Alkohole-Domowe.com

Każdy, no prawie każdy ma „jakiś” boiler, w którym gotuje. A w którym zmienił by coś. Ja obecnie korzystam z bojlera o pojemności ok 100l, cylinder ze stożkową górą, z bocznym odpływem, wlewo-wziernikiem fi 50, portem temperatury i grzałką 5/4, mocowanie bufora tc 104. Na wiosnę jednak chciałbym zmienić na odrobinkę większy, ok 150l pojemności roboczej. I teraz opcji jest wiele, w każdym punkcie, czy to wlew, wziernik, grzałki, wyjście, odpływ ... wszystko to można zrobić na wiele sposobów. Z waszą pomocą chciałbym zaprojektować zbiornik „prawie” idealny. Mam nadzieję, że dyskusja która powstanie pozwoli na zbudowanie takiego zbiornika.
Założenia:
- minimalna wysokość, jak tylko się da
- wyjścia na dwie kolumny, półkowa i zasypowa
- Złącza SMS
- Bufor fi 274 lub 204 (rury są)
- Moc grzania 4 kW
- Kształt prostokąt
- Płynowskaz
- Może i płaszcz
- Każde inne udogodnienie
Od rozmieszczenia grzałek po nóżki, umiejscowienie sond w zbiorniku, buforze wsio ...

Cena nie gra roli ?

Przy kształcie jaki założyłeś i maksymalnej redukcji wysokości nasuwa mi się montaż dwoch grzałek po przeciwległych stronach zbiornika, z niewielkim przesunięciem ich względem siebie.
To taki pierwszy pomysł.

seneka pisze:Cena nie gra roli ?

Nie ale w granicach rozsądku.

Masterpaw2
Dwie grzałki, na dłuższym boku, od frontu. Można postawić zbiornik w narożniku.

Mi się nasuwa na myśl dwóch producentów : Krzysiek i Piotrek.

Jeśli miałby stać w rogu pomieszczenia to jak najbardziej na jednej dłuższej stronie.

Kol. Seneka, coś mi się wydaje, że to będzie "Adam Słodowy"

Jeśli chcesz mieć dwie kolumny, to warto też zainwestować w mieszadło. Możesz wstawiać w miejsce po kolumnie zasypowej jeśli używał byś kolumny półkowej.

Przy kwadracie/prostokącie mieszadło nie sprawdzi się.

Masterpaw2
Jakbyś nie postawił, to zbiornik dwoma bokami będzie przylegał do ścian

Kształt prostokąta z względów braku miejsca?
Jakie masz zasilanie w sieci że planujesz tylko 4kw, moim zdaniem do zbiornika 150L min 6kw optymalna 8kw.

Taki sam projekt mam zaczęty i stoi u mnie już drugi rok... Bufor i zbiornik juz wyspawany fotki sa stare. Bufor 14 l zbiornik pojemność robocza 170l a cały pod korek 200.



https://zapodaj.net/0f50f28b57b74.jpg.html
https://zapodaj.net/4bb93cad11bd3.jpg.html
https://zapodaj.net/8aa9b7d0704ea.jpg.html
https://zapodaj.net/501ced45e8d95.jpg.html

KS2507 pisze:Kształt prostokąta z względów braku miejsca?
Jakie masz zasilanie w sieci że planujesz tylko 4kw, moim zdaniem do zbiornika 150L min 6kw optymalna 8kw.

Dokładnie, kwadrat/prostokąt będzie zawsze pojemniejszy. Do 6kW mocy jest. Rozgrzewanie troszkę potrwa, ale można zacząć wcześniej, aby nad ranem mieć już dość wysoką temperaturę wyjściową.

Pretender pisze:Masterpaw2
Jakbyś nie postawił, to zbiornik dwoma bokami będzie przylegał do ścian

Z okrągłym też tak będzie?

Piszemy o kwadracie/prostokącie

Dlaczego tak stawiasz na zbiornik krawędziowy ? Ile zyskasz na miejscu jeśli dostawisz go do ściany w stosunku do zbiornika owalnego? Przy zakładanej tak dużej pojemności zbiornika i jego maksymalnego spłaszczenia powinno do grzania zastosować dwie grzałki o całkowitej mocy 6 do 8 KW.
Jeśli miałby to być zbiornik z płaszczem to mimo kwadratury zbiornika mieszadło spełni i tak swoją rolę ,niestety o mniejszej efektywności jak w zbiorniku owalnym.
Jesteś doświadczonym forumowiczem i doskonale już wiesz co masz zrobić.

@janik, kol. pretender zdaje się, że wie czego chce, ale ten temat ma go niejako utwierdzić i ewentualnie posunąć nowe pomysły w dążeniu do doskonałości.

Jeżeli bez płaszcza to jak najwięcej grzałek o najmniejszej dostępnej gęstości mocy. Tak by przy połączeniach szeregowych osiągnąć 2W/cm2. Podobno tyle nie przypala nawet zboża. Albo zamówić u wytwórcy grzałki o takich parametrach.

janik pisze:Dlaczego tak stawiasz na zbiornik krawędziowy ? Ile zyskasz na miejscu jeśli dostawisz go do ściany w stosunku do zbiornika owalnego? Przy zakładanej tak dużej pojemności zbiornika i jego maksymalnego spłaszczenia powinno do grzania zastosować dwie grzałki o całkowitej mocy 6 do 8 KW.
Jeśli miałby to być zbiornik z płaszczem to mimo kwadratury zbiornika mieszadło spełni i tak swoją rolę ,niestety o mniejszej efektywności jak w zbiorniku owalnym.
Jesteś doświadczonym forumowiczem i doskonale już wiesz co masz zrobić.

Nie tylko miejsce ale i pojemność. A ile to łatwo policzyć ... niestety, ale nie dysponuję Ha ... czego chcę to wiem, ale ... zawsze można to inaczej wykonać. Co do grzania, to najlepiej 8 kW, ale 4 kW też da radę. Problemem tylko długość rozgrzewania.

masterpaw2 pisze:@janik, kol. pretender zdaje się, że wie czego chce, ale ten temat ma go niejako utwierdzić i ewentualnie posunąć nowe pomysły w dążeniu do doskonałości.

Szlumf pisze:Jeżeli bez płaszcza to jak najwięcej grzałek o najmniejszej dostępnej gęstości mocy. Tak by przy połączeniach szeregowych osiągnąć 2W/cm2. Podobno tyle nie przypala nawet zboża. Albo zamówić u wytwórcy grzałki o takich parametrach.

Które ogólnodostępne proponujesz? Z jakiej rurki ko są wykonane? Chodzi mi o fi.

A może grzałki ULWD, które Zygmunt bodajże stosuje w swoich "miedziakach"? Można by ich zastosować więcej, jednocześnie obniżając regulatorem moc. Być może w ten sposób można by było zrezygnować z płaszcza.

Sterownik skn, sterowanie grupowe.
Ps
Nie widzę u Zygmunta oferty na grzałki.

Ja mam takie http://www.selfa.pl/katalog/produkt/rur ... 01.731/252. Tylko kupowałem nie w Selfie ale chyba w http://abc-hurt.bazarek.pl/opis/656851/ ... iawar.html. Dwie szeregowe + trzecia z regulatora ustawiona na 500W (razem 1500W) nie przypalają owocówek bez filtrowania.

Matematycznie jak to wyglada, jaka będzie obciążalność powierzchniowa?

I dół koniecznie pod kątem i spust od spodu. Pójdzie na to kilka cm, ale dużo większa wygoda. Jeszcze pytanie ile wsadu chcesz minimalnie grzać?

Dlatego spust z boku będzie, a dno „przekoszone” w kopertę, powinno wystarczyć do swobodnego spływu. Co do ilości wsadu, to jeszcze nie sprecyzowałem min 100 a max 150 l. Zastanawiam się również nad minimalna wielkością wolnej przestrzeni nad grzanym wsadem, 5 cm wystarczy?

Pretender pisze:Matematycznie jak to wyglada, jaka będzie obciążalność powierzchniowa?

Dla tej grzałki z linku szlumfa, obciążalność wynosi ok. 12 W/cm²

Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2. Z rzeczywistych około 3W/cm2. Przy szeregowym połączeniu 2 takich grzałek moc jednej to 500W.

To zrób taki delikatny "stożek" jak guru tutaj wrzucił. 5 cm może być za mało, bo nie dość, że "rozszerzy" się o jakieś 1,5-2cm, to jeszcze jakieś pienienie itp.
Wg mnie spust z boku to jakaś porażka, u mnie do przerobienia Ile na tym dolnym spuście stracisz? Półtora cm? Góra dwa

Szlumf pisze:Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2. Z rzeczywistych około 3W/cm2. Przy szeregowym połączeniu 2 takich grzałek moc jednej to 500W.

Działasz tak? Na jakich konkretnie nastawach?

eldier pisze:To zrób taki delikatny "stożek" jak guru tutaj wrzucił. 5 cm może być za mało, bo nie dość, że "rozszerzy" się o jakieś 1,5-2cm, to jeszcze jakieś pienienie itp.
Wg mnie spust z boku to jakaś porażka, u mnie do przerobienia Ile na tym dolnym spuście stracisz? Półtora cm? Góra dwa

Nie widzę różnicy jeśli chodzi o spust przy płaskim dnie, delikatnie ukierunkować spływ i już.

Pretender pisze: Działasz tak? Na jakich konkretnie nastawach? [

Śliwki i winogrona. Z tym, że śliwki przed wlaniem do kotła przelewam przez kratkę o rzadkich oczkach by pozbyć się pestek bo zatykają u mnie spływ z kotła i opróżnienie go robi się upierdliwe. Raz gotowałem też podobnie pulpę z jabłek fermentowanych po rozdrobnieniu bez wyciskania soku. Też nie przypaliło ale wtedy, o ile pamiętam, nie stosowałem połączenia szeregowego tylko podpiąłem 3 grzałki 2000W pod jeden regulator i nim regulowałem.

Szlumf pisze:Z wymiarów katalogowych około 2W/cm2.

Szlumf, bardzo się mylisz
Zobacz rzeczywiste wymiary tej grzałki; i jeszcze raz sobie przelicz

Skoro średnica grzałki to fi 6,4mm, to jej obwód wynosi 2cm. Skoro długość całej grzałki w rozwinięciu przekracza 80cm (nie chcę mi się liczyć dokładnie ) to powierzchnia grzałki posiada ponad 160cm2. 2000/160 = 12,5W/cm2. Nawet w wersji grzałki, przedstawionej w oryginale przez Szlumfa w której całkowita długość wynosi 350mm a nie 250mm (jak Radiusa), całkowita długość grzałki w rozwinięciu ma około 1200mm,\. Oznacza to, że jej powierzchnia jest równa 2x120cm = 240cm2. 2000/240 = 8,3W/cm2. Nie chce być inaczej
Chyba, że uwzględniacie od razu słabsze grzanie spowodowane rodzajem przyłączenia grzałek.

Radius.
Chyba jednak to Ty pomyliłeś grzałki. Moje są Selfy a nie Eliko i mają 315mm długości a nie 215. Przy 2000W około 8W/cm2 a przy 500W odpowiednio 4x mniej.

Mylicie się
Szlumf pisząc posta miał na myśli dwie grzałki połączone szeregowo.

Szlumf, masz rację, pomyliłem grzałki Dla twojej, z wymiarów katalogowych, obciążenie rzeczywiście wynosi ok. 8 W/cm², a połączenie szeregowe dwóch grzałek 2 kW, da moc 500 W na grzałce i obciążenie ok. 2 W/cm².

1000W ale na 2 grzałkach nie jednej. Czyli na jednej 500W.

Szlumf ma rację. Z 2kW zrobi się po podłączeniu szeregowym 1kW (ze względu na dwukrotnie większy opór a tym samym dwukrotnie mniejszy prąd). 1kW mocy będzie się rozkładał na dwie grzałki.

Czyli na 4kW będę potrzebował 8 grzałek. I wtedy mamy obciążalność na poziomie 2W/cm2. Na pewno grzałki będą lepszym rozwiązaniem niż płaszcz. Jeśli oczywiście nie będą przypalały np śruty.

Mój błąd Doody ma rację, te 1000 W rozłoży się na dwie grzałki Kurna, dawno już nie strzeliłem takiej gafy
Poprawiłem posta aby nie mącić w głowach

Jak będę robił nowy kocioł to wypróbuję grzałki do gięcia. Dostępne są takie z gęstością nawet mniejszą niż 2W/cm2. Tyle tylko, że są przeznaczone do powietrza i mają nieszczelne końcówki. Planuję je (końcówki) wyprowadzić z kotła przez dławik z uszczelnieniem silikonowym. Coś w rodzaju otwartego portu termometru. Dodatkowo można je zasilić przez regulator i jeszcze bardziej zmniejszyć gęstość mocy.

Daj linka. Jeśli są z ko to można pokusić się o dospawaniem armaturki. A jeśli z miedzi to lutowanie, jeszcze prościej.

seneka pisze:Mi się nasuwa na myśl dwóch producentów : Krzysiek i Piotrek.

Umknął mi ten post. Taaaak pomysł i wykonanie na wysokim poziomie, to na pewno. Ale cena zabije. A tak wyjdzie taniej, nawet nie chce wiedzieć ile razy ...

Szlumf
Może taka?
http://www.selfa.pl/katalog/produkt/mal ... -a2283/371

Albo
http://www.selfa.pl/katalog/produkt/mal ... -a0032/373