Strona 1 z 3

budowa kolumny AAbratek

: wtorek, 11 gru 2018, 12:46
autor: Zbyszek56
Witam Koleżeństwo psotników. Jest to mój pierwszy post po powitaniu. Buduję kolumnę typu aabratek, chciałbym zapytać o kilka kwestii. Kolumna ma mieć wysokość około 160 cm bez głowicy i zbiornika. Na dole wypełnienie Cu, pod głowicą trójnik-wizjer. Na ile części najlepiej podzielić kolumnę? Na jakiej wysokości dać OLM [ ile poniżej trójnika]? Ile procent prześwitu może zasłaniać odbiór OLM? Czy w kegu 30 l należy zamontować zawór bezpieczeństwa? Proszę bardzo o konkretne rady. :klaszcze:

Re: budowa kolumny AAbratek

: wtorek, 11 gru 2018, 14:53
autor: wkg_1
Kolumnę bym podzielił na 3 części: z 25-30 cm na Cu by móc je bezproblemowo wymieniać na stal przy drugiej gonitwie, pozostałą długość na dwie części po 65 by zapobiec ubijaniu sprężynek. Im więcej zasypu nad OLM tym lepiej - dałbym co najmniej 30 a i 40 nie byłoby za dużo ale to przy dłuższych kolumnach. Planujesz w przyszłości bufor ? Tam też wejdzie z 25cm sprężynek. Jak jesteś ograniczony wysokością to najwyżej przy drugiej gonitwie wymienisz sobie segment z Cu na bufor ze stalą.
Aabratek to głowica otwarta więc w KEG-u nie ma nadciśnienia - może maleńkie spowodowane ograniczoną przewiewnością sprężynek. W razie awarii chłodzenia po prostu para Ci wyjdzie przez Aabratka.
Na pewno bardziej doświadczeni koledzy się wypowiedzą.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 12 gru 2018, 08:29
autor: Zbyszek56
Dzięki za szybką odpowiedź. Mam wątpliwości czy podział 60 i 60 cm jest dobrym rozwiązaniem. Chcąc wstawić OLM , musiałbym montować go ok. 90 cm nad zbiornikiem. Czy to nie za nisko? Czy nie lepszy będzie podział 30 Cu, 50, 50, 50 i głowica? Na wysokość się zmieści a OLM może wyjść na wysokości ok. 130 cm nad zbiornikiem.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 12 gru 2018, 09:06
autor: zzibii
Ja też sam buduje kolumnę o średnicy 60.3. Całość na złączach sms. Nad kegiem mam rurę o długości 130 cm. Potem mam moduł OLM długości 40 cm z czego 35 cm sprężynek. Sprężynki od plipek1. Co do procentu prześwitu to u mnie jest ok 50 %. Wewnątrz wspawana jest rurka 40 mm bez tzw daszka. Odbiór przyściankowy. Na szczycie kolumny głowica aabratek (od kolegi). W planch budowa lub zakup puszkowej oraz bufora. Zostało mi też 30 cm rury i mogę dorobić katalizator, kwestia wspawania złącz sms. Polecam sms bo dają wygodę łączenia i możliwość różnych kombinacji kolumny.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 12 gru 2018, 10:50
autor: Zbyszek56
Ile zmieściłeś sprężynek Cu i Ko? U mnie wychodzi ok, 4l sprężynek Ko.

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 09:31
autor: Zbyszek56
Mam jeszcze pytanie, czy wizjer oraz odbiór OLM powinny być wypełnione [ zasypane]?

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 10:28
autor: zzibii
Mnie wyszło prawie 4l sprężynek KO (plipek1) zasyp 165cm w rurze nierdzewnej 60,3. Ja odbiór OLM mam pusty, bez zasypu sprężynek. Na rurę przelotu par w OLM mam położone podparcie i na to sprężynki. Koniec modułu OLM (góra) też zabiezpieczona podparciem przed przypadkowym wysypaniem sprężynek.
Co do wizjera to go nie posiadam.

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 14:49
autor: Zbyszek56
Dzięki za odpowiedź. Napisałeś, że masz 165 cm zasypu, ja mam pomieszczenie o wysokości 2,65 m. Gdzie jest granica opłacalnej wysokości kolumny fi 60?

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 17:39
autor: wkg_1
2,65 w takim razie ; )

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 19:55
autor: zzibii
U mnie pomieszczenie ma 3,10 m. Mam więc jeszcze miejsce na bufor. Bufor w planach po nowym roku 2019. Na razie nie planuje katalizatora, dzięki OLM nic nie czuć jajem.

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 20:10
autor: wkg_1
A jesteś pewien, że miedź tylko przemiany siarki katalizuje ?

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 20:21
autor: Zbyszek56
Myślę cały czas o OLM, nie wiem czy na jeden raz dam radę wszystko ogarnąć. Mam również problem z technicznym rozwiązaniem OLM. Muszę jeszcze sporo poczytać.

Re: budowa kolumny AAbratek

: piątek, 14 gru 2018, 20:43
autor: zzibii
Dużo osób prowadzi proces bez katalizatora. Nawet jest cały wątek poświęcony temu tematowi. W opisie procesu 2,5 wg kolegi lesgo58 też nie ma katalizatora. Najważniejsze żeby nastaw był zlany znad martwych drożdży i dobrze sklarowany.

Re: budowa kolumny AAbratek

: sobota, 15 gru 2018, 16:38
autor: Zbyszek56
Akcesoria do kega zamówione, rura i keg w garażu. Wyliczyłem maksymalną wysokość kolumny. Mając do dyspozycji 265 cm zaplanowałem następujące wymiary. Keg 40 cm, Cu (opcjonalnie w przyszłości bufor) 30 cm, dwa odcinki po 70 cm, wizjer z zasypem i w dolnej części z OLM 35 cm, głowica 15-20 cm. Razem wychodzi 260-265 cm. Jak myślicie, w przypadku biedy na jakim elemencie najlepiej zaoszczędzić na wysokości?

Re: budowa kolumny AAbratek

: sobota, 15 gru 2018, 23:12
autor: wkg_1
To ile masz zasypu nad OLM ? Przy kegu 40 cm 265 cm to całkiem spora kolumna !
Jeżeli Cu będzie tylko do odpędu to w sumie pod OLM będzie 170 cm (minus cośtam na podpórki) ! W takiej sytuacji zwiększyłbym zasyp nad OLM do 40-50 cm. Jak już się dorobisz bufora to tylko przedgony pozostaną problemem a bufor jak już raz przykręcisz to nie będziesz odkręcał.
Druga sprawa - jeżeli jest możliwość, to podzieliłbym to tak, żeby przy odpędzie móc używać i miedzi i - w przyszłości - bufora. Te dwa odcinki po 70 - podzieliłbym na 30-50-50 a 10 cm zwiększyłbym nad OLM. Pożytek z tego podziału taki, że zmieniając miedź na stal zmienisz sobie między pędzeniami cały segment.
W razie bidy ciąłbym pod OLM.
To moje 3 grosze - inni może doradzą lepiej.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 09:48
autor: Zbyszek56
A te 2x50 plus 30 cm cu pod OLM , to nie za mało? Przepraszam, ale tyle się o tym naczytałem, że mam lekki mętlik w głowie, a chcę zrobić kolumnę raz a dobrze. Jedyne co zostawię na trochę później to bufor.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 11:44
autor: wkg_1
Będziesz miał 130 cm pod, nie licząc późniejszego bufora (okł 20 cm zasypu). Razem 150. Cu tylko do odpędu - potem zmieniasz na stal. Moim zdaniem nawet 130 spokojnie da radę. Pewnie po ustabilizowaniu procesu, dopracowaniu się optymalnego nastawu zrezygnujesz z Cu przy cukrówkach - ale to tak na marginesie.
Wróg to przedgony i tu bym się skoncentrował. Ja mam 2x50+30+bufor pod OLM i zero problemów z pogonami. Za to nad OLM 30 i wolałbym mieć trochę więcej.
Mam nadzieję, że inni się jeszcze wypowiedzą.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 12:12
autor: Zbyszek56
Przeliczyłem jeszcze raz, mogę uzyskać następujące wysokości: bufor-Cu 30 cm, wypełnienie ko 2x 60 cm , nad tym 50-55 cm odcinek z OLM na dole, wziernikiem i wypełnieniem k-o. Czy w/g Ciebie jest to w miarę optimum?

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 12:41
autor: wkg_1
To Cię zmusi do rezygnacji z bufora jeżeli będziesz chciał Cu albo z CU jeżeli będziesz chciał bufor - obu nie zmieścisz. Dałbym bufor 30 + Cu 20 (przesypywane na stal przy drugiej rektyfikacji),dalej segmenty wypełnienie stal 2x50 i wyżej ten 50 cm odcinek z OLM. Po odjęciu podpórki da Ci to 45 cm nad OLM.

Kolumnę masz wysoką - w przeliczeniu na zwykły KEG to by wyszło razem z 290cm - mało kto tak ma - stąd uważam, że możesz poszaleć nad OLM. Ale ja jestem przed Tobą tylko o jakiś miesiąc w doświadczeniu więc podpytaj może @Herbata666, @Lesgo58 czy innych - piszę to co piszę w oparciu o doświadczenia ze swoją kolumną i o swój (wyjątkowo udany) bufor.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 12:51
autor: Zbyszek56
Źle mnie zrozumiałeś. Pierwszy człon 30 cm to katalizator lub bufor, zamiennie. Wysokość pomieszczenia to 265 cm, minus wysokość kega 30l, pozostaje 225 cm. Pod głowicą, odcinek 50 -55 cm ma być wypełniony k-o, z luką na OLM i wziernikiem.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 15:13
autor: wkg_1
Zbyszek56 pisze:Źle mnie zrozumiałeś. Pierwszy człon 30 cm to katalizator lub bufor, zamiennie.
Wydaje się, że dobrze zrozumiałem i to właśnie rozwiązanie odradzam. Sądzę, że bufora będziesz chciał używać non stop jak już zaczniesz.
Chyba, że odpęd z miedzią potraktujesz jak faktycznie odpęd - byle jak traktując pogony i licząc, że bufor załatwi Ci sprawę przy drugiej rektyfikacji.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 16:08
autor: Zbyszek56
Napisałeś, że masz bufor. Jeśli możesz, to zapodaj jego projekt i ewentualnie fotki.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 16:27
autor: wkg_1
Nie znam, @Akas Robił na szerokim wlewie.

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 19:01
autor: Zbyszek56
Napisz jaki masz zbiornik i jaką pojemność bufora?

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 20:58
autor: wkg_1
50 L i 2,5L. To 2,5L poprosiłem troszkę na wyrost - gdybym zmieniał zbiornik na płaszczowy to pewnie o poj. 60-65L, normalnie jest 2L.
Wiem, że ma jeden dogrzewacz, reszta chyba standard ...
Pocztę zobacz ; )

Re: budowa kolumny AAbratek

: niedziela, 16 gru 2018, 22:22
autor: Zbyszek56
To do zbiornika 30l wystarczy chyba 1,5 do 2,0l?

Re: budowa kolumny AAbratek

: poniedziałek, 17 gru 2018, 13:03
autor: wkg_1
Tu naprawdę nie jestem autorytetem ale brałbym coś koło tego. Pewnie będziesz i tak tęsknił za większym zbiornikiem a w świetle najnowszych trendów bufor lepszy większy niż mniejszy.

Re: budowa kolumny AAbratek

: poniedziałek, 17 gru 2018, 14:53
autor: Zbyszek56
Ze zbiornikiem pewnie masz rację, ale myślę, że keg 30l uzbrojony i w bardzo dobrym stanie można łatwo odsprzedać. [Informację wysłałem].

Re: budowa kolumny AAbratek

: wtorek, 18 gru 2018, 21:25
autor: Zbyszek56
Mam jeszcze jedno pytanie do bardziej doświadczonych Kolegów, czy do OLMa można lub powinno się załączyć chłodnicę?

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 08:17
autor: radius
Nie ma takiej potrzeby, ale kto bogatemu zabroni boso chodzić :D

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 13:55
autor: wkg_1
Potrzeby nie ma. Ale wiele osób załącza - chłodzi destylat który potem idzie prosto na węgiel.
Podobno węgiel lepiej działa w mniejszych stężeniach ale i tak - bezpośrednio po OLM - coś tam daje. Wcale nie małe coś tam ; )

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 14:17
autor: radius
Przy prawidłowo przeprowadzonej rektyfikacji, węgiel nic nie daje a wręcz wyjaławia destylat. Ja np. nigdy bym nie puścił destylatu zbożowego przez węgiel. Profanacja :shock:

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 14:38
autor: Zbyszek56
Bardziej myślałem o destylacie wpływającym do papugi w celach pomiarowych. Skoro pomiar ma być przeprowadzony w temp. 20 st. c. to byłoby to dobre rozwiązanie.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 20:21
autor: wkg_1
radius pisze:Przy prawidłowo przeprowadzonej rektyfikacji, węgiel nic nie daje a wręcz wyjaławia destylat. Ja np. nigdy bym nie puścił destylatu zbożowego przez węgiel. Profanacja :shock:
Kolego, ja mam na myśli oczywiście cukrówki i glukozówki na spirytus do nalewek. Walczę z zapachem którego nie mogę się pozbyć nawet przy potrójnej rektyfikacji i - jak wiele osób też tu pisze - nie są to ani pogony ani przedgony. Zboża i smakówki to oczywiście inny temat ; )
Zbyszek56 pisze:Bardziej myślałem o destylacie wpływającym do papugi w celach pomiarowych. Skoro pomiar ma być przeprowadzony w temp. 20 st. c. to byłoby to dobre rozwiązanie.
No tak. Szczególnie teraz, gdy woda ma u mnie 13,62 stopnia Celsjusza : )))))

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 20:33
autor: Zbyszek56
Mam na myśli destylat a nie wodę w studni.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 22:06
autor: wkg_1
Kolego - nie nerwowo ; )
Wodę do chłodnicy na wyjściu z OLM podłączasz w przeciwprądzie i szeregowo - najpierw chłodnica potem skraplacz w głowicy. Twój destylat będzie miał temperaturę w przybliżeniu taką jak woda chłodząca - czyli to 14 stopni circa. Ja niestety nie mam - w przeciwieństwie do Ciebie - studni i korzystam z miejskiego wodociągu. A szkoda, bo mając studnię zrobiłbym obieg zamknięty i oszczędził na wodzie.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 22:25
autor: Zbyszek56
Nerwowy nie jestem, czytam opisy doświadczonych psotników, z których wynika, że woda na powrocie powinna mieć około 70 stopni C. Stąd moje wątpliwości i żart. Wodę będę pobierał z wodociągu miejskiego, aczkolwiek myślę o zamkniętym obiegu.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 23:17
autor: wkg_1
Jej ... co ma powrót do wiatraka ; ) Destylat na wyjściu z chłodniczki będzie miał taką temperaturę jak woda na wejściu - czyli właśnie to 14 stopni u mnie; )

PS: Z tymi 70 stopniami to ja bym uważał, ciśnienie wody nigdy nie jest idealnie stabilne, wystarczy, że pralka włączy sobie wodę do płukania i temperatura skacze. U mnie przy 72 stopniach zaczyna już kapać z odpowietrzenia a z pewnością wcześniej coś się ulatnia. Staram się trzymać 60 stopni na wyjściu wody z chłodzenia głowicy. Mam przy tym destylat 97% w temperaturze 22 stopni co oznacza 96,6 % zredukowane do temp 20.

Re: budowa kolumny AAbratek

: środa, 19 gru 2018, 23:50
autor: Zbyszek56
Ale mówisz o destylacie z OVMa? Ja chcę zrobić OLM dlatego te pytania zadaję, bo na forum czytałem, że z niego leci gorący urobek. Przy okazji mam jeszcze pytanie: przy zamkniętym obiegu wody, jaki duży dałbyś zbiornik?

Re: budowa kolumny AAbratek

: czwartek, 20 gru 2018, 09:42
autor: wkg_1
Rozmawiamy cały czas o OLM. Przy OVM chłodnica to konieczność - przecież pary o temperaturze 78 sobie nie ukapiesz : )

Destylat z OLM nie leci gorący tylko letni. Sączy się przez wężyk i wpadając do butelki ma może z 30 stopni. I tu możesz sobie w przyszłości podłączyć chłodniczkę czy przed wejściem do papugi czy przed wejściem do filtra. Może nie kombinuj teraz tylko wyjście OLM zakończ gwintem a w przyszłości sobie będziesz mógł dokręcić co chcesz jak juz zobaczysz jak to wszystko działa.

Pojemność zbiornika na wodę chłodzącą w obiegu zamkniętym musisz sam sobie policzyć. Zależy czy będziesz ją chłodził jakąś chłodnicą od starej lodówki czy auta czy też nie. Przy grzaniu 2kW idzie min 0,5 lira wody / minutę. Przyszłościowo licz dla KEG-a 50L, odbioru destylatu 1l/godzinę, gotowaniu z 15L surówki - masz pół tony wody na proces. To pół tony podgrzeje Ci się do 70 stopni. Ktoś gdzieś tu pisał, że taki zbiornik powinien mieć tonę (bez chłodnicy). Ale szczerze mówiąc to pieśń przyszłości - na razie zrób kolumnę ; )
I używaj sszukajki:
topic1078-560.html