Strona 1 z 2

rozmiary kolumny destylacyjnej

: środa, 10 wrz 2008, 19:17
autor: GrzegorzR
witam
poczytałem trochę o tej metodzie refluksowej i mam pytanie, proszę o pomoc
czy ta rura musi być tak wąska i wysoka czy może być niższa i szersza?
proszę o pomoc
pozdrawiam
:)

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: czwartek, 11 wrz 2008, 11:18
autor: Qba
Dobre pytanie.

Kolumna ma za zadanie odparowywać alkohol zawarty w skroplinach wpływających z zaworu refluks po skropleniu. Wiec droga tych skroplin powinna być jak najdłuższa aby alkohol zdążył jednak wyparować. Polecam więc stosowanie rury dużo wyższej niż szerszej.

Zatem rura powinna mieć ok 7-11cm fi. a wysoka powinna być na min pół metra do metra maksymalnie.
Ale jak się od tego odbiegnie to oczywiście nic się nie stanie gdyż proces destylacji i tak zależy od wielu innych czynników.

Re: Jaka metoda Destylacji jest najlepsza?

: sobota, 13 wrz 2008, 08:27
autor: Juliusz
GrzegorzR pisze:witam
poczytałem trochę o tej metodzie refluksowej i mam pytanie, proszę o pomoc
czy ta rura musi być tak wąska i wysoka czy może być niższa i szersza?
proszę o pomoc
pozdrawiam

Cześć,
Rozumiem, że forum jest jeszcze bardzo młode i dlatego jest jeszcze mało informacji.
Metoda reflux'owa w teorii jest dość skomplikowana ale pozwala też na eksperymenty.
Wysokość rury (kolumny) reflux'owej ma wpływ na jakość otrzymywanego destylatu. Teoretycznie im wyższa tym destylat czyściejszy. Reflux to zjawisko powracania części skroplonej pary do kolumny. Pierwszą część reflux'u uzyskuje się poprzez utrudnianie przepływu par w górę kolumny i to robi upakowanie (np. zmywakami ze S/S lub czystej! miedzi). Na tym upakowanie część par się skrapla i opada w dół do ponownego odparowania. Już 60-80 cm kolumna, wypełniona tylko upakowaniem, daje doskonałe wyniki jeśli proces jest prowadzony powoli i jest kontrolowana temperatura w miejscu uchodzenia par do chłodnicy. Jeśli kontrola temp. jest skrupulatna przez sporą cześć procesu można odbierać 93%-95%! destylat.
Uważam, że minimalna średnica kolumny bez zaworów tylko z upakowaniem nie powinna być mniejsza niż 2 cale (52mm). Zmniejszanie średnicy powoduje, że pary przysuwają się szybciej ku górze i poprzez to zjawisko reflux'u jest mniejsze. Można oczywiście ściślej upakować - tu eksperymenty.
Widziałem u nas w sklepie (Brisbane) kolumnę śr. 52mm wysokości około 40cm ale miała zainstalowane zawory do regulacji rozpływu destylatu: część do 'buteleczki' i część z powrotem do kolumny.
Naprawdę radzę Ci zacząć od kolumny 52mm (rura miedziana hydrauliczna) powiedzmy 60-70cm wysoka. Bez zaworów reflux'owych, z upakowaniem ze zmywaków ze S/S. Słowo zmywak nie brzmi zbyt zachęcająco ale przecież używamy nowe, czyste zmywaki. Mogą też być cienkie wióry ze stali nierdzewnej (sprawdzić magnesem S/S nie jest przyciągana).
Ważny jest pomiar temperatury w szczycie kolumny przy ujściu do chłodnicy.
Naczynie do gotowania powinno być zaizolowane cieplnie i tak samo kolumna. Jeśli używamy palników gazowych to UWAGA! izolacja powinna być niepalna (np. izolacja mineralna domów z pokryciem folią aluminiową.
Gaz jest o tyle lepszy, że daje się regulować ręcznie - luksusem byłby jakiś termoregulator.
Aby uzyskać jak najlepsze wyniki, temperaturę (wielkość płomienia) należy kontrolować w zasadzie przez cały proces. Zacier w czasie parowania zmienia procentowość i zmienia temperaturę wrzenia. Należy też oddzielić pierwszą część destylatu np. 100ml bo nie nadaje się do picia (jest trochę metanolu, trochę innych lżejszych alkoholi, estrów). Ten przedgon można wylać lub używać do czyszczenia.

UWAGA: Schemat kolumny z zaworami reflux'u wymaga zastanowienia się. W wypadku pomyłkowego, całkowitego zamknięcia zaworów w systemie zacznie rosnąć ciśnienie co może spowodować rozerwanie (eksplozję). W ty systemie musi być gdzieś umieszczony zawór bezpieczeństwa!

Będę jeszcze tu zaglądał i postaram się odpowiedzieć na pytania w miarę wiedzy. Jestem pewny, że po jakimś czasie inni dodadzą coś cennego dla wszystkich hobbystów.

Notatka: Gdzieś tu na forum widziałem uwagę, aby nie używać miedzi. Nie jest to poprawna uwaga. Do najszlachetniejszych trunków (koniaki, whiskey, i inne) używa się całkowicie sprzętu z miedzi. Nawet pierwsza fotografia na stronie http://alkohole-domowe.com/bimber/ pokazuje przepiękny ustrój (pot distiller) z miedzi.
Juliusz

Jaka średnica kolumny będzie ok?

: czwartek, 22 paź 2009, 17:38
autor: baybronek
Witam psocącą brać!
Z ciekawości mam pytanko wszyscy rozpisują się na temat średnicy kolumny że powinna być najlepiej grubości 50... 70 mm, dlaczego nie 35mm - przecież i tak jest to zredukowane wyjściem na chłodnice zazwyczaj na 8 ... 10 mm
Pozdrawiam

Re: w sprawie średnicy kolumny

: czwartek, 22 paź 2009, 18:33
autor: jouu
Chodzi o to żeby w środku było jak najwięcej powierzchni... przy jak najmniejszej wysokości bo i wyżej destylat musi lecieć tym bardziej się wychładza czyli bardziej w garze trzeba grzać(pomyśl 50l kega...) to pod względem ekonomi,

a i bardziej ergonomiczne jest użycie 1m fi40 niż 2m fi 20 spójrz w gore i zobacz ile masz do sufitu przy fi 10 to musiało by być 4m żeby tyle samo upchać wypełnienia.

Poza tym jak tak fest upchasz taka fi60 zmywakami albo zasypiesz drobnym wypełnieniem to masz podobny przelot do fi 10 ;p

.... to takie moje osobiste spostrzeżenia ;p

Re: w sprawie średnicy kolumny

: czwartek, 22 paź 2009, 19:30
autor: demon1122
Na mój gust, to chodzi o to że przy małej średnicy kolumny i gęstym upakowaniu bardzo łatwo ją zalać, a tego nam do szczęścia nie potrzeba.

pozdro

Re: w sprawie średnicy kolumny

: czwartek, 22 paź 2009, 20:43
autor: Calyx
baybronek pisze:...powinna być najlepiej grubości 50 70 mm dlaczego nie 35mm przecież i tak jest to zredukowane wyjściem na chłodnice zazwyczaj na 8 10 mm...


Nie w każdym instrumencie następuje zwężenie wyjścia par.
Tam gdzie stosujemy ZP i chłodnice takie zawężenie ma miejsce
ale ono nie ma wpływu ani na ciśnienie (może min. podnosi) ani na tempo
odbioru psoty. Przy głowicach NS w tym w AAbratku takie zawężenie nie występuje.
Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku układ pozostaje otwartym.

Średnica rury użytej do budowy kolumny ma wpływ na jej "wydajność".
Oznacza to tyle, że przy cieńszej rurze moc grzania musi być mniejsza
aby zachować układ na granicy zalania. Co za tym idzie tempo odbioru
będzie niższe więc wydajność kolumny będzie mniejsza.
Przy większych średnicach odwrotnie, większa moc grzania i szybszy
odbiór. Co do wysokości wypełnienia w układzie Jouu słusznie zauważył,
że przy większej średnicy a niższej wysokości uzyskamy większą
ilość "półek teoretycznych" co poskutkuje lepszą "rozdzielczością" instrumentu.

Nie ma co się jednak podniecać grubością i wysokością.
Kobiety, jako mądre istoty już dawno stwierdziły że nie długość czy grubość
się liczy ale umiejętność "grania na instrumencie", a to do każdego psocenia
może się odnosić :D

Pozdrawiam serdecznie Calyx

Re: w sprawie średnicy kolumny

: środa, 4 lis 2009, 20:49
autor: wierch
:D ach te Kobiety co byśmy bez nich robili oprócz psocenia :D
Pytanko mam czy wyjście z kega (po pepsi) ok 10 mm prześwitu wystarczy?
czy takie przewężenie ma jakiś wpływ na prace kolumny?
Miałbym praktycznie bez przeróbki bo gwint chyba 13mm więc jakaś redukcja i myślałem o 35 względnie 42 mm rurę zastosować.
Myśle tak bo mam teraz ze starej bańki wyjście ok 8mm na deflegmator i odstojniki
i niema problemu ale nie wiem jak się zachowa z kolumną.
myślę że aż tak gęsto flegma by nie spływała.
czy jest to wielki błąd jak zostanę przy takim przewężeniu?

Re: w sprawie średnicy kolumny

: środa, 4 lis 2009, 22:07
autor: Calyx
wierch pisze:...czy wyjście z kega (po pepsi) ok 10 mm prześwitu wystarczy?
czy takie przewężenie ma jakiś wpływ na prace kolumny?...


Trochę za małe. Proponuję minimalnie 18-20mm.
To też nie jest dużo i przy przyłożeniu większej mocy grzania
kolumna zaleje się jak amen w pacierzu :(
W moim kegu po Coli wspawałem rurę fi40 i ta średnica jest OK.
Można tak dobrać przy pomocy regulatora moc grzania,
że nawet te 10mm wystarczy ale psocenie trwa wtedy wieki
i nie wiadomo czy wnuki by doczekały końca procesu :D

Pozdr. Calyx

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: sobota, 6 lut 2010, 11:33
autor: mayor1986
To ja dopiszę się do tematu z pytaniem, jak najbardziej związanym z wymiarami, lecz również z materiałami które można wykorzystać na budowę kolumny. Mianowicie, na rynku sprzedaży dużo łatwiej i taniej jest dostać rurę kwasoodporną stosowaną w wentylacji. Np. rura kominowa. Ma ona o wiele cieńszą ściankę lecz udało by się prawdopodobnie spokojnie upakować w niej zmywaki i zamontować osprzęt. Czemu nikt (nie spotkałem do tej pory) nie zastosował takiej rury w praktyce? Czy jest ona mało szczelna, wytrzymała, czy po prostu ciężko znaleźć odpowiednio małą średnicę rury kominowej...

Pozdrawiam

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: sobota, 6 lut 2010, 11:57
autor: Kucyk
mayor1986 pisze:Czemu nikt (nie spotkałem do tej pory) nie zastosował takiej rury w praktyce?

Bo w domowym wytwórstwie średnica kolumny 60mm to już istna kolubryna.

Wysokość kolumny = ilość półek teoretycznych, czy jak im tam, - po chłopsku: wyższa kolumna = lepszy (czyściejszy, mocniejszy) destylat.
Średnica kolumny = wydajność. Im większe fi, tym mniejszy opór przepływu - możliwość zalania - zatem więcej par można przez nią tłoczyć.

mayor1986 pisze:czy po prostu ciężko znaleźć odpowiednio małą średnicę rury kominowej...

W przypadku standardowo stosowanych w domostwach beczek typu KEG 30 czy 50l średnice kolumn rzędu 50mm w zupełności wystarczają, gdyby zaś kusić się na oddestylowywanie nastawów parnikiem elektrycznym 200L z dobrą prędkością to zastosowanie rury fi 100 (najmniejszej z dostępnych), czy nawet większej, miało by swe uzasadnienie.

Sęk w tym, że większość bimbrarzy (przynajmniej skupionych wokół forum AD) nie goni za wydajnością gorzelni, tylko cieszy się jak dziecko zamykając się w bimbroforowniach w towarzystwie swej niemalże drugiej żony - kolumny, doznając duchowej nirwany gdy kropla po kropli spada z dzióbka chłodnicy. Właśnie w tych pojedynczych, hipnotyzujących kroplach często jest więcej powodów do uprawiania procederu, niż w świadomości, że się ma wódę w cenie 4zł/litr...

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: sobota, 6 lut 2010, 14:57
autor: mayor1986
No właśnie chciałem się dowiedzieć o dostępnych średnicach... skoro setka jest najmniejsza to wszystko jasne czemu się ich nie stosuje.... jeszcze zbadam rynek, bo jeśli znajdę taką 60ke to spokojnie mogę ją zastosować.. na pewno będzie tańsza od zwykłej kwasówki o grubych ściankach...(40zł/mb). Dzięki za odpowiedź.

Ja na szczęście nie mam jeszcze swojej żonki, ale dziewczyna przez te dwa tygodnie niecałe już dość na mnie się wkurzyła że tyle czasu poświęcam na to forum i projektowanie kolumienki.. he

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: środa, 10 lut 2010, 10:51
autor: walkman86
A wiec posiadam 2 gatunki rury a mianowicie 50 i 70 Chce zrobic kolumne 120 cm na kegu 30l Ktora zastosowac??

Re: rozmiary kolumny destylacyjnej

: środa, 10 lut 2010, 13:01
autor: Zygmunt
50.

jakie fi kolumny

: sobota, 27 lut 2010, 15:45
autor: le.leszek
Witam!
Mam pytanie czy rura KO fi 40 długość 150 wystarczy do budowy kolumny?
Bojler fi 250 wysokość 300, grzanie prawdopodobnie kuchenka elektryczna 1500-2000W?

Re: Jaka średnica kolumny będzie ok?

: sobota, 27 lut 2010, 22:59
autor: pokrec
Le.leszku - ja mam właśnie taką kolumnę. Poszedłem w wysokość kosztem grubości. I działa, choć kilka razy udało mi się ją zalać. Ale jak zmniejszę dopływ ciepła do bojlera, układ stabilizuje się i idzie w tempie standardowym: ok. 1 l/godzinę. Da się z tym żyć. Jak dorobię automagikę, to układ sam się będzie pilnował.
Co do stosunku średnicy i wysokości, to chyba to nie jest do końca tak, że im grubsza, tym dla danej wysokości jest więcej półek teoretycznych. Bo można sobie wyobrazić kolumnę bardzo grubą a wysoką na 1 cm... Myślę, że liczba owych półek zależy od wypełnienia i wysokości kolumny a od średnicy zależy tylko maksymalna moc, jaką kolumna może przyjąć zanim się zaleje.

Re: Jaka średnica kolumny będzie ok?

: sobota, 27 lut 2010, 23:35
autor: Kucyk
Dwa wątki zostały połączone. Prosił bym o zapoznanie się zainteresowanych ze wszystkimi postami o fi kolumny.

Re: Jaka średnica kolumny będzie ok?

: piątek, 30 kwie 2010, 16:01
autor: adam1801
Witam. Przyjrzałem się projektowi Aabratka i nasuwa mi się takie pytanie czy jest sens stosować rurę o większej średnicy niż wylot z kega(fitting czy jak to się tam nazywa...)?
Pozdrawiam.

Re: Jaka średnica kolumny będzie ok?

: poniedziałek, 15 lis 2010, 16:42
autor: petrus33
Witam serdecznie,

Właśnie planuję zrobienie dwuseksyjnej kolumny rektyfikacyjnej dla własnych potrzeb ze stali kwasoodpornej. Coś w granicach 1300-1600mm i składającej się z dwóch części - kolumna główna z wypełnieniem zmywakami plus część górna, czyli reflux oparty na 7-8 zimnych palcach. Kolumna główna powiedzmy 1200-1300mm i sekcja górna z ZP o długości 300mm. Dalej prosta, szklana chłodnica i to wszystko. Oczywiście dwa niezależne obwody chłodzenia i 30L kocioł wraz z kolumną porządnie zaizolowane termicznie w celu zmniejszenia kosztów grzania i uzyskania stabilizacji temperaturowej. Chyba Juliusz używa tego typu destylatora. Prosty i niezawodny. Po co kombinować.

Muszę się Was podpytać, jeśli chodzi o szczegóły takiej konstrukcji. Zasady ogólne znam i relacja średnica kolumny ~ minimalna wysokość jest mi dobrze znana, tak samo jak wydajność wiążąca się z tymi parametrami. Ale do rzeczy:

1. Mam do wyboru dwie rury (osobiście bardziej podoba mi się ta druga propozycja)
- pierwsza to fi=60mm i ścianka 3mm, co daje 54mm w środku
- druga to fi=63.5mm i ścianka 1.5mm, co daje 60.5mm w środku (czy ta 1.5mm ścianka nie jest zbyt cienka dla spawacza ?)
Co wybrać ? Co będzie lepiej pracowało ?
Chodzi mi głównie o dobrą stabilizację temperaturową i wydajność.

2. Zimne palce. No właśnie, niby dużo jest napisane, ale nic konkretnego.
a) Jaka ma być ich średnica przy wymienionych przeze mnie rurach ? Chodzi mi o to, żeby pracowały efektywnie i nie stwarzały żadnych problemów. Na forum jest dużo projektów, ale nigdzie nikt nie pisze o średnicach tych paluszków. A to jednak dość istotne.
b) Jaka ma być odległość w pionie między tymi palcami ? Też nikt nie napisał, a jest to ważny parametr jeśli o efektywność chłodzenia chodzi.
c) Czy rozmieścić ZP po kącie prostym, czy lepiej wpasować je pod innym kątem np.co 60 stopni ?

3. Jakiej średnicy wyjście par na szczycie kolumny przy danych średnicach ?

Dane ogólne mojego systemu:
- kocioł 30L ogrzewany gazem
- połączenie kolumny z kotłem i sekcją górną kołnierzami na 4 śruby. Oczywiście uszczelki z teflonu lub czegoś podobnego
- wypełnienie kolumny to zmywaki S/S
- niezależne chłodzenie ZP i chłodnicy z precyzyjną regulacją przepływu
- kocioł i kolumna zaizolowane

* będę pracował tylko i wyłącznie na wyklarowanych nastawach cukrowych

I to by było na tyle. Bardzo proszę fachowców o swoje uwagi i krótką opinię na temat tego projektu. Powinno to działać według mnie idealnie, ale ja jestem piwowarem, natomiast gorzałkę robię u kolegi na baaardzo prymitywnym sprzęcie. Dlatego też zamarzyłem o uniezależnieniu. Z góry dziękuję za Waszą pomoc.

Na zdjęciu poniżej jest własnie to, o czym myślę.

Re: Jaka średnica kolumny będzie ok?

: czwartek, 10 mar 2011, 15:17
autor: signa99
Witam serdecznie,

Właśnie planuję zrobienie kolumny dla własnych potrzeb z głowicą Bokakob.
Wysokosc wypelnienia ok.80-90 cm, głowica ok. 40cm.
Baniaczek 30L

Zastanawiam się nad dwoma wariantami

1. Rura kominawa

Rozmiar: Ø 60 mm
Materiał: 1.4404 stal kwasoodporna
Grubość blachy 0,5mm

czy taka rura kominawa będzie odpowiednia, czy moze za szeroka


2. Rura miedziana

Rozmiar: Ø 54 mm
Grubość ścianki 1,5mm

większe koszty niż rura kominowa



Prosze o sugestie co bedzie lepsze, i która średnica bardziej odpowiednia.