Alkohole-Domowe.com

Na razie zrób kolumnę. Buduję powoli, ale systematycznie. Dzięki Twoim podpowiedziom, zdecydowałem się na zrobienie bufora i OLMa. Ty nie miałeś tego problemu, ale sprzęt - 'czapki z głów'. Zastanawiam się jeszcze czy nie zostawić rezerwy na keg 50, jednak to jest 20 cm niżej. W zasadzie mam zgromadzony cały materiał za wyjątkiem wypełnienia i gdyby nie okres świąteczny to praca by szła pełną parą. Pozdrawiam.

Zaczynam składać kolumnę w związku z tym mam kilka wątpliwości: termometr na 10 półce w razie wątpliwości lepiej jak wypadnie wyżej, czy niżej? Czy w miejscu portu musi być przerwa w wypełnieniu? W miarę możliwości proszę o podpowiedź.

Lepiej nieco powyżej 10 półki niż poniżej. Na 10 półce masz mieć stabilna temperaturę. Poniżej już niekoniecznie. Ale im wyżej tym mniej czasu będziesz miał na reakcję w przypadku wzrostu temperatury.
Co do portu termometru - nie musi być przerwy.

Im więcej portów tym lepiej.
Teraz to dałbym dwa - jeden wyżej drugi niżej : D Tak nawet na później jak zechcesz mierzyć ciśnienie na przykład : )

Ja w swojej kolumnie mam port na wysokości 30 cm. Zasyp sprężynki KO od plipek1.

Zaplanowałem 4 porty: keg, 10 półka, OLM, głowica. Z literatury forum wynika, że 10 półka na dobrych sprężynkach to około 20cm dlatego pytałem w którą stronę można sobie pozwolić na tolerancję. Dziękuję Kolegom za szybką i konkretną odpowiedź. Czy port w kegu może być usytuowany z boku?

Byle w cieczy a nie parach. Ja mam rurkę z góry prawie do samego dołu i tam wpuszczam sondę głęboko, do końca - aż stuknie.
Ja mam port na 30cm ale myślę, że to za wysoko, jak kiedyś dołożysz bufor to wyjdzie Ci koło 18-ej : )

Dzięki dyskusji z Tobą, buduję kolumnę z buforem. Mam jeszcze kłopot z rurą odpowiedniej średnicy ale mam już rozwiązanie.

Hhehe ... a ja dokładam mały buforek nad buforem w nadziei na powstrzymanie ducha buraka przy odbiorze większym niż 10ml/min Sobie do odpędu będę zapodawał segment z miedzią a na gotowo ten buforek - zobaczymy, co z tego wyjdzie : D
Podobno bufor lepszy większy niż mniejszy, ja mam 2,5L z jednym dogrzewaczem do 50L KEG-a ale do 30L to pewnie podgrzewacz nie jest potrzebny. Nie znam się na tym niestety : /

Spotkałem się z określeniem "podgrzewacz" lecz nigdzie nie mogę znaleźć jego budowy, czy masz jakiś namiar na to ustrojstwo?

To taka rurka doprowadzająca ciepło od dołu ... załóż może wątek z pytaniem o twój bufor ... ja tu nie pomogę. Ty chyba nie potrzebujesz.

Czy spust z bufora lepiej zrobić do kega czy na zewnątrz, a może kombinacje obu opcji?

Pfffff ... czy ja Ci wysyłałem zdjęcia swojej kolumny ?
U mnie spust z bufora poprzez pionowy silikonowy wężyk idzie do dołu KEG-a do trójnika i poprzez trójnik do KEG-a.
Z dołu poprzez ten trójnik idzie rurka podglądu poziomu.

Masz podgląd poziomu w buforze, spust z bufora do KEG-a (ważne dla metody 2,5 i wyżej !) a jak chcesz sobie zlać z bufora to ściągasz silikon i tyle. Proste i skuteczne.

PS: Ten wężyk silikonowy idący poziomo na dole bufora wetknięty w poprzeczkę do SMS-a tylko tak żeby się nie zgubił, ; )

Wiem o co chodzi, zrobię podobny system. Lecz z Twojego posta wynika, że zlewasz na zewnątrz, czy nie stosuje się również ,powrotu z bufora do kega? Wiem , że zadaję pytania, które mogą wydawać się naiwne , ale planowałem zrobienie najprostszego sprzętu jaki istnieje. Jak zacząłem czytać forum to stwierdziłem ,że" wiem że nic nie wiem". Pytam aby w miarę możliwości uzyskać jak najlepszy efekt. Dla mnie jako laika, tak wielka wiedza zgromadzona na forum, czasami zamiast rozjaśniać , zaciemnia temat, więc pytanie wprost jest jak najbardziej uzasadnione. Dziękuję więc Kolegom którzy cierpliwie udzielają mi rad.

Szczerze mówiąc nie przypominam sobie, żebym pisał, że zlewam na zewnątrz. Jak możesz to zacytuj bo może coś tam zamąciłem ; )
Przecież na zdjęciu jest właśnie powrót z bufora do KEG-a, używam go do metody 2,5 czy 4,5.
Ale nie ma problemu - tam nie ma dużych ciśnień, zamykasz zaworek, ściągasz wężyk, otwierasz zaworek i sobie zlewasz.
Ja zlewam do KEG-a i do kanalizacji, kończę proces przy 85 stopniach w buforze by nie dopuścić pogonów do kolumny ale niektórzy odzyskują i zawartość bufora. Podobno można też zlać bufor a potem poczekać aż skapie do niego zawartość kolumny i to odzyskać - ja nie próbowałem. To już na później sobie znajdziesz optymalny proces.

Zasugerowałem się rzeczywiście zwrotem, że jeśli chcę zlać z kega to zdejmuję silikon. Masz rację, to jest to o czym pisałem, jak mam zbyt wiele informacji to ich trochę się gubi.

Dzisiaj przygotowałem elementy bufora i OLMa , są pocięte, wyszlifowane, gotowe do spawania. Jak dobrze pójdzie to w przyszłym tygodniu sprzęt będzie gotowy.

Chcę zamówić sprężynki , z wpisów Kolegów wynika, że nie ma potrzeby stosować miedzi przy odpowiedniej dł. kolumny. Co o tym sądzicie?

Miedź jest katalizatorem dla związków siarki, opinie są różne ale wiele ludzi nie używa miedzi. Ja prawdę mówiąc nie zauważyłem różnicy.

Czy stosujesz czy nie?

Jak mi się przypomni, często nie. Wolę mieć miedź do odpędu, do rektyfikacji KO

Ale z tego co czytałem to miedź daje na wysokości 20 cm dwie półki, a ko dziesięć. Znaczy to, że trzeba zmieniać wysokość pomiaru temp. Przy wypełnieniu bufora ko termometr musi być bezpośrednio nad nim, a przy cu 20 cm wyżej.

Z tym że 20cm miedzi to 2 półki to się nie zgodzę, z własnego doświadczenia wiem że 30cm miedzi jest wstanie utrzymać 10 półkę, sprężynki robiłem sam, są większe niż te z KO od Plipka.

Nie podaję informacji wynikających z mojego doświadczenia bo go nie mam, powtarzam informacje znalezione na forum.

Czyli trzeba te informacje potwierdzić, albo ich nie powielać.
Wiem że w testach sprężynek HETP dla miedzianych było ok 7cm ale to by znaczyło że u mnie na 4 półce jest stabilna temperatura albo mam 10 półek.

Informacja do konkretnego przebadania, ja swoją część włożyłem.

7 cm. Dane podał kolega @lesgo58. ilosc-polek-teoretycznych-w-katalizator ... t9889.html

No tak, ale zamiast rozwiązywać problemy lepiej je omijać ; )

Jak dzielisz kolumnę, to imho kolejność powinna być: zbiornik, bufor z KO (opcjonalnie), segment z KO (okł 50cm) i tu termometr, segment z miedzią (okł 20cm), segment z KO, segment z OLM (KO).
Jak Ci w przyszłości dorobisz bufor i się nie zmieści to do odpędu używasz miedzi a w drugiej rektyfikacji zapodajesz bufor. Jak nie masz bufora to do odpędu ten 20 cm segment zasypujesz miedzą a w drugiej rektyfikacji KO. Jak nie będziesz widział różnicy to cały czas KO a miedź do owocówek.

@wkg_1 Wiem że twoja propozycja z umiejscowieniem miedzi 0,5m nad kotłem ma na celu zapewnienie pewnych i stabilnych 10 półek na KO, ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry? Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.

jatylkonachwile pisze:ale czy miedź nie lepiej się spisuje w miejscu gdzie są praktycznie tylko pary a nie w połowie kolumny gdzie mamy powrót cieczy z góry?

Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła, to się nazywa refluks : )) Gdyby tak nie było, to zbierałaby się w kolumnie w ilości około (70ml/(minute*kW)) * (1-RR).
Ładnie to widać przez rurkę odprowadzająca ciecz z bufora do kotła jeżeli zawór z bufora jest otwarty - ciurka aż miło.

jatylkonachwile pisze:Wiem że są tacy co stosują miedź jako ostatnia górna część zasypu i też są zadowoleni.

No właśnie : ) Tyle, że trzeba włazić na drabinę, żeby ten segment wyjąć do czyszczenia miedzi albo zmiany na stal.

Czytałem tez na forum o tym, że miedź umieszczona wysoko zanieczyszcza na żółto poprzez spływające orosienie KO pod nią ale ja się z tym nie spotkałem. Może dlatego, że nie robię owocówek ?? tego nie wiem.

PS: O ile oczywiście mierzenie tej temperatury na 10-ej jest tak istotne : )))

Ok, bufor jest mi obcy i nie widzę jak to wygląda w praktyce.

Bufor nie bufor, widać by to też było na szklanej kolumnie.
Ale na logikę - gdzie ten refluks miałby się zbierać ? Wylazłby górą albo rozsadził kolumnę przy nieodpowietrzonej głowicy : )

Ja to miałem takie wyobrażenie że z kolumny nic nie wypływa (przy normalnej pracy) a tylko dostarczane są pary w takiej ilości co by wyrównać to co odbierzemy, ale widać myliłem się.

No tak to działa przy destylacji prostej - choć i tu jakiś minimalny refluks jest.

To ciągłe "spływanie" skroplin (orosienia) po wypełnieniu kolumny i wymiana ciepła i masy z "idącymi do góry" parami a w konsekwencji rozdział frakcji jest istotą rektyfikacji.
Zobacz co się dzieje podczas np. stabilizacji kolumny - gdy w ogóle nie ma odbioru. Ciepło jest dostarczane, wsad cały czas paruje a z głowicy nic się nie ulatnia : ) Musi wracać.
Sorki za pisanie takich rzeczy które innych mogą nudzić swoją oczywistością ale czasem i podstawy warto przypomnieć

wkg_1 pisze:Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła,

Nie pisz bzdur, bo młodzież czyta i się uczy Zobacz sobie na rozkład temperatur w kolumnie a może cię oświeci

To jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ? Mam Ci filmik wrzucić ?

Kolego, nie pierwszy raz piszesz bardzo kategorycznie i agresywnie bez cienia uzasadnienia i - jak dotychczas - błędnie.
Rozwiń myśl, uzasadnij, inaczej tylko wprowadzasz do dyskusji element krotochwilny.

Edit: Zobacz sobie na przykładzie kolumny półkowej - na załączonym filmiku w okolicach 24-26 sekundy - będzie Ci łatwiej zrozumieć działanie rektyfikacji.
https://www.youtube.com/watch?v=pbtLrNbE3GE
Kolumna zasypowa działa podobnie, tyle, że odcinki na których ciecz spływa, wymienia ciepło, paruje i już jako para wędruje do góry są znacznie krótsze.

Nie wiem, ta kolumna ma tylko 5 półek, zasypowa może działa inaczej jeśli ma ich 50.
Zdaje się na doświadczenie i słowo bardziej zasłużonych w boju, tj (@radius, @lesgo58)

@Lesgo58 powie Ci to samo : )
Rzecz w tym, że ciecz cały czas płynie do dołu ale fizycznie jedna cząsteczka nie przemieszcza się z tą samą szybkością. Kawałek spłynie, odparowuje i znowu idzie do góry. Odparowując odbierze ciepło parom które zmienią się w ciecz i znów pójdą do dołu. I tak w kółko. Ilość półek nie ma tu nic do rzeczy. Nie wdawałem się w szczegóły, stąd "spływanie" i "idącymi do góry" w cudzysłowie. Temat znany i wałkowany na forach.

Ważne, że w dole kolumny nie znajdują się tylko pary - jak napisałeś - bo o umiejscowienie miedzi się martwiłeś ; ) Bo o to głównie chodziło.
Nawiasem - najlepiej samemu to sprawdzić : )

Kolego wkg_1, to, że kupiłeś sobie "mercedesa" do rektyfikacji, nie oznacza, że znasz zasady jego działania
Napiszę jeszcze raz kategorycznie i bez cienia agresji - piszesz bzdury! I podpieranie się filmikiem z pracy kolumny półkowej, tylko to potwierdza.

wkg_1 pisze:jak wytłumaczysz spływanie cieczy z bufora do kotła na otwartym buforze ?

Tak samo, jak spływanie cieczy na zamkniętym
A teraz konkrety, o które się tak dopominasz. Zobacz na tą grafikę i uruchom swoje szare komórki. Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła?
Pozostawiam cię z wątpliwościami, które być może dadzą ci do myślenia

Do mnie to przemawia, ale mam pytanie, jakiej mocy jest ciecz w buforze tuż po stabilizacji?

Kolego, nie mąć. Bo mącisz a uwagi o moim mercedesie nic tu nie mają do rzeczy. A zazdrość to brzydka przywara.

Uczepiłeś się zdania: "Przecież ciecz z góry spływa aż do kotła". I spływa. Bez dyskusji spływa. Zrób sobie prosty eksperyment: wiedząc, że przy włączonych grzałkach z kotła cały czas paruje sprawdź poziom w kotle po godzinnej stabilizacji. Przy grzaniu 2kW paruje koło 8 litrów na godzinę a poziom w kotle się nie zmienia. Dlaczego ? Bo do niego spływa. Co ? Ciecz. Skąd ? Z góry. Koniec temat, zdanie jest ewidentnie prawdziwe.

A teraz Ty przez moment uruchom swoje szare komórki i przeczytaj o co chodziło w całej dyskusji o umiejscowieniu miedzi i na jakim poziomie, o jakim problemie toczy się dyskusja. Chodzi o to, że kolega myślał, że cieczy nie ma w dole kolumny, bo tam są tylko pary. No to wytłumaczyłem, że nie. Bo nie są tam tylko pary. I zdecydowanie spływa tam ciecz. I to do samego kotła a nie tylko gdzieś do niskich półek. I na pewno nie z dołu tylko z góry. A po twoim - wprowadzającym w błąd - poście biedak oparł się na zdaniu zasłużonych i teraz myśli,że tam jest sucho : (

Piszesz o rzeczach elementarnych, o podstawach rektyfikacji na poziomie liceum. To wiadome ale nie dla wszystkich jak widać - wdawanie się w szczegóły, drogę pojedynczej cząsteczki w czasie tylko zamąci koledze @jatylkonachwilę w głowie. Przeczytaj moje dwa posty wyżej bo nie wiem już czy Ty sobie teraz jaja robisz wrzucając znane każdemu rysunki czy naprawdę nie wiesz o co chodzi ; )

radius pisze:Czy tak wyglądałby rozkład temperatur (i moc destylatu) w kolumnie (pierwsze 8 półek), gdyby destylat o mocy 95% spływał z góry aż do samego kotła?

O tej mocy 95% to sam sobie dośpiewałeś. Spływa z kilku cm wypełnienia lub z jednej półki fizycznej wyżej. Stworzyłeś sobie potwora i sam z nim walczysz : D
A teraz wytłumacz koledze czy jest ta ciecz na niższych płkach kolumny czy nie ; D