Alkohole-Domowe.com

Witam serdecznie braci pędzących.
Nie wiem czy już był taki temat , ale nie znalazłem nigdzie interesującej mnie odpowiedzi.
Przechodząc do meritum , musiałem zabrać sprzęt z dotychczasowego miejsca , tam on był podłączony do zasilania z tzw "siły" były wyprowadzone dwa niezależne gniazda. Teraz muszę go podłączyć u siebie w domu gdzie mam tylko zwykłe gniazdka i nie wiem jak to obejść czy instalacja wytrzyma ,jak mam to podłączyć sadze że do dwóch innych gniazdek lecz potrzebuję przedłużki i tu pytanie czy może być obojętnie jaka czy o danym przekroju? Nie wiem czy bezpieczniki wytrzymają, dom jest nowy z nowa instalacją ale nie wiem jakie przekroje przewodów były tam dawane , nie jestem elektrykiem i nie wiem jak to obejść żeby nie narobić problemów w domu. Bezpieczniki są w skrzynce takie podnoszone do góry, w kegu mam 2x 2 kw rozgrzewanie lecz potem jest obniżane na jednej do połowy . Liczę na waszą pomoc, jak to u was wygląda?

Przypuszczam że miałeś 2 grzałki podłączone do 2 różnych faz. Teraz podłącz je najzwyklej tak jak żarówkę dwa przewody do wyjść jednej grzałki i tak samo do drugiej, możesz te kable razem złączyć ( pamiętaj !!! niebieski z niebieskim, brązowy/czarny z czarnym) bo inaczej to korki w elektrowni wywali , kabel zasilający daj min 1,5mm2 i powinno śmigać. Jeśli masz uziemienie - żółto zielony to też podłącz do grzałek- oddzielne wejście przeważnie będziesz widział że jest połączony z obudową/kołnierzem grzałki.

Ja proponije zaczac od bezpocznikow sprawdz ktòry jest od tego pomieszczenia w ktorym ma stac keg. Sprawdz jego oznaczenia pozniej po jego wylaczeniu rozkrec gniazko i sprawdz przekruj zyl. Podaj tu na forum te info reszte podopwiedza inni koledzy.

Sprawdzę jak będę w domu bo na elektryce nei znam się , grzałki normalnie mają przewody i zakończone są wtyczkami. Czyli teoretycznie przyjmując że przekrój instalacji w domujest 1.5 , gdzy podłączę jedną grzałkę do jednego gniazdka, drugą do innego to nie powinno się nic stać podczas załóżmy 18h ciągłej pracy ?

Osobiście polecał bym zasilenie każdej grzałki z osobnych dwóch obwodów. Będziesz do tego potrzebował dwóch gniazd 230V w których pomiędzy fazami będzie napięcie międzyfazowe 400V. O ile nie bardzo ogarniasz jak to zrobić, to zaproś na wizytę jakiegoś znajomego elektryka, który Ci je wskaże. Jeżeli chcesz to zrobić samemu to musisz mieć w domu prosty multimetr. Zapytam jeszcze, czy zasilanie jakie masz w swoim domu jest trój- czy jednofazowe? Jeżeli jednofazowe to wyżej opisany sposób na nic się zda. Co do przekroju żył to polecał bym jednak 3*2,5 do każdej grzałki i koniecznie proszę o podpięcie pod bolec ochronny przewodu żółto-zielonego a z drugiej strony pod osobny zacisk przy grzałce lub bezpośrednio do kega. Bezpieczeństwo Twoje i rodziny jest sprawą priorytetową. W razie jakichkolwiek niewiadomych pytaj. Pozdrawiam.

Kolego, 4kW z imstalacji w domu raczej będzie ciężko. Chyba że masz w domu instalacje pod kuchnię elektryczną indukcyjną i bezpieczniki przed licznikiem 20A. W większości mieszkań jest 16A. Więc obciążenie nie powinno być większe niż 3,5 kW. Jeśli masz instalacje jednofazową (prawie pewne), to na nie wiele się zda podłączenie pod dwa gniazdka. Takie moje zdanie...

Sm@kosz pisze: Jeśli masz instalacje jednofazową (prawie pewne), to na nie wiele się zda podłączenie pod dwa gniazdka.

Jeżeli dwa gniazdka są na osobnych obwodach i zabezpieczeniach to nie ma problemu. Zawsze znajdziesz nawet w bloku dwa niezależne obwody.

Jeden poleca na te dwie grzałki przedłużacz 1,5, inny mówi jak są dwa gniazdka na osobnych obwodach to już będzie gitara. Niech chłopak zamówi elektryka zanim puści chałupę z dymem, to nie czajnik co działa ciągle góra pięć minut tylko aparat, który będzie pracował przynajmniej pół godziny na pełne mocy i kolejne kilka godzin na połowę gwizdka. Jak instalacja nie wydoli to nieszczęście gotowe, a nikt z nas jej na oczy nie widział więc te wszystkie porady to takie gdybanie.

Wszystkimi kończynami podpisuję się pod tym, co napisał rastro. Jeśli nie jest pewien jakiego przekroju są przewody, i jakie są zastosowane zabezpieczenia, warto to sprawdzić przez fachowca i mieć pewność, że nie narobi sobie niepotrzebnych kłopotów.
W tym roku robiłem u siebie remont instalacji elektrycznej (jednfazowej) i wiedząc, że będzie ona czasami dość mocno obciążona, asekuracyjnie dałem na jedno gniazdo przewody o przekroju 4mm i zabezpieczenie 20A

Zobacz ile i jakie masz bezpieczniki. Wtedy dalej będziemy radzić.

Aktualnie jestem poza domem, ale w skrzynce rozdzielczej do kazdego pomieszczenia mam osobny bezpiecznik, na głównym liczniku widziałem gdzieś 40A to chyba jakiś główny bezpiecznik, ale okazało się także że w tym pomieszczeniu także jest gniazdo siłowe, więc chyba będę musiał wziąć elektryka i powiem aby podłączył mi jakoś pod siłę dwa osobne gniazda tak jak miałem wczesniej w innym miejscu.

@zielik93 tak będzie najbezpieczniej

Sprawdź to gniazdo siłowe - ampery i ilość bolców - i kup odpowiednią przejściówkę np. tu https://esielski.pl/pl/rozdzielnice-nn/ ... -230v.html.

Absolutne minimum to 2,5 mm2 i zabezpieczenie różnicowo-prądowe 0,03 mA, 16 A
Można to obliczyć:
4 kW to 4000 W dzielimy przez 240 V ( volt napięcie w instalacji) wychodzi nam 16,6 A ( amper)
Przewód który wytrzyma to natężenie to 2,5 mm2

W instalacji mamy 230V, a więc to 17,4 A. Na 16-tce i 2,5mm2 powinno się nie przekraczać 3600W (Już wtedy 2,5mm2 nieźle się grzeje) Przy długotrwałym grzaniu z mocą 4kW przydałoby się te 4mm2 z zabezpieczeniem na 20A.

Doody pisze:W instalacji mamy 230V

A tutaj, dobrze jest wytłumaczone dlaczego - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic ... ml#4285550

@radius
Dzięki za ciekawy link

Doody pisze:(...) Na 16-tce i 2,5mm2 powinno się nie przekraczać 3600W (Już wtedy 2,5mm2 nieźle się grzeje) Przy długotrwałym grzaniu z mocą 4kW przydałoby się te 4mm2 z zabezpieczeniem na 20A.

To jest właśnie ta trzecia góralska prawda. Musiałoby być bardzo gorąco wokół przewodu, żeby 1,5 mm² nie mogło przenieść tych 17 amper. A taki grubas jak 4 mm² przeniesie przy pracy ciągłej nawet 30 A - wszystko zależy jak są prowadzone przewody.

Podepnę się trochę pod temat, ktoś wrzucił tutaj przejściówkę z siły na 3x 230V i mam pytanie czy to będzie działać Każda wtyczka z tej przejściówki to rzeczywiście inna faza? Mógłbym wtedy jedną grzałkę do jednej wtyczki a drugą do drugiej i wtedy nic nie powinno mi się grzać czy to kable czy bezpieczniki?

Jeżeli ta przejściówka jest prawidłowo wykonana, a tak można przypuszczać bo jest to znana firma na rynku, to powinno wszystko działać bez problemu. Ważne jeszcze jakie masz grzałki. Jeżeli 2 x 2kW to będzie OK. Jeżeli powyżej 3kW to już niekoniecznie.

Wejdź w podany link i poczytaj.

Przypomnę tylko, że gniazdka jednorazowe są na max 16A.
Moim zdaniem podłączenie 2 lub 3 grzałek jako jednofazowych do "siły" jest niezbyt bezpieczne. Dlatego, że z każdej fazy pobiera się np. 2kw a wspólnym przewodem neutralnym "spływa" prawie 4kW. Co innego jak 3 jednakowe grzałki są spiete razem w trójkąt lub gwiazdę. Wtedy jest symetryczne obciążenie i przewodem neutralnym nie płynie prąd. (Choć czasem też plynie)

cyqor pisze: Moim zdaniem podłączenie 2 lub 3 grzałek jako jednofazowych do "siły" jest niezbyt bezpieczne. Dlatego, że z każdej fazy pobiera się np. 2kw a wspólnym przewodem neutralnym "spływa" prawie 4kW

"Spływa " ale wektorowo z uwzględnieniem przesunięcia fazowego. W uproszczeniu "N" przy 3 fazach przenosi takie obciążenie jak najmocniej obciążona faza.

Doody pisze:W instalacji mamy 230V, a więc to 17,4 A. Na 16-tce i 2,5mm2 powinno się nie przekraczać 3600W (Już wtedy 2,5mm2 nieźle się grzeje) Przy długotrwałym grzaniu z mocą 4kW przydałoby się te 4mm2 z zabezpieczeniem na 20A.

Nie wiedziałem że w Polsce jest jeszcze 230 V...
Dlatego napisałem że to absolutne minimum.
Trzeba jeszcze uwzględnić że instalacje w budynkach rzadko zasilają pojedyncze gniazda,są one podłączone szeregowo.

cyqor pisze:Przypomnę tylko, że gniazdka jednorazowe są na max 16A.
Moim zdaniem podłączenie 2 lub 3 grzałek jako jednofazowych do "siły" jest niezbyt bezpieczne. Dlatego, że z każdej fazy pobiera się np. 2kw a wspólnym przewodem neutralnym "spływa" prawie 4kW. Co innego jak 3 jednakowe grzałki są spiete razem w trójkąt lub gwiazdę. Wtedy jest symetryczne obciążenie i przewodem neutralnym nie płynie prąd. (Choć czasem też plynie)

Nie tak to działa. Prąd w przewodzie neutralnym jest różnicą prądów w przewodach fazowych. W tym konkretnym przypadku będzie wynosił 10,6A czyli poniżej prądu znamionowego. Wszystko będzie działało i nic się nie popali. Uwierz elektrykowi.

Nie wierzę.
O który konkretnie przypadek Ci chodzi: 2 czy 3 grzałki? I jak to policzyłeś?

Konkretnie w moim przypadku chodzi o jedną grzałkę 2kW i drugą 1,5kW. Wydaję mi się, że taka przejściówka będzie dla mnie lepszym rozwiązaniem niż dotychczasowe tzn. obie grzałki pod jedno gniazdko jednej fazy. Gdzie mam kable 1,5mm i stare bezpieczniki topikowe 20A. Dzięki tej przejściówce zamiast remontu instalacji i bezpieczników wystarczy mi kilka metrów kabla siłowego i owa przejściówka. O ile to będzie bezpieczne rozwiązanie. Muszę sprawdzić w jaki sposób mam siłę zamontowaną ale wydaję mi się, że jak w dawnych latach wytrzymywała bez żadnych problemów silnik od trajzegi bodajże 6kW to to będzie pestką dla niej.

Dla 2 grzałek po 2kW prąd w przewodzie neutralnym w gnieździe 3 fazowym spadnie do 10,6A. Jeżeli będą grzałki 2kW i 1,5kW też będzie poniżej prądu znamionowego większej grzałki. Dokładnie chodzi o pierwsze prawo Kirchhoffa "Suma natężeń prądów wpływających do rozgałęzienia, równa jest sumie natężeń prądów wypływających z tego rozgałęzienia." Ale to chyba nie temat na to forum. Generalnie w przypadku tej przejściówki wszystko będzie HULAŁO!

Ta przejściówka to całkiem dobry pomysł chyba spróbuję z tej opcji

dzozef pisze:Dla 2 grzałek po 2kW prąd w przewodzie neutralnym w gnieździe 3 fazowym spadnie do 10,6A. (...) Generalnie w przypadku tej przejściówki wszystko będzie HULAŁO!

Oczywiście że będzie hulało. Ale prąd w przewodzie neutralnym dla 2 grzałek 2kW będzie około 8,7A, panie "elektryk".
Nic na wiarę, czyli suma wektorowa. Podłączenie trzeciej grzałki 2 kW /230 = 8,7 A redukuje ten prąd do zera.

Uwaga: post był edytowany, bo moje obliczenia w głowie w kolejce w przychodni nie były zbyt poprawne

Masz rację, coś przeskoczyłem. Liczyłem kila rzeczy i coś po.... . Generalnie chodziło mi o to, że podłączając odbiorniki rezystancyjne w gwiazdę to prąd w przewodzie neutralnym nigdy nie będzie większy niż największy pojedynczego odbiornika. Uderzyło mnie stwierdzenie o tych 4kW płynących w przewodzie neutralnym i pojechałem. Najważniejsze żeby kolegów uspokoić i potwierdzić, że użycie przejściówki z linku nie spowoduje negatywnych skutków dla przewodu neutralnego.

Witam serdecznie. A więc tak moja siła ma gniazdo na 5 bolcow wiec ta przejściówka może być. Ogólnie gniazda maja 16a bezpieczniki a siła chyba 25, podaję zdjęcia co i jak.

https://zapodaj.net/20b0f6cea5844.jpg.html
https://zapodaj.net/0c0f15129daea.jpg.html
https://zapodaj.net/d674468624aff.jpg.html

Popraw linki do zdjęć i trzecie zdjęcie - jest nieostre.

Jestem w pracy i mam obok elektryków i potwierdzają; spokojnie na tej przejściówce możesz jechać. Sam mam grzałkę 3x1,5kW i nic mi się nie grzeje.
Pozdrawiam.

"Siła" (obwód 3-fazowy) ma zabezpieczenie 16 A. Ten element z napisem 25 A to przekaźnik.
Jak Ci już koledzy pisali, używając tej przejściówki możesz zasilać grzałki 2 kW, a nawet większe.

Tego typu przejściówki działają bez problemu - sam używam podobnej tylko zrobionej własnoręcznie z gniazdami tablicowymi 230V, w które mam wpięte watomierze

dibi pisze:Oczywiście że będzie hulało. Ale prąd w przewodzie neutralnym dla 2 grzałek 2kW będzie około 8,7A, panie "elektryk".
Nic na wiarę, czyli suma wektorowa. Podłączenie trzeciej grzałki 2 kW /230 = 8,7 A redukuje ten prąd do zera.

No i całkiem prawidłowo. Przy asymetrycznym podłączeniu odbiornika rezystancyjnego (dla dwóch faz po 2 kW a 3 faza "0") w układzie trójfazowym 4-przewodowym, wartość wektorowa prądu w przewodzie neutralnym wyniesie dokładnie tyle ile w każdej obciążonej fazie czyli jak kolega dibi napisał ≈8,7 A.

Mam jeszcze jedno pytanie do was, przejściówkę zamówiłem u sielskiego bo nie chce mi się bawić w samodzielne podłącznie, teraz muszę zrobić dobie dwie 4 metrowe przedłużki od gniazda do grzałek, mam pytanie , wiaodmo kabel trój żyłowy, zielono żółty idzie na bolec a niebieski (zero)oraz rązowy faza obojętnie jak podłączę z której strony gdzie faza a gdzie zero? Mam przewód ale 25metroy na rolce i raczej nie bardzo żeby go używać bo na rolce może się grzać no i nie jest to wskazane

Generalnie
Przewód "fazowy" (brązowy, czarny, szary) Live podłączamy do Lewego zacisku w gnieździe, patrząc of frontu gniazda.
Nie wiem czy jest na to jakaś formalna norma, ale to z pewnością tzw. dobra praktyka.