Alkohole-Domowe.com

lesgo58 pisze:Obliczenia zawsze robisz na podstawie tego co wyleci z LM'a w głowicy. A po wyliczeniu prędkości odbioru na bazie tego co wyleci i założonego RR dopiero ustawiasz wyliczoną prędkość regulując zaworem kulowym OVM'a.

Pierwsze zdanie bardzo dobrze rozumiem, chodzi o to co dalej napisałeś, że "wyliczoną prędkość reguluję zaworem kulowym", który jak dla mnie jest mało precyzyjny. Nie mam doświadczenia, ale wydaje się, to mało prawdopodobne, by RR można równie dokładnie ustawić na zaworze kulowym co na precyzyjnym.

No z tym kategorycznym stwierdzeniem bym się nie zgodził. Wydajność zależy też od mocy wsadu w kotle.

Oraz od ocieplenia zbiornika.

japitole pisze:... Nie mam doświadczenia, ale wydaje się, to mało prawdopodobne, by RR można równie dokładnie ustawić na zaworze kulowym co na precyzyjnym.

Jak zaczniesz ustawiać prędkość odbioru na zaworze kulowym na OLM'ie to się zdziwisz że nie ma żadnego problemu ustawienie dowolnej prędkości odbioru. Oczywiście są różnice w technicznym ustawieniu prędkości odbioru między odbiorem z LM'a a OVM'a jest różny.
Z LM'a leci od razu tyle cieczy na ile pozwala mu zawór. Z OVM'a właściwa prędkość odbioru ustawia się dopiero po jakimś czasie od ustawienia zaworu. Ok. minuty. Najlepiej po kilku następnych minutach ponowić kontrolę tego co leci. I w razie potrzeby skorygować ustawienia. Powodem jest to, że z kolumny wylatują najpierw opary, które później muszą być skroplone.
Na początku jest to trochę upierdliwe, ale gwarantuję, że po kilku procesach opanujesz ten element do perfekcji.

czytam pisze:No z tym kategorycznym stwierdzeniem bym się nie zgodził. Wydajność zależy też od mocy wsadu w kotle.

No właśnie : ) Zmierzysz tą wydajność z dokładnością do mililitra i za moment skład w kotle się zmieni. I co ? Mierzysz wydajność co kilka minut ? Milimetr to nie kilometr - pamiętaj. Wyliczona wydajność i polecane RR to i tak tylko punkt wyjściowy - każdy znajduje swoją szybkość odbioru poznając swoją kolumnę i swoje gardło.
Także spoko, dla ocieplonej kolumny 70ml/kW, odbiór 10mm na kW i jest git jako punkt wyjścia. Gorzelnie oczywiście odbierają znacznie szybciej ale to inna bajka.

Jaki odbiór macie przy temp w kegu 98*C? Żeby mi temp nie szła w górę na rurze 50 musiał bym odbierać z 4 ml/min.. Czytam nie raz ze niektórzy gotują aż do 100*C czy to są właśnie Ci cierpliwi?

Z buforem przy 97-98 zmniejszam z 17 do 12ml - tak trochę na zapas. I tak ciągnę do 100 stopni w zbiorniku i 8 coś w buforze. Ale rura 63.

@adamkli przy rurze 50 (raczej 49 wewnątrz), temperaturze w kegu 98 stopni i grzaniu ok 2kW powinno się właśnie odbierać z prędkością ok. 5 ml/min. Ogólnie mniejsza średnica kolumny musi iść w parze z większą cierpliwością operatora.
Sam na odbiór pod koniec procesu przyjąłem taką metodę, że po trzecim skoku temperatury na 10 półce zamykam całkowicie odbiór, stabilizuję jakieś 15 minut i odbieram z LM do 80 stopni na głowicy. Końcówkę zbieram i przeznaczam do ponownego przerobu metoda 2,5.

Właśnie się zastanawiam czy nie przerobić na rurę 60 bo samą chłodnice mam właśnie z takiej (w środku karbowana dn12). No i już idzie do mnie grzałka więc przesiadam się z gazowego, będzie można wszystko precyzyjniej kontrolować.

adamkli pisze:Jaki odbiór macie przy temp w kegu 98*C? Żeby mi temp nie szła w górę na rurze 50 musiał bym odbierać z 4 ml/min.. Czytam nie raz ze niektórzy gotują aż do 100*C czy to są właśnie Ci cierpliwi?

Wczoraj miałem ustawione 15ml, chociaż mógłbym mieć nawet ok.20ml, tyle, że nie przy temperaturze 98*C jak Ty, tylko 99,8*C
Odbiór zmniejszyłem, tylko z tego względu, że ostatnie 0,5l różni się niewiele od pozostałego serca, więc żeby to zniwelować zmniejszyłem RR.
Temperatura na 10 półce, utrzymuje się taka sama od początku procesu, aż do końca, a rurę mam taką samą jak Ty.
Cztery procesy jakie do tej pory przeprowadziłem, miały za każdym razem taką samą temperaturę na 10 półce, no trochę się różniła, jednego dnia miała 77,7*C, a innego 77,6*C i za każdym razem ciągnę alkohol do 99,8*C w zbiorniku. Powiem szczerze, że jak bym był mniej odpowiedzialny, to bym po stabilizacji mógł zostawić destylator bez kontroli i wrócić do niego po 5 godzinach.

japitole pisze:Wczoraj miałem ustawione 15ml, chociaż mógłbym mieć nawet ok.20ml, tyle, że nie przy temperaturze 98*C jak Ty, tylko 99,8*C

Tyle, że ty masz bufor a koledze @adamkli chodziło o kolumnę bez bufora.

Ups...sorry

Pozwólcie, że dopytam w tym starym temacie:

lesgo58 pisze:Sprawdź w którym momencie zalewa Ci kolumnę. Redukuj moc do momentu kiedy zalanie zniknie. Najbardziej optymalna mocą jest moc o ok. 10% poniżej progu zalania.

Jak wychwycić moment zalania kolumny nie mając wziernika? Czekać aż aabratkowi z paszczy wyleci zupa?

Nie mając doświadczenia nie zalewa się kolumny. W najlepszym przypadku zobaczysz jak kolumna zieje i pryszcze spirytusem, a w najgorszym zobaczysz pochodnię.
Jeśli nie masz możliwości zrobienia najprostszego wziernika z rurki silikonowej to możesz zrobić to na słuch korzystając ze stetoskopu.

Czy zalewanie zawsze robi się tak samo? Tzn najpierw góra wypełnienie i coraz niżej, czy odwrotnie?

Przy prawidłowo wykonanym sprzęcie zalewanie następuje od góry. Jeśli kolumna ma nietypowe przewężenia, mieszane wypełnienie oraz niechlujnie ułożone to jest duże prawdopodobieństwo, że będzie zalewać w innych miejscach kolumny. Pół biedy jeśli zalewa na początku pracy kolumny. Wtedy możemy odpowiednio reagować.
Są też przypadki, że zalewanie może występować także już w trakcie odbioru gonu. I może być - dla niedoświadczonych operatorów - nawet niezauważalne. Jedynym zauważalnym efektem jest gorsza jakość rektyfikatu niż zazwyczaj.

@kokornik zobacz tutaj: post205144.html#p205144
Opisałem jak można wyłapać zalanie kolumny na podstawie temperatury w głowicy.

Witam, posiadam kolumnę fi 70 z buforem grzeję 2 x 2 kw i przy max otwartym zaworku w głowicy wylatuje 80ml/min czyli mam przyjąć RR 1:4 to wyjdzie 20ml/min to chyba jest strasznie mało o co w tym może chodzić ? Tak zachowuje się kolumna z buforem ?

Pozdrawiam

Przy RR 1:4 miał byś odbiór 16ml i na powrocie 64ml. W sumie 80ml. Jeśli masz rurę 70mm ( zakładam że podałeś wymiar zewnętrzny) to w środku będzie prawdopodobnie 67mm. Grzanie 4kW przy tej średnicy zalewa Ci kolumnę.
Z moich obliczeń, przyjmując maksymalne obciążenie cieplne na cm² 115W wychodzi że Twoją kolumnę zaleje przy ~4kW czyli przy mocy którą grzejesz.
Stabilna praca w okolicach 3.6kW. Tyle teorii, kwestia wypełniania itd. może mieć wpływ na te wartości, trzeba samemu poznać swój sprzęt.

Jeśli posiadasz regulator spróbuj zjechać z mocą.

Kurczę trochę mało leci, ja na mniejszej średnicy wydajność prawię X3. Tak jak kolega napisał trzeba poznać swoją maszynkę tj. moc zalania, moc roboczą (zalanie - 10/15%). No i obrać pasujący nam RR - ja ustawiam 1/6 A i sprawdź z jaką realną mocą grzejesz, grzałka nominalna 2kw potrafi podawać u mnie moc w przedziale 1,8-1,985.

Witam, grzałki sprawdzone na watomierzu dają po 1950 wat, posiadam wziernik i zalewam kolumnę trzecią grzałką 1,5kw. Ogólnie praca przy takim grzaniu jest stabilna - odbieram 30ml/min, więc przy wypływie 80ml/min jest to teoretycznie o wiele za dużo. Liczyłem, że 2 litry/godzina przynajmniej na początku procesu to mus.
Wypełnienie to sprężynki.
Wada konstrukcyjna? Może ktoś już borykał się z takim "problemem"?

Pozdrawiam

Napisz dokładnie jakim sprzętem dysponujesz i jakie posiadasz wypełnienie. Czyżby zmywak?

Sprawdź zaworek i jego mocowanie czy nie przytkał go jakiś paproch. W jego miejsce daj wężyk silikonowy z zaciskiem i sprawdź na nim wydajność. Przy 4000W powinieneś uzyskać dobrze ponad 200ml/min (w teorii ok.280).

Cześć , wczoraj jeden ze starszych forumowiczów wytłumaczył mi jak pracować na ZP .
Dotarłem tutaj , mając oczywiście wiele pytań .
Potrzebuje policzyć maksymalna moc jaka mogę przyłożyć .
Nad kegiem posiadam 20cm katalizator fi60,3 a następnie 90cm fi 48,3 .Później są już ZP, bez wypełnienia.
Katalizator 20cm miedz - kolumna 90cm pracownia (1,5L)
Pytanie :
Jak obliczyć moc roboczą , tj wiem ze chodzi o pole powierzchni w moim wypadku : 2,3cm ( 48,3 zew , 46,0 wew /2 daje 2,3cm) x 2x3 x 3,14 =16,61 x 115 W= 1910 W
1. Ale co z 20cm sprężynek miedzianych .Czy nie powinienem dodać jeszcze taj mocy .Jaka one mają maksymalna moc?
2.Dlaczego w obliczeniach nie ma parametru wysokości , przecież mogę mieć 1,5 L sprężynek bądź też 0,5 . Dla mnie jest to znaczący parametr .
Dzięki

Miedź jest bardziej przewiewna - może pracować z większą mocą. Dlatego się ją pomija. Jeśli gotujesz na 2 razy, to ten 2 lepiej byłoby wymienić miedziane na nierdzewne.
Ważna jest tylko średnica. Jeśli masz ciasny korytarz i zmieścisz się na szerokość, to jego długość nie ma znaczenia. (jakieś tam pomijalne może mieć...)
Jakie masz sprężynki nierdzewne (bo dla nich parametr podałeś)? Tzn. producent, wymiary. Chyba, że to moc bezpośrednio dla Twoich, to dobrze policzyłeś.
Zalecane jest pracowanie z mocą ~10% mniejszą, niż teoretycznie wyliczona. Zależy to jeszcze od ubicia sprężynek.

kondon pisze:Miedź jest bardziej przewiewna - może pracować z większą mocą. Dlatego się ją pomija. Jeśli gotujesz na 2 razy, to ten 2 lepiej byłoby wymienić miedziane na nierdzewne.
Ważna jest tylko średnica. Jeśli masz ciasny korytarz i zmieścisz się na szerokość, to jego długość nie ma znaczenia. (jakieś tam pomijalne może mieć...)
Jakie masz sprężynki nierdzewne (bo dla nich parametr podałeś)? Tzn. producent, wymiary. Chyba, że to moc bezpośrednio dla Twoich, to dobrze policzyłeś.
Zalecane jest pracowanie z mocą ~10% mniejszą, niż teoretycznie wyliczona. Zależy to jeszcze od ubicia sprężynek.

Dzięki , dlaczego drugi raz wyrzucić miedź? Przy jakim procesie tj. destylacji czy rektyfikacji mówisz.
Sprężynki od Plipka , przyszły tydzień temu .

Chodzi o to, że jeśli miedź wyłapała już, co miała wyłapać, to więcej już tego nie wyłapie.
A HETP ma gorsze od OK. Tylko o to chodzi. O nic innego.

ok , z tym ze katalizator mam 60mm , wsypując tam pryzmatyczne wychodzi mi moc prawie 4kw .
chyba coś pomieszałem..

Liczy się ta mniejsza rura.
Wracając do korytarza, to jeśli pół będzie węższe, to przejście szerszej połowy nic Ci nie da, bo się zablokujesz dalej.
Maksymalną moc liczy się głównie dla cukrówek, bo smakowe robi się troszkę inaczej.

Później są już ZP, bez wypełnienia.

A dlaczego ? syp do pełna bez czajenia parę dodatkowych półek nie zaszkodzi.
A jek nie da się sprężynek gdzieś wsypać to zmywaków wciśnij. Każda pólka na wagę .....etanolu.

Przy obliczaniu RR z zaworka LM maksymalnie otwartego leci 300ml/min (po uprzednim spuszczeniu jeziorka). Kolumna Cu 54 mm. Jaki odbiór bazowy z OLM pod taki wynik? Grzanie po stabilizacji 2,5 kWh

Serwus
Średnica wewnętrzna to 54mm? Tak czy inaczej, moim zdaniem zbyt mocno grzejesz.
Dałbym 2KW i wtedy pewne 20ml/min.

Elyten♥ pisze:Przy obliczaniu RR z zaworka LM maksymalnie otwartego leci 300ml/min (po uprzednim spuszczeniu jeziorka). Kolumna Cu 54 mm. Jaki odbiór bazowy z OLM pod taki wynik? Grzanie po stabilizacji 2,5 kWh

Nie ma takiej możliwości. Grzałeś pełną mocą?
Wydajność mierzymy po stabilizacji. Na mocy roboczej.

defacto pisze:Serwus
Średnica wewnętrzna to 54mm? Tak czy inaczej, moim zdaniem zbyt mocno grzejesz.
Dałbym 2KW i wtedy pewne 20ml/min.

Zgadza się. średnica 54mm - DM. Kurcze odbierałem do tej pory 30-35 ml/min grzejąc 2,5 KW. Chłopacy narzekają na ostry smak wódki. Może to przez to.

lesgo58 pisze:

Elyten♥ pisze:Przy obliczaniu RR z zaworka LM maksymalnie otwartego leci 300ml/min (po uprzednim spuszczeniu jeziorka). Kolumna Cu 54 mm. Jaki odbiór bazowy z OLM pod taki wynik? Grzanie po stabilizacji 2,5 kWh

Nie ma takiej możliwości. Grzałeś pełną mocą?
Wydajność mierzymy po stabilizacji. Na mocy roboczej.

Mierzyłem po stabilizacji grzejąc na mocy roboczej 2,5 KW. Może za krótko spuszczałem jeziorko bo ok 10 s? Podpadał mi właśnie ten wynik bo RR by wtedy wychodziło 60ml co jest nie możliwe. Coś źle robię. Mam kolumnę miedzianą elite na 30 l kegu.

Serwus
Wydaje mi się, że średnica wewnetrzna tej kolumny to nie jest 54mm. Moim zdaniem, zbyt mocno grzejesz i zbyt pazernie odbierasz. Nie zdziwiłbyś się, gdyby urobek mocno zanieczyszczony byłby. Znajomi zweryfikowali? Kolego 2.0-2.1KW MAX i odbiór ~20ml/min.
Pozdrawiam

@Elyten
Instrukcja obsługi DM do 150cm kolumny Elite o średnicy ZEWNĘTRZNEJ 54 mm mówi o 2130W mocy roboczej.

HeniekStarr pisze:...mówi o 2130W mocy roboczej.

...która i tak jest mocno umowna, ze względu na kilka zmiennych m. innymi rodzaj wypełnienia

radius pisze:

HeniekStarr pisze:...mówi o 2130W mocy roboczej.

...która i tak jest mocno umowna, ze względu na kilka zmiennych m. innymi rodzaj wypełnienia

Zapomniałem dodać. Kolumna Elite, o której pisze Elyten, ma zasyp z Henitomu. Ja wiem, że umowna. Spadki napięcia,etc. W moim przypadku ta moc jest bezpieczna poniżej progu zalania.

Panowie dziękuję wszystkim za informacje. Zastosuje się do nich i opiszę rezultat.
Natomiast pytanie jeszcze mam. Grzałki mam podłączone przez miernik poboru prądu i są niestabilności. gdy wyreguluje na np 2400W to oscyluje między ok 2375-2475. Tak sobie ,,spaceruje'' ta wartość. Myślę, że to normalne, ale czy w takiej sytuacji pilnować i korygować regulatorem co kilka minut by moc była możliwie stała? Zastanawiam się nad użyciem do tego agregatu prądu 6,4 kW. Może by było stabilniej a i śladów roboty by takich nie było. Niestety ładnie to wszystko widać na słupkach poboru energii w aplikacji od dostawcy. Wiecie inteligentne liczniki itp. Może się to kiedyś obrócić przeciwko nam.

Ciekawy wątek poruszyłeś: automatyczne namierzanie psotników na podstawie algorytmu który wyłapuje specyficzne do prowadzenia procesu skoki poboru energii. Do zrobienia bez problemu... strach pomyśleć jak jakiś ambitny inaczej urzędnik wprowadzi to w życie.