Alkohole-Domowe.com

Witam, która waszym zdaniem chłodnica jest lepsza: karbowana, gładka, czy z płaszczem wodnym???

Do aabratka najlepiej użyć rurki karbowanej, gdyż ma większą powierzchnię chłodzenia. Płaszcza raczej nie stosuje się.

Producent chłodnicy z płaszczem wodnym (szczeltech) twierdzi, że ma większą wydajność i oszczędza się na przepływie wody. Gładka podwójnie zwinięta (padew) też wydaje się bardziej efektywna niż karbowana pojedyncza. Ktoś robił na innej niż karbowana? Jakieś konstruktywne spostrzeżenia?
Panie Doody a propo rurki karbowanej to wydajniejsza będzie dn8 czy dn12 ??? 8 więcej się nawinie.

Po pierwsze to nie "panujemy" sobie na forum
Nie odpowiem na pytanie bo nie wiem po prostu. Trzeba by z tym pytaniem zwrócić do producentów sprzętu. Może któryś się wypowie.
Ja widzę że w większości aabratków są rurki karbowane ale nie znam się na oznaczeniach.

Cudów nie ma, trzeba by policzyć powierzchnię. Więc pisać do producentów ile i jakie rury stosują. Przypuszczam, że karbowane są tak popularne ze względu na łatwość wykonania. Sam mógłbym sobie zbudować w warsztacie dowolną z pokazanych chłodnic kupiłem karbowaną. Nie podam jaki mam przepływ gdyż pracuje to w układzie zamkniętym, ale przy teście 10kW grzania i kolumnie fi63 skrapla całość.

Fizyka się kłania. Należy policzyć powierzchnię rurek i ich współczynniki wymiany ciepła. Wymiana ciepła jest tym lepsza, im rurka cieńsza a tu karbowanki nie przebijesz.
Co do łatwości wykonania to proponuję popróbować spawać rurkę karbowaną i nagle się może okazać, że łatwiej się robi chłodnicę ze zwykłej stali

Kula pisze:Co do łatwości wykonania to proponuję popróbować spawać rurkę karbowaną

No ale poza tobą mało kto bawi się w spawanie rurek karbowanych. Większość stosuje dedykowane zakończenia z odpowiednią nakrętką.

No a wracając do tematu. Wydaje mi się że zarówno w przypadku tej chłodnicy z płaszczem jak i podwójnej płaskiej, podpinając przecimprądowo chłodziwo będzie działała tylko połowa chłodnicy. Chcąc utrzymać wysoką temperaturę refluksu gorąca woda wracając do króćca powrotnego nie będzie miła tak naprawę nic do chłodzenia.

Kula, pisząc, że rurka cieńsza masz na myśli średnicę rurki czy grubość ścianki?

Miałem na myśli grubość ścianki, ale dobrze zwróciłeś uwagę. Rurka też nie powinna być bardzo dużej średnicy.

Miałem przez chwilę zwykłą rurkę fi8 później kupiłem karbowaną. Różnica KOLOSALNA. Taka karbowana ma grubość ścianki ~0.22mm a zwykła fi8 1.5mm fizyka fizyka jak ktoś wyżej wspomniał.. Na zwykłej rurce woda 35*C a temp w głowicy 65*C teraz na karbowanej mam wodę np 58*C a temp w głowicy 65*C ( zużycie wody około 22L/h - wcześniej około 50L). Ciężej jest pospawać ale w życiu bym już nie zastosował innej niż karbowanej przy tym typie prowadzenia procesu.

Wiem, że w temacie jest mowa o skraplaczu z rury KO ale chciałbym dodać coś o miedzi gdyż tylko z nią miałem do czynienia.
Pierwszy skraplacz nawinąłem kiedyś z rurki 8mm i grubości ścianki 1mm. Jako że była to moja pierwsza spirala nie byłem z niej za bardzo zadowolony i wkrótce nawinąłem nową. Wybór padł na rurkę od klimatyzacji 1/4 cala to jest 6,35mm i grubości ścianki 0,8mm. Niestety nie mierzyłem wtedy dokładnie temperatur oraz ilości zużytej wody, ale jestem pewien, że wydajność nowej chłodnicy była wyraźnie lepsza. Mimo mniejszego światła w rurce kran był mniej odkręcony. Napewno miało na to wpływ cieńsza grubość ścianki oraz kilka zwoi więcej przy tej samej długości skraplacza.

I to by było na tyle. Grubość ścianki najważniejsza czyli wygrywa karbowana Dziękuję za komentarze i pozdrawiam psotniczą brać.

johnex pisze:

Kula pisze:Co do łatwości wykonania to proponuję popróbować spawać rurkę karbowaną

No ale poza tobą mało kto bawi się w spawanie rurek karbowanych. Większość stosuje dedykowane zakończenia z odpowiednią nakrętką.

witam mam pytanko może ktoś nakreślić np. linkiem jakie zakończenia i nakrętki stosuję się do rurki karbowanej?

Zobacz tutaj - https://www.karbowane.pl/zlaczki-c-1.html

Nakrętek wewnątrz chłodnicy nie stosuj kiedyś były nierdzewne teraz dają jakiś badziew chromowany lub niklowany. Robią się czarne w kontakcie z parami. Lepiej to pospawać lub polutować.

No właśnie, czy gdzieś można dostać takie nakrętki ze stali nierdzewnej 304, lub 316.
Są jeszcze mosiężne czy to się nada?

robert.michal pisze:czy gdzieś można dostać takie nakrętki ze stali nierdzewnej 304, lub 316.

Można - https://pl.aliexpress.com/item/32713258469.html

Dzięki Koledzy za informacje i linka.
U mnie totalna masakra . Wzięte od karbowane.pl

A gdybym zwiną chłodnice z rurki karbowanej fi 8, 10 lub 12 zwiniętą min 3 razy i sporo dłuższą od "standardowej" wielkości aabratka to jest szansa na mniejsze zużycie wody ? Wielkość powierzchni chłodzącej znacznie się zwiększy, moc grzania pozostania ta sama co obecnie oraz wysokość kolumny.

Grubość ścianki najważniejsza

Jest jednym z ważniejszych parametrów.
Drugi to powierzchnia wymiany energii, a trzeci to lambda, czyli współczynnik przewodzenia ciepła, dla stali nierdzewnej jest to ok 14-17 w zależności od źródła a np dla takiej miedzi to ok 390.
Mając dwie chłodnice, z nierdzewki i z Cu o takich samych wymiarach rurek to ta z Cu będzie miała ok 26x większą moc, znów porównanie takich samych powierzchni karbowanki (ścianka 0,22) z rurką Cu (ścianka 1mm) wychodzi że miedź będzie ok 5,7x lepsza.
Ale karbowanka wygrywa powierzchnią i łatwością kształtowania.

@jatylkonachwile czyli łopatologicznie bo z fizyki jestem słaby, ma sens "większa" chłodnica- więcej mb rurki karbowanej czy nie ?

Łopatologicznie to im większa chłodnica tym mniej wody lub większa moc.

Ogólnie to jest temat na dłuższą rozmowę, ja to przeszedłem przy doborze styropianu na elewację, okien i wymienników ciepła do pompy ciepła.

Przy około 3m rurki i długości spirali około 45cm ( jeśli dobrze pamiętam) i temperaturze wody na wyjściu 70*C zużycie wody waha się na poziomie 22l/h. Do jakiej wartości chciałbyś zejść że tak kombinujesz? Takie zużycie jest już dość niskie a cena wody też do wysokich nie należy

aakk pisze:zużycie wody waha się na poziomie 22l/h. Do jakiej wartości chciałbyś zejść że tak kombinujesz

Właśnie do takiego poziomu chciałbym zejść. Obecnie zużywam min 60-90l/h x 5-6h to dość sporo przy grzaniu 2,5kwh i rurze fi 70 (mówimy tu o rektyfikacji na wysokim reżimie) U mnie woda na wyjściu ma ponad 65 stopni Muszę zmienić chłodnice na większą i to jak najszybciej.

Jaką temperaturę wody masz na wejściu?

@jatylkonachwile ok. 16-13 w zależności od pory roku, dzisiaj 15,3

Przy różnicy temperatur (70-15=55K) 55K i mocy grzewczej 2,5kW w teorii nie zejdziesz niżej jak 39l/h (tak mówią teoretyczne wyliczenia).
Chcąc zejść niżej to musisz grzać mniejszą mocą, ale przy fi70 to nie wiele można zejść.
Proponuję obieg zamknięty, wtedy nie przejmujesz się wcale zużyciem wody.

To jak ja osiągam wynik około 22L przy mocy 2.5kw? No teraz nieco więcej bo jeszcze woda leci przez ovm. Ale sprawdzałem jak nie miałem jeszcze ovm.

Nie mam pojęcia, wg moich obliczeń przy 22l/h i 2,5kW różnica temperatur wej-wyj była by 97K, może nie masz pełnych 2,5kW?

22l/h i 55K ∆t daje moc grzewczą 1,4kW.

@jatylkonachwile tyle w teorii a w praktyce masz zawsze jakieś straty na zbiorniku i kolumnie a nawet na samej głowicy bo ona też jest niezłym grzejnikiem:)) A więc z 2.5KW może zrobić się 2KW

To fakt, ale ciepło właściwe powietrza jest 4x mniejsze od wody, a powierzchnia zewnętrzna głowicy pewnie porównywalna albo mniejsza od spirali z karbowanki. 2kW to wciąż więcej niż 1,4 z obliczeń. A gdzie pozostałe 600W?
Najpierw potrzebne są konkretne dane, czyli faktyczna moc grzewcza i różnice temperatur wody.

Doliczcie przy przeciętnym ociepleniu około 15-20 % strat cieplnych na całym układzie kolumny.

Po dociepłeniu 50cm kolumny szklanej i 50cm nierdzewki moc zalania zmniejszyła się o 500W.

Współczynnik przewodzenia ciepła ma prosty algorytm i jest zależna nie tylko od "d":

λ=( Q/t)·(d/S ΔT)

gdzie:
λ – współczynnik przewodnictwa cieplnego
Q – ilość ciepła przepływającego przez ciało
S – pole przekroju, przez który przepływa ciepło
t – czas przepływu
ΔT – różnica temperatur w kierunku przewodzenia ciepła
d – grubość przegrody.

Wersja uproszczona w naszym przypadku to: powierzchnia i ścianka spirali.
Idąc dalej dla najlepszej wydajności (czytaj oszczędności wody w naszym procesie Delta T jak najmniejsza. To u nas woda na wyjściu z chłodnicy nie powinna mieć mniej jak 72 C . Założyłem kilka stopni tolerancji bezpieczeństwa. Są pewnie osoby które wypuszczaj do kanalizacji wodę o wyższej temperaturze

Tymek76 pisze:Współczynnik przewodzenia ciepła ma prosty algorytm i jest zależna nie tylko od "d"

Akurat λ jest parametrem niezależnym od grubości, czy to będzie ścianka 0,22mm czy 1mm to λ zostaje taka sama, jednostką jest Wm*K
A wzór który podałeś jest do obliczenia λ z mierzonego ukladu. My znamy, i jest to wartość 14-17Wm*K

Dopiero gdy liczymy Q (lub ∆T albo S) trzeba wziąć pod uwagę grubość, lepiej by było gdybyś podał ten wzór:
Q=(λSt∆T)/d
Tu lepiej widać że im mniejsze d tym większe Q, oraz im większe ∆T tym większe Q.

Ciekaw teorie prawisz .
Sam sobie zaprzeczasz . Podajesz ten sam wzór który ja podałem tylko przekształcony na wyliczenie Q.
Piszesz ze przy wyliczeniu lambda - "d "nie ma znaczenia a przy Q już tak - bardzo ciekawa teoria z matematyki
Grubość - jest kluczowym parametrem !!!

PS

Takie obliczenia robił chyba każdy kto ma dom pokryty styropianem - proszę oświadcz Światu że grubość styropianu nie ma znaczenia do izolacji ich domów i że wywalili pieniądze do kosza

Nie, twój post zawiera zwrot

jest zależna nie tylko od "d"

Co można zrozumieć że na lambdę ma wpływ grubość przegrody, a to nie prawdą jest. Grubość ma wpływ na opór cieplny (termiczny), R=d/λ i to jest wyrażone w jednostkach m²K/W.
A lambdy nikt nie liczy bo te dane są dostępne z badań laboratoryjnych.

Panowie! Nie zagalopowaliscie się w tych obliczeniach? Pytanie było proste, którą wybrać. Osobiście nie polecam chłodnicy z płaszczem wodnym. Kolumna 60,3 mm, moc elektryczna rzeczywista na grzalkach 2100 W i ten cud techniki nie daje sobie rady. Chytry dwa razy traci. Pozdrawiam. Tutek

No to jak wyeliminowaliśmy płaszcz to zostaje karbowanka albo gładka.
Ja bym stawiał na równi karbowankę i gładką ale z Cu.