada :ok:

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 22:54
autor: Zygmunt
Sam Bokakob który jest autorem tego projektu napisał kiedyś na pytanie "jaki ustaliłeś kąt pochylenia półek":
Just cut it so it covers and measured...
(wyciałem tak żeby się nakryły i zmierzyłem).

Więc szlifiera w dłoń i tnij- warto skorzystać z szablonu.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 25 lis 2012, 23:05
autor: synah
Dzięki za szybkie odpowiedzi.

PS. Radius, objawiłeś mi dodatkowo coś na co nie zwróciłem uwagi a na pewno bym to ... i potem tego żałował. Dzięx

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 26 lis 2012, 21:28
autor: sverige2
Zrób dokładnie tak jak to jest przedstawione na schemacie. Absolutnie nie należy zmniejszać odległości między półkami. Półki mogą zachodzić po 3 mm. na stronę.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 27 lis 2012, 20:11
autor: drgranatt
kolego synach,
Wymiary na oryginalnym rysunku Bokaboba podane były dla rury o średnicy wewnętrznej 48mm (51x1,5), kącie nachylenia półek 60 stopni i odstępie 15mm między półkami.
Jeśli chcesz przeliczyć to do rury o średnicy wewnętrznej 56mm (60,3x2) przy tym samym pochyleniu i zachowując wymiar zachodzenia na siebie półek to długość półki wyjdzie około 36mm (taki wymiar jest podany na rysunku). Idąc dalej, ze zwiększeniem średnicy rury można pokusić się na proporcjonalne zwiększenie odległości między półkami do 18mm. Tak bynajmniej wychodzi to z matematycznego punktu widzenia. Czy takie rozumowanie przełoży się idealnie na praktykę :?: :hmm:

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 27 lis 2012, 22:55
autor: radius
Uściślijmy jeszcze wielkości kątów na rysunku, bo znowu będzie kupę pytań ;)

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 27 lis 2012, 22:59
autor: Zygmunt
Toż nawet Pitagoras mówi, że tam są wymiary pomylone. Są dostępne fajne szablony ze skalowaniami do praktycznie dowolnego wymiaru rur- dużo większa wygoda.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: środa, 28 lis 2012, 09:29
autor: sverige2
Kol. Synach.
Podstawa to zachowanie tych 25 mm. odległości pomiędzy półkami, niezależnie od grubości i średnicy rury. Pomiędzy fi 50 a fi 76. Nie zwracaj żadnej uwagi na inne wymiary. Tak został wykonany ten "projekt uniwersalny" i tego się trzymaj. Jeżeli uważasz że to Cię nie zadowala, można zawsze skorzystać z oryginalnego rysunku głowicy LM, Alexa Bokakoba.
Jaroslaw

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 2 gru 2012, 10:01
autor: synah
Podsumowując zrobię tak:

1.Dokładnie u mnie jest tak z tymi kątami: rys.

2. Do informacji: Rysunek nałożyłem na zdjęcie kolumny Sverige2 i okazało się, że są identyczne (elementy nachodzą na siebie).
Na teraz będę się trzymał tych 3x25. Czyli sposobu już sprawdzonego.

3. Odchodząc lekko od tematu dodam, że gdy już pociąłem głowice do tych wymiarów okazało się, że wymiar 85mm jest zbyt mały aby łączenie (u mnie SMS) było poprawne (wygoda mocowania SMS'em i nypel LM sobie po porostu przeszkadzają (może tylko mi? hmmm)). Dlatego zamierzam zwiększyć go do 100-120mm.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: piątek, 2 wrz 2016, 23:35
autor: Burex
Powiem szczerze studiuję obecnie na studiach magisterskich na Uniwersytecie Rolniczym w Krakowie, praktyki robiłem w Polmosie w Łańcucie i rysunek owych półek nijak ma się do tego co się uczyłem. Nie mam zamiaru nikogo krytykować, pozwolę sobie wstawić materiał ze skryptu z Ogólnej Technologii Żywności fragment na temat destylacji i rektyfikacji pani ,,zmory" Ewy Hajduk i opisy rodzajów półek : wielodzwonowych (wykorzystywanych w Polmosie) Jednodzwonowych, Przelewowych, Sitowych, Łuskowych, Rusztowych i Podwójnego Wrzenia. Powiem szczerze jest tam sporo przydatnych informacji jak również sporo treści z którymi się nie zgadzam. Mam nadzieję że owy materiał bardzo wam pomoże w konstrukcjach zwłaszcza że z techniką wykonania sam mam nieraz problemy. Z góry sorry za jakość, mam zepsuty skaner.

1
https://zapodaj.net/9e593477af790.jpg.html
2
https://zapodaj.net/8ff46fb50204b.jpg.html
3
https://zapodaj.net/39895db98e12a.jpg.html
4
https://zapodaj.net/d517e4c306032.jpg.html
5
https://zapodaj.net/c6d1336d7a041.jpg.html
6
https://zapodaj.net/d60337ce21c08.jpg.html
7
https://zapodaj.net/49485f0637154.jpg.html
8
https://zapodaj.net/1a492f01a06a9.jpg.html
9
https://zapodaj.net/9ff52144daa14.jpg.html
10
https://zapodaj.net/123217ffab84a.jpg.html
11
https://zapodaj.net/c82fbd2eb2832.jpg.html
12
https://zapodaj.net/09359a055da38.jpg.html
13
https://zapodaj.net/3dbd916d4505c.jpg.html
14
https://zapodaj.net/c6299236958b4.jpg.html
15
https://zapodaj.net/bced028c68a6e.jpg.html
16
https://zapodaj.net/ebb2c9de22577.jpg.html
17
https://zapodaj.net/abeccd5e1041f.jpg.html

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: sobota, 3 wrz 2016, 07:44
autor: radius
Kolego. "Kolumna Jarosława" nie jest kolumną półkową a półki przedstawione na rysunku głowicy nie służą do wymiany para-ciecz lecz tylko i wyłącznie do odbioru skroplonego destylatu i realizacji refluksu. Mówimy o całkiem innym typie kolumny. Tu nie ma fizycznych półek tylko wypełnienie realizujące funkcję wymiany i wzmocnienia.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: sobota, 3 wrz 2016, 11:28
autor: Pretender
Na którym roku kolega jest?

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: sobota, 3 wrz 2016, 16:10
autor: Burex
Na 5 i na doktorat się wybieram, obecnie piszę pracę i zmyliła mnie nazwa półki w temacie. Tak czy siak chyba warto niekiedy pójść o krok dalej i minąć przepaść pomiędzy bimbrownictwem a gorzelnictwem.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: sobota, 3 wrz 2016, 19:05
autor: radius
Burex pisze:warto niekiedy pójść o krok dalej i minąć przepaść pomiędzy bimbrownictwem a gorzelnictwem.
Zrobiliśmy to dobre kilka lat temu, gdybyś jeszcze nie zauważył :mrgreen:

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: sobota, 3 wrz 2016, 19:37
autor: 85pk
Ale dalej robimy destylację okresową.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 09:19
autor: radius
A co to ma wspólnego z tematem :o

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 10:24
autor: 85pk
Bo piszesz zrobiliśmy, jakos ja nie widzę Twoich projektów, doswiadczen, czegoś co by popchneło wentylację okresowa na wyższy poziom. A jak ktos jest administratorem, to niech pokaże coś wiecej.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 10:33
autor: radius
Po pierwsze, nie jestem administratorem.
Po drugie, jesteś na forum raptem 3 dni i wypowiadasz się w temacie, o którym jak widzę masz blade pojęcie a po trzecie to postudiuj najpierw forum a potem pisz co ja zrobiłem lub nie, lub jak się zmieniła "wentylacja"( :smiech: ) okresowa na przestrzeni ostatnich lat.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 10:58
autor: lesgo58
85pk pisze:Bo piszesz zrobiliśmy, jakos ja nie widzę... czegoś co by popchneło wentylację okresowa na wyższy poziom.
Radius napisał "zrobiliśmy" bo rzeczywiście zrobiliśmy to wspólnie - czyli wspólnymi siłami wielu kolegów na tym i innych forach.
Mam pytanie - co Ciebie upoważnia to stwierdzenia, że nie popchnęliśmy destylacji okresowej do przodu (bo chyba to miałeś na myśli pisząc wentylacji... ;) )? Mógłbyś to rozwinąć?
P.S. Postaraj się pisać poprawnie, bo trudno czyta się tak pisane posty. :o

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 12:16
autor: 85pk
Widzę że naśmiewanie się z błędu słownika, to Twoja domena Cz.., podjazdy jak do tego od systemu Ł..
Wszystko zostało sztucznie napompowane, co do popchnięcia destylacji okresowej, to przecież wszystko było już znane dość dawno głowica NS, czy brat Aabratek. Obniżony odbiór zapożyczony z kolumny przemysłowej, tak jak i bufor, nic innego jak szeregowa z gorzelni, to powielanie rozwiązań, to jest ten nasz krok?

Panowie, szkoda pisania, bo i tak temat zostanie przeniesiony do działu radioaktywne!

Ps. radius, nie oceniaj książki po okładce.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 13:36
autor: Kula
85pk pisze:Bo piszesz zrobiliśmy, jakos ja nie widzę Twoich projektów, doswiadczen, czegoś co by popchneło wentylację okresowa na wyższy poziom. A jak ktos jest administratorem, to niech pokaże coś wiecej.
Trochę niegrzecznie jest wejść na nowe forum i wytykać coś starym użytkownikom. Szczególnie jeśli nie ma się racji.
Kolumna Jarosława nie służy do "wentylacji" ciągłej tylko do destylacji okresowej.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: niedziela, 4 wrz 2016, 14:46
autor: drgranatt
85pk pisze:Bo piszesz zrobiliśmy, jakos ja nie widzę Twoich projektów, doswiadczen, czegoś co by popchneło wentylację okresowa na wyższy poziom. A jak ktos jest administratorem, to niech pokaże coś wiecej.
No chłopie, chyba popełniłeś falstart. Jeszcze dwa takie i wylatujesz z zawodów :D

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 5 wrz 2016, 07:28
autor: radius
85pk pisze:Panowie, szkoda pisania, bo i tak temat zostanie przeniesiony do działu radioaktywne!
Jakoś nie został, więc zapytam jeszcze raz. Co ma wspólnego destylacja okresowa z moją odpowiedzią w sprawie półek w głowicy Jarosława?
85pk pisze:głowica NS, czy brat (?) Aabratek. Obniżony odbiór zapożyczony z kolumny przemysłowej tak jak i bufor [...] to powielanie rozwiązań, to jest ten nasz krok?
Tak. Uważam, że to własnie jest krok, który pchnął destylację okresową i konstrukcję amatorskich sprzętów na wyższe poziomy. No chyba, że uważasz, że dalej powinniśmy chałturzyć na kanie od mleka i spirali zwiniętej ze starej rurki (z całym szacunkiem dla ludzi, którzy w dalszym ciągu tak destylują).
85pk pisze:Wszystko zostało sztucznie napompowane,
Hmm, a to ciekawe stwierdzenie. Mógłbyś rozwinąć myśl.
85pk pisze:Widzę że naśmiewanie się z błędu słownika, to Twoja domena Cz..
Zanim wyślesz coś w eter, przeczytaj co napisałeś wtedy nie będzie niedomówień i nie trzeba będzie domyślać się co autor miał na myśli ;)
85pk pisze:podjazdy jak do tego od systemu Ł..
System łomżyński koalaka był bzdurny i do tego niebezpieczny. I w tej kwestii zdania nie zmienię :evil:

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 5 wrz 2016, 08:40
autor: 85pk
Napisałem o destylacji ciągłej, odnosząc sie do tego co wkleił Kolega Burex. W porównaniu realiów w jakich my pracujemy, a co Kolega studiuje i z czym ma do czynienia. Dla mnie krokiem milowym, było by właśnie, skonstruowanie takiego destylatora jak ludki ze wschodu, do destylacji ciągłej, fajnie się ogląda na YT spięte szeregowo kolumny półkowe, napędzane pompami perastaltycznymi... Tylu madrych i tu na forum nikt czegoś takiego nie osiągnął. Niedawno pojawił sie projekt, kolumny szeregowej i wszyscy go wysmiali, sterownik na arduino umarł, ciekawe co stanie się z projektem Kolegi kolpaw, wojna pomiędzy miedźą a KO i cenienie sie konstruktorow.

O to całe forum AD.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 5 wrz 2016, 09:58
autor: lesgo58
85pk pisze:...Wszystko zostało sztucznie napompowane, co do popchnięcia destylacji okresowej, to przecież wszystko było już znane dość dawno głowica NS, czy brat Aabratek. Obniżony odbiór zapożyczony z kolumny przemysłowej, tak jak i bufor, nic innego jak szeregowa z gorzelni, to powielanie rozwiązań, to jest ten nasz krok?...
Kol. 85pk
Tak naprawdę to nie wiem o co Ci chodzi.
Uważasz, że te zapożyczenia z destylacji ciągłej to nie jest krok naprzód dla destylacji okresowej? Obniżony odbiór i bufor stabilizujący nie poprawił warunków destylacji okresowej?
Odnoszę raczej wrażenie, że to Ty sztucznie pompujesz wyimaginowany problem, który jest jakąś zadrą dla Ciebie. Jednym zdaniem - jesteś mało przekonywujący. Stwierdził bym raczej, że Twoje zachowanie nosi znamiona konfrontacji negatywnej. Nic nie wnosi do dyskusji poza jątrzeniem.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 5 wrz 2016, 22:23
autor: lesgo58
Chciałbym przeprosić, ze pisze post pod postem, ale tak się złożyło, że post na który teraz chcę odpowiedzieć ukazał się z opóznieniem.
Kol. 85pk
85pk pisze:Napisałem o destylacji ciągłej, odnosząc sie do tego co wkleił Kolega Burex...
Praktycznie potwierdzasz wszystko co napisałem w poprzednim poście. Robisz zamieszanie odpisując na post kolegi który jest na forum dopiero od "kilku minut" i widać, że ma typowo akademickie pojęcie o destylacji. A Ty na bazie tego wyciągasz wnioski i piszesz opinie o całym forum.
W dodatku wchodzisz na forum i od razu z roszczeniowym tonem. A może na początek dałbyś coś od siebie?
Dla mnie krokiem milowym, było by właśnie, skonstruowanie takiego destylatora jak ludki ze wschodu, do destylacji ciągłej, fajnie się ogląda na YT spięte szeregowo kolumny półkowe, napędzane pompami perastaltycznymi...
Świetne pomysły podrzucasz... Tylko chyba umknęło Ci to, że już je ktoś wymyślił. Koledzy z Rosji wymyślają jedno, a nasi chłopcy inne rzeczy. Już tak jest urządzony ten świat.
Wymagasz od nas abyśmy dorównali wynalazczości kolegów zza Buga. A dlaczegóż to nie zaczniesz najpierw Ty wymyślać coś odkrywczego? Z tonu Twojej krytyki można odnieść wrażenie że to przecież nic trudnego. Jest tyle rzeczy do udoskonalenia. Wiesz jacy byśmy byli dumni z Ciebie. :)
Niedawno pojawił sie projekt, kolumny szeregowej i wszyscy go wysmiali, sterownik na arduino umarł, ciekawe co stanie się z projektem Kolegi kolpaw,
Twoje następne kwiatki. A może pomógłbyś kolegom? Zamiast krytykować forum. Byłoby im łatwiej... Co o tym myślisz?

Na koniec - obruszasz się twierdząc, że nie ocenia się książki po okładce. Ale powiedz mi jak oceniłbyś tę książkę mając przed oczyma taką okładkę jaką prezentujesz Ty.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: poniedziałek, 5 wrz 2016, 23:08
autor: 85pk
Leszku, ja nie podrzucam pomysłów, bo wszystko jest już wymyślone, wystarczy to zaadaptować do swoich potrzeb, nawet jeśli miała by to być destylacja ultradźwiękami. Jesli jestem w stanie pomóc, to pomagam i nie przez forum, które jest maszynka do zarabiania pieniędzy i wokół tego to się kręci, co zrobić taki mamy klimat. Jedni sa lubiani, inni nie, stare wilki trzymają cenzurę, nawet jak ktoś prowadzi najdroższy sklep, lub robi kiepskie sprzęty. Ale tych tematów nie wolno poruszać, inna demokracja i wolność słowa.

I pomyśleć że cała dyskusja zaczęła się od odpowiedzi Koledze Burex, bo wiem o co mu chodzi, a radius napisal że nie w temacie, tak to jest, jak przeszukuje się internet w poszukiwaniu śmiesznych zdjęć i umieszczaniu w dziwnych projektach.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 6 wrz 2016, 07:24
autor: radius
85pk pisze: cała dyskusja zaczęła się od odpowiedzi Koledze Burex, bo wiem o co mu chodzi, a radius napisal że nie w temacie
Hmm, koledze burex chodziło tylko i wyłącznie o półki. I to było w temacie. Jak się do tego ma twoja odpowiedź to chyba nawet on nie wie. No, ale skoro ty wiesz lepiej o co mu chodziło, to gratutluję zdolności jasnowidzenia :hahaha:
P.S.
Książkę oceniam nie po okładce, ale treści jakie przekazuje (choć znany autor się ukrywa się pod pseudonimem).

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 6 wrz 2016, 07:48
autor: 85pk
radius pisze:No, ale skoro ty wiesz lepiej o co mu chodziło, to gratutluję zdolności jasnowidzenia :hahaha:.
Nie, wystarczy przeczytać ze zrozumieniem i wyciągnąć wnioski, jeśli przychodzi ktoś nowy i w pierwszym poście pisze że studjuje, to od razu trzeba wziąć poprawkę na to co pisze. Skoro Kolega Burex, w drugim poście przeprasza za pomylenie pojęć półki. To Ty Kolego radius, jako moderator, mógł byś Burexowi wyjasnic, czym jest nasze hobby, a nie pisać bzdur o kroku milowym. Ciekawe co bys odpowiedział, bo wiesz czym jest destylacja okresowa, a czym jest fach w którym Burex ma robic doktorat.

Re: Głowica wg Projektu Jarosława- półki

: wtorek, 6 wrz 2016, 15:41
autor: radius
85pk pisze:jeśli przychodzi ktoś nowy i w pierwszym poście pisze że studjuje, to od razu trzeba wziąć poprawkę na to co pisze.
Nie mierz wszystkich swoją miarą, Mirosławie :evil:
I to będzie koniec mojej dyskusji z tobą :nuda: