Strona 1 z 1

Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 17:10
autor: użytkownik usunięty
Witam szanowne grono.

Chciałbym zapytać was o zdanie na temat cukrówek na kolumnie półkowej. Czy ktoś próbował? Wiemy już, że ten system inaczej dzieli frakcje. Mam kolumne kolumnę 4" z 6cioma półkami sitowymi i zastanawiam się jak wyznaczyć odpowiedni refluks do prędkości odbioru i mocy. Myślę o pomiarach temperatury ale do tego muszę skminić otwory w kapilarze. Wiem, że kojarzymy półkową z aromatami ale cukrówka ma służyć testom żeby uzyskać jak najczystszą vodkę a póżniej ten proces u
Powtórzyć na czymś szlachetniejszym. W weekend spróbuję obserwując barbotaż i działanie przelewów i temp nad OLM. Czy jestesmy w stanie uzyskać stabilną pracę przy takiej konfiguracji?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 17:33
autor: Doody
Rosjanie rektyfikują na kolumnach półkowych, ale liczba półek dochodzi do 18-stu. Na 6-ściu półkach raczej nie otrzymasz spirytusu 96% tylko bardziej w kierunku 92-94%. Nie będzie on również oczyszczony tak precyzyjnie jak na zwykłej kolumnie zasypowej.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 18:12
autor: użytkownik usunięty
Podobno nie ale używając metody 2.5 np? Jestem w stanie dojść do 8 półek max niestety, po używaniu półkowej i zabawą refluksem myślę, że warto a w ostatecznym rozrachunku , że warto ją użyć do pierwszej rektyfikacji na surówkę. Ale czy ktoś próbował ustabilizować taki proces? Bo to mnie ciekawi ... Co będzie wyznacznikiem maksymalnej mocy grzania? W sprężynkach mamy zalanie.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 18:32
autor: Szlumf
Jeżeli pozwala na to konstrukcja Twojego sprzętu to zamontuj OLM "do góry nogami" pod półkowa i będziesz miał okolice 10-tej półki na termometrze. Jeżeli nie możesz tak zrobić to korzystaj z termometru nad OLM a odbieraj całość z LM. Staraj się odbierać 8-10ml na każde 1000W mocy w kotle. Powinno to z zapasem zapewnić odpowiedni refluks.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 18:42
autor: użytkownik usunięty
Tym razem nie mogę ufo w całości z OLM, ale będę miał czasem taką możliwość. Biorąc pod uwagę, że użyje katalizatora z kolumny zasypowej i nad nim mam redukcję z sms ~60mm na ~100mm więc jest dość wysoka , może termometr w tym miejsc byłby mile widziany? Czy przy posiadaniu termometru na ok "10tej półce " odbierać OLM? Bo zastanowiło mnie czy tylko ze względu na pomiar temp. Tak założyłeś, że LM?

Ponad to założyłeś 8-10ml /kW czyli tak jak normalnie jednak mnie zastanawia czy jakie różnice. Jakie ma to znaczenie, że w zasypowej wymiana para-ciecz jest można powiedzieć w ciągłym ruchu, tutaj jest trochę inaczej? Sprawdzałeś pracę w takich parametrach?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 20:21
autor: Szlumf
Jak masz 10cm dobrego wypełnienia to możesz sprawdzić jak tam będzie się zachowywał termometr. Czy przy takim układzie odbierać z OLM to nie potrafię odpowiedzieć. Mam wrażenie, że jednak mogą się tam pojawić pogony ale przy smakówkach to może być dobre. Odbiór 8-10ml/1kW to tak asekuracyjnie byś mógł dokładniej wydzielić frakcje. Z tego co piszesz wynika, że chcesz osiągnąć stabilny odbiór pracując na półkowej. Ja pracuję ze zmiennym odbiorem więc nie bardzo Ci pomogę. Niektórzy koledzy sądząc z ich postów mają opanowaną taką pracę. Może oni się wypowiedzą.
Ale nie do końca rozumiem ideę przewodnią tego eksperymentu. Kolumna półkowa używana do trunków smakowych nie służy do dokładnego wyczyszczenia destylatu. Ma go oczyścić z niechcianych związków a pozostawić "dobre" zanieczyszczenia. Jeżeli chcesz destylować cukrówkę by nauczyć się otrzymywania smakówek na półkowej to wzbogać nastaw o coś co będziesz próbował z niego wydobyć. Rozpuść w nim słoik kawy rozpuszczalnej czy z litr bardzo mocnej mięty itp..

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 21:03
autor: użytkownik usunięty
Byłem pewny , że mając kolumnę o dużej średnicy będę mógł odbierać z większą prędkością. Ponad to chce zobaczyć jak się sprawdziłaby półkowa to destylacji surówki. Ja odbierajac przy 2.5-2.8kW i zaworek na maksa uzyskiwałem destylat o mocy ok 90% finalnie . Kolumna pracowała w miarę stabilnie aż nagle się proces wysypywał i nie pomagały korekty. Byłaby to dla duża oszczędność czasu gdyby pierwszą rektyfikacje mógł zrobić na półkowej z pendatycznym odbiorem przedgonu a drugą na kolumnie zasypowej, nie znam argumentów co do gorszej separacji przedgonu na takiej kolumnie, więc po 2 razach powinien produky być bdb. Ale postanowiłem spróbować czy dwa razy na kolumnie nie da ciekawego efektu i przygotowałem beczuszke z nierdzewki na ten test;) tylko zalać... Chciałbym spróbować metodę 2.5 na półkowej rowniez ... a dlaczego? A dlatego , że to hobby a w bloku ciężko o wdzięczniejszy materiał jak cukier. Powiadasz żeby coś dodać ... mam zapas ziół na kiedyś planowany dżin... pewnie , że zechce spróbować, poddać próbki krytyce kolegów, podyskutować bo chyba o to w tym wszystkim chodzi. Muszę umieścić dobrze termometr. Myślałem żeby wyrzucić katalizator i redukcje zasypać sprężynkami a termometr umieścić w szkle nad pierwszą połką.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 21:14
autor: maniek86
Szlumf jemu chodzi o to że półki lepiej dzielą frakcje, ma nadzieję uzyskać lepszy alkohol z cukrówki.
Lucent36 daj wypełnienie KO nad te półki i działaj. Dla porównania zrób sobie spirytus ze zboża- polecam.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 21:19
autor: użytkownik usunięty
Zbożówki... moj ulubiony temat. Idealnie zrozumiałeś o co mi chodzi. Najgorzej z zacieraniem , mogę tylko na wsi. Może uda mi się dobry sprzęt do tego ogarnąć. Mam zasyp nad OLM ok 20-30cm.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: piątek, 23 lut 2018, 21:43
autor: Szlumf
Widać opacznie zrozumiałem to "..cukrówka ma służyć testom żeby uzyskać jak najczystszą vodkę a póżniej ten proces u
Powtórzyć na czymś szlachetniejszym". Nie zrobiłem jeszcze żadnej zbożówki więc nie wiem jakie są najlepsze sposoby na nie przy półkowej.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 15:46
autor: użytkownik usunięty
Napotkałem maly problem. Dwie półki nie pracują jak należy , w kubeczkach od przelwów z tych półek nie gromadzi się ciecz. Co może być przyczyną? Moc 2.5 kW i odbior kropelkowy przedgonu

Obrazek

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 16:35
autor: masterpaw2
Półki konstrukcyjnie identyczne, żadnych minimalnych różnic? Spróbuj powachlować mocą, zmniejsz prawie do opróżniania półek, daj maksymalną, potrzymaj na niej trochę. Musisz wyczuć na jakiej będą pracować równo.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 17:12
autor: Szlumf
Za małe syfony na odpływie. Na oko masz niższy syfon niż poziom cieczy na półce. Tak na szybko to, jak pisze Masterpaw, może uda Ci się je zalać manewrując mocą. Daj na maksa. Poczekaj aż piana podejdzie pod górną półkę i zmniejsz na minimum lub nawet do zera. Przy kołpakowej pomaga też czasem dłuższa praca na minimum.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 19:05
autor: użytkownik usunięty
Dzięki. Mam 3 obiegi grzałki i chwilowy brak regulatora wiec zrobilem co mogłem. Przy 3.5kW mi przelało się przez odpowietrzenie ufo i zostawiłem z ciekawości na 2kW. Co ciekawe reraz syfony pięknie pracują , poziomy piany są równe ale... pod pianą na 3ch półkach od gory stoi ciecz, jak to skomentujecie?

Obrazek

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 19:58
autor: masterpaw2
Mniejsza moc = mniejszy barbotaż na półkach, na górnych jest też nieco mniejsze ciśnienie par niż na dolnych, stąd ciecz. Tak sądzę, nie na dwóch identycznych (nie seryjnych) kolumn i każdej metodą prób i błędów trzeba się nauczyć, także testuj :ok:

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 20:21
autor: użytkownik usunięty
Bardziej mi chodziło jal traktować to zjawisko, lecieć tak czy wprowadza to jakieś niekorzytne parametry..?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 20:24
autor: masterpaw2
Moim skromnym zdaniem leć spokojnie :ok:

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 21:06
autor: użytkownik usunięty
Bardzo dobrze widać po tym jak parują szkła pd dołu jaki wplyw ma wprowadzanie korekt i dlaczego temperatura na 10tej półce skacze.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 21:12
autor: Pretender
Lesgo pisał, że pracował na półkach bez zalania. To po pierwsze. Po drugie, tak jak Szlumf i master napisali, jeśli zalało Ci półkę, to spróbuj odpuścić troszkę mocy, żeby ciecz swobodnie spłynęła.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: sobota, 24 lut 2018, 22:01
autor: użytkownik usunięty
Pretender pisze:Lesgo pisał, że pracował na półkach bez zalania. To po pierwsze. Po drugie, tak jak Szlumf i master napisali, jeśli zalało Ci półkę, to spróbuj odpuścić troszkę mocy, żeby ciecz swobodnie spłynęła.
Wiem, że można bez zalania ale jak to ma sie do tego postu? Przy 4" schodzić jeszcze z 2kW? Ciekawi mnie to ... rozwiniesz?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 00:18
autor: Pretender
Znów skrótowo napisałem. To przelanie to miało miejsce na początku? Ja na swojej 3” przyłożyłem 4 kW, zalało górna półkę. Odpuściłem troszkę mocy i znów ustawiłem 4 kW, pracowała stabilnie, bez zalania. To miałem na myśli. Na początku może zalewać, dlatego trzeba zmniejszyć moc. Na sitowej trudniej troszkę się pracuje w porównaniu z kołpakową, jak widać. Ale wszystko, metodą prób i błędów da się ogarnąć.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 10:45
autor: użytkownik usunięty
O ile pamiętam u mnie nabardziej optymalna praca była przy 3kW. Teraz nie miałem regulatora. Przy 3.5kW teraz dopiero po kilku minutach stabiliacji zaczeło przelewać- ciecz w wzierniku widziłem cały czas. Przy odbiorze takim jak zalecił Szlumf , spirytus jest całkiem dobry, może delikatnie czuć pogon ale za to obwiniam początkowe kombinacje. Temp w głowcy była stabilna do końca procesu. Myśle, że 8 półek już by było bdb.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 11:48
autor: Pretender
Aby uzyskać czysty spirytus przy wykorzystaniu półkowej warto wykorzystać moduł zasypowy. Wywal katalizator, a SP daj nad półkową a OLM. Jeśli masz jeszcze wolną półkę i zmieści się to daj ją bezpośrednio na redukcję. Piszesz o 8 półkach, wypełnienie pryzmatyczne, krótki odcinek 40-50 cm da ich więcej, niż brakujące 2. Nie wiem czy dobrze dojrzałem, że nie masz tam półki? Skoro wiesz, że 3 kW są optymalne to trzymaj się tego. Spróbuj również zejść z odbiorem, Szlumf pisał o 8-10, próbowałeś dolną granicę?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 12:05
autor: użytkownik usunięty
Nie, niżej nie schodziłem. Mam zasyp nad OLM. Półke nad redukcje właśnie chciałem położyć. Jak miałbym wstawić termometr to w piersze szkło - tam zauważyłem w pierszej kolejności parowanie i jego zanik po korekcie. A kataliator wogóle wyrzucić? Co to SP?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 13:51
autor: masterpaw2
Lucent36 pisze:Co to SP?
SP - sprężynki pryzmatyczne
Oj Lucent36 :oops:

Re: RE: Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 13:53
autor: użytkownik usunięty
Haha! technicznie sobie tego nie mogłem wyobrazić, chodzilo o to żeby katalizator całkiem wyrzucić czy dać go nad kolumne.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Mod.
Nie cytuj postu poprzednika w całości.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 14:03
autor: masterpaw2
W katalizatorze zapewne masz SP Cu ;), jeśli chcesz się bawić i kombinować przy cukrówkach zmień SP Cu na SP KO, uzyskasz spore wzmocnienie przed wlotem par do kolumny.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 14:12
autor: Pretender
Sprężynki pryzmatyczne.
Nie wiem jak masz dzieloną kolumnę, ale taki odcinek zrobiłby dużo dobrego przy czystym. Co z pomiarem ... w takim przypadku pozostaje tylko sonda w szkle. Ale to problematyczne.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 14:26
autor: użytkownik usunięty
Lub pod kątem w redukcji pokombinuje..Myślałem, że nie ma różnicy czy sprężynki są od dołu czy od góry.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 15:36
autor: Pretender
Na upartego w otwór kawałek wężyka silikonowego a w niego sonda. Do testów wystarczy.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 17:47
autor: użytkownik usunięty
Wspawanie portu wkręcanego to też niewielki koszt. Ewentualnie tak jak piszesz, wywiercić otwór zaraz pod flanszą i na wcisk.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 17:52
autor: masterpaw2
Pretender pisze:Co z pomiarem ... w takim przypadku pozostaje tylko sonda w szkle. Ale to problematyczne.
Aż taki wielki problem to nie jest, wystarczy specjalne wiertło :
https://www.castorama.pl/produkty/narze ... -8-mm.html
I odpowiednia technika wiercenia, delikatne koliste ruchy i po sprawie
https://youtu.be/P36wWPc5ZUQ
Jednak osobiście wolałbym taki port umieścić w metalu. Nawiercone szkło zawsze będzie słabsze.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 18:02
autor: Szlumf
Masterpaw.
Nie radzę próbować w rurze borokrzemowej wiercenia tego typu wiertłem. Udaje się 1 na 4 otwory. Polecam maszynkę typu Dremel i sztyfty grawerskie z posypką diamentową.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 18:15
autor: masterpaw2
Bardzo możliwe, że w borokrzemowej rurze jest tym sposobem ciężko (pewnie znasz to z autopsji), takim wiertłem wywierciłem dziesiątki jak nie setki otworów, ale w zwykłym szkle (jako młody chłopak dorabiałem sobie w zakładzie szklarskim).

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: niedziela, 25 lut 2018, 18:35
autor: użytkownik usunięty
Dobre pomysły jednak slyszałem , że w kapilarze przy zakupie nawiercają otwór gratis więc poszedłbym w tą stronę. Jednak chyba pozostanę przy opcji portu wkręcanego, wspawanego pod flanszą.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: poniedziałek, 21 maja 2018, 16:27
autor: użytkownik usunięty
No i teraz dasza część. Na 6 półkach umiem stabilnie pracować, znam moce i wydaje mi się, że odbiory. Myślicie, że stabilna pracakolumny przy 3 półkach jaką powinna dać moc destylatu? Można waszym zdaniem uzyskać w ten sposób dobrą vódkę smakową?

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: poniedziałek, 21 maja 2018, 17:45
autor: masterpaw2
Jak najbardziej na trzech, czterech nawet na dwóch można z powodzeniem pracować. Mniej półek = mniejsza moc destylatu = mniejsze oczyszczanie (więcej smaczków)

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: poniedziałek, 21 maja 2018, 20:35
autor: użytkownik usunięty
Jasna sprawa. Ale mnie chodzi o stabilną pracę tylko na 3 półkach. W sensie stała temp przez cały proces. Dzięki za te wartości ile półek i ile% tylko czy to nie jest troche sfałszowane jeżeli ktoś tak ja korzysta z głowic "jeziorkowych"? Mi się wydaje , że z 6 połek więcej uzyskałem.

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: poniedziałek, 21 maja 2018, 21:36
autor: masterpaw2
Mi się wydaje , że z 6 połek więcej uzyskałem
Ale czego więcej? %? Z pewnością tak, ale czy aromatów? W smakówkach trzeba obrać kompromis między czystością a aromatem i smakiem.....

Re: Kolumna półkowa z głowicą.

: czwartek, 24 maja 2018, 16:38
autor: użytkownik usunięty
Właśnie stąd moj pomysł na próbę pracy z mniejszą ilością półek ale bez otwierania mocno zaworka i regulowania refluksem a przez próbę stabilnego procesu na 3 półkach np.