Alkohole-Domowe.com

Witam serdecznie, z uwagi na fakt że szukałem lecz nie znalazłem pozwalam sobie zadać kolegom z forum, takie pytanie. Chciałbym przedestylować po raz drugi uzyskany produkt. Ponadto dla poprawy walorów smakowo-zapachowych przefiltrować przez aktywny węgiel. Jedyne rozwiązanie jakie przychodzi mi do głowy w takim przypadku to:
-pierwsza destylacja
-rozcieńczenie oraz filtracja
-druga destylacja
Po zakończeniu całego procesu interesuje mnie uzyskanie produktu około 96%, innego rozwiązania nie widzę. W przypadku istnienia innego rozwiązania proszę o podpowiedź.

Chcesz destylować czy rektyfikować? Jaki masz sprzęt?

Zbiornik 50 litrów z ociepleniem z pianki, termometr, filtr katalityczny 20 cm wypełnienie sprężynki pryzmatyczne miedź, kolumna średnica 60,3 wysokość 160cm, wypełnienie sprężynki pryzmatyczne, termometr 10 półka oraz głowica, kąt głowicy 100 stopni, kolumna posiada szklankę z uwagi na fakt żebym nie przegapił zalania, dolny odbiór OVM.
Chciałem przepuścić dwa razy, oraz przefiltrować przez węgiel.

Przy dwukrotnym procesie rektyfikacyjnym na kolumnie, filtracja przez węgiel aktywny jest całkowicie zbędna. Oczywiście przy procesie przeprowadzonym prawidłowo

Twój sprzęt pozwala na wyprodukowanie bardzo wysokiej jakości spirytusu o mocy przekraczającej 96%. Jeżeli prawidłowo poprowadzisz podwójną rektyfikację, do pierwszej użyjesz sklarowanego zastawu, uzyskasz bardzo dobry produkt, którego moim zdaniem nie trzeba już filtrować za pomocą węgla.
Edit
Widzę, że kolega Radius mnie uprzedził

Pierwsza produkcja przy nastawie 37,5 litra cukrówki gdzie było 13.5 kg. cukru odbiór serca 6.5 litra, przegonu 400 ml. i tak około 5 litrów pogonu. Odebrane serce ma 96 procent mocy, zapach dobry i przy dużym rozcienczeniu smak też dobry. Ale wiem że można lepiej więc z tąd moje pytania i wątpliwości.

6,5 litra serca to w miarę standardowy wynik, 400ml przedgonu - również, ale 5l pogonu???. Pogonu powinno być mniej niż przedgonu, albo przynajmniej porównywalnie tyle samo.

Acoria jaką moc miało te 5l pogonu?
Może po prostu pod koniec leciała Ci już prawie czysta woda odwarowa? Do jakich temperatur ciągnąłeś?

Prawie 7 l alkoholu z seca i przedgonu to już właściwie maksimum więc skąd jeszcze ta ilość pogonu. Przecież to nic innego jak woda odwarowa no chyba, że jakiś skondensowany byl ten cukier . Był prowadzony jakiś pomiar w trakcie procesu? Swoją drogą mocne te nastawy, 9kg w 25 l.

Witam wszystkich więcej szukam i czytam niż pytam, ale nie mogę się już doszukać. Do sedna.

Osprzęt na jakim pracuję: Keg 50 docieplony, kolumna abratek, termometr w kegu i kolumnie, kolumna pierwsze 20cm miedz reszka ko, aparatura działa wraz z regulatorem temp+elektrozaworem, psota z jeziorka trafia do słoika (nie ogarniam tych skrótów OVM, refluxow itd dlatego tak opisuję)
Zazwyczaj puszczałem 2x, 1x zacier, 1x rozcieńczone do ~45% oba z prędkością ~30ml/min otrzymywałem 96% roztworu rozcieńczałem do 55% i do filtrowania. Efekt ~50%.
Uzyskując 96% roztwór nieważne czy go rozrabiałem do 40% czy 50% nawet po zamrożeniu zawsze jest/był palący (ostry posmak spirytusu) mowa tu o psocie przed filtracją przez węgiel, po filtracji nie pali jest jakie ma być.

Pytanie czy filtrując destylat 80+% przez węgiel uda mi się zgubić ostry palący smak spirytusu jak to jest przy rozcieńczeniu do niższych % czy będzie to zmarnowanie węgla, czasu i w niewielkiej części roztworu.
Chciał bym uzyskać destylat +75% który nie pali (aż tak strasznie)
Czy może jak koledzy wyżej pisali na przemian: puścić zacier, uzyskać 96% następnie rozcieńczyć do ~40% przepościć przez węgiel i znowu przepościć przez kolumnę do uzyskania 96%.

Przed zlinczowaniem proszę o odpowiedz
Pozdrawiam forumowiczów

misoi pisze: Uzyskując 96% roztwór nieważne czy go rozrabiałem do 40% czy 50% nawet po zamrożeniu zawsze jest/był palący (ostry posmak spirytusu) mowa tu o psocie przed filtracją przez węgiel, po filtracji nie pali jest jakie ma być...


...Chciał bym uzyskać destylat +75% który nie pali (aż tak strasznie)

Jesteś 5 lat na forum i jeszcze masz takie problemy?
Ty powinieneś otrzymać spirytus, który nie powinien palić. I to bez filtrowania go.
Posiadasz regularną kolumnę a urobek wychodzi Ci jakbyś robił na pot-stilllu. Przede wszystkim odbierasz za szybko. Jestem pewien, że to co otrzymujesz nie ma 96%. Zawiera sporo przedgonów i pogonów.
Pytanie czy wiesz jak się rektyfikuje? Bo z tego co zauważyłem z Twojego opisu to Ty tylko odpędzałeś nastaw. I to aż dwa razy.
Opisz jak przeprowadzałeś rektyfikację. Wtedy może uda się wskazać Ci jakie popełniasz błędy. Bo to że popełniasz błędy to jest jak 2 razy 2 równa się 4.

Jak nie umiesz opisać kolumny to daj jej zdjęcie (albo jakiś link do podobnej). Jak prowadzisz proces: z jaką mocą grzejesz, jaka jest wydajność kolumny, ile przedgonu odbierasz. Z jaką prędkością odbierasz już wiemy. Napisz też jak robisz nastaw (jakie BLG startowe).
Co do palącego destylatu to może mieć na to wpływ kilka czynników:
1. Wysokie BLG startowe nastawu
2. Obecność znacznej ilości przedgonu (raz robiąc śliwowicę za wcześnie zacząłem odbierać serce i trunek o dziwo nie nadawał się do picia po schłodzeniu a gdy był ciepły to smakował całkiem dobrze)
3. Woda użyta do rozcieńczania - musi mieć mało związków mineralnych. Według mnie najlepsze są wody rekomendowane jako dobre dla niemowlaków i dzieci. Osobiście używam Żywiec-Zdrój, a ostatnio Baby-Zdrój w różowych butelkach.
Z doświadczenia wiem, że filtracja węglem trochę zniweluje palący posmak ale niestety go nie wyeliminuje.

johnex pisze:Co do palącego destylatu to może mieć na to wpływ kilka czynników:
1. Wysokie BLG startowe nastawu

A w jaki sposób to niby wpływa na smak destylatu? Oczywiście zakładam, że cukier w całości przerobiony.

Wpływa i to bardzo. Zrób nastaw o wysokim Blg (taki powyżej 30) to sam zobaczysz. Drożdże w niesprzyjających warunkach produkują dużo więcej "smrodków". Poza tym właśnie mają problemy z przerobieniem cukru do końca.

No robiłem już nastawy z BLG=30. Przerabiały cały cukier (Alcotec 48 turbo pure yeast) i nie czułem jakichś dodatkowych smrodków.
Tyle że ja zawsze dodawałem węgiel do nastawu.
Ale nawet gdyby były smrodki w nastawie, to nadal nie rozumiem dlaczego spirytus ma wyjść palący. Zwłaszcza po dwukrotnej rektyfikacji.
Chyba że ktoś odbiera całość łącznie z przedgonem i pogonem.

Miał być opiernicz i był. Kolego lesgo niestety tak jestem 5 lat na forum i mam takie problemy, a to dlatego ze nie robię tego jakichś zawrotnych ilości, w ciągu roku ~30 litrów spirytusu. Zazwyczaj mieszam do 55% z zapalonym cukrem i jakaś suszona śliwką i było zjadliwe. W słodkich nalewkach jest ok.
Puszczam 2x i urobek posiada 96% po obu puszczaniach. No chyba ze termometry oszukują.
Co do prędkości odbioru to tak gdzieś wyczytałem i głupi praktykowałem.

Ok lecimy dalej, kolego johnex. Kolumna jak na załączonym załączniku.
Przebieg procesu rektyfikacji od 0:
- Zacier tak naprawdę nie wiem z jakim BLG startuje bo nigdy nie zwracałem na to uwagi. Zawsze robię na turbo drożdżach, woda ze studni, cukier tak zęby pracowało 5 dni, puszczam po około 7 żeby się zklarowało. Gdy na termometrze BLG poziom jest na -3 kreski poniżej 0 to do kega.
- W kegu 2 grzałki jedna 1,5kw działa przez cały proces i 2kw działa do czasu aż na kolumna się rozgrzeje.
- Następnie stabilizacja kolumny około 40min na samej 1500w grzałce
- Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s
- Po odebraniu przedgonu załączam na 30% grzałkę 2000 czyli na jakieś 600w, dogrzewam kolumnę ~15 min i przechodzę do odbioru serca ~30ml/min tu kolega lesgo pisze ze za szybko, następnym razem postaram się odebrać 20ml/s
- I to wszystko sobie tak pracuje dopóki nie zacznie się załączać elektro-zaworek bo temperatura zaczyna skakać powyżej ustawionego marginesu (margines +00,1') Jak skacze odbieram pogon
Gdy rozrabiam urobek do picia to podobnie jak kolega nie na kranówce tylko niegazowana butelkowa ostatnio Cisowaianka

Dodam że co trzy zabiegi z czego każdy na 2x puszczanie, dokładnie czyszczę kolumnę, sprężynki do gara i gotuje w kwasku cytrynowym i miedziane tak samo.
Na pewno robię coś źle tylko dalej nie wiem co. Dodam ze zapach urobku jest ok bezwonny chyba ze powącha się z naprawdę bliska to aż zakręci Jedyne co to ten ostry posmak bez cukru się nie obchodzi No chyba ze filtracja przez węgiel.

No to wytłumacz mi dlaczego wszyscy szanowani forumowicze zalecaja nastawy do BLG 25. Dlaczego jak raz wżyciu coś mnie podkusiło i zrobiłem mocniejszy nastaw to wszystko zatrzymało się na BLG 5 i właśnie wyszedł piekący destylat.
Co do piekącego destylatu to może to też być właśnie dwukrotna rektyfikacja. Czytałem (i w sumie tego doświadczyłem) że po drugiej rektyfikacji spirytus może mieć ostry smak, który miał ustępować po trzeciej rektyfikacji. Dla mnie rozwiązaniem problemów była metoda 2,5 wg @lesgo58.

misoi pisze: - Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s

Szczerze mówiąc nigdy nie miałem takiej temperatury po stabilizacji. Waha się ona od 77,9 do 78,3 st. i jest to zależne od tzw. temperatury dnia zależnej od ciśnienia atmosferycznego.

misoi pisze: - Gdy temperatura na kolumnie się ustabilizuje zazwyczaj jest to ~80,04 odbieram przedgon z całego kega 50l około 300ml, 1-2 krople/s

Na podstawie jakiego termometru wiesz, że kolumna się ustabilizowała?
Czy elektrozaworek ustawiasz za każdym razem, czy on działa na podstawie raz (tam kiedyś) ustawionej temperatury_?

...przechodzę do odbioru serca ~30ml/min tu kolega lesgo pisze ze za szybko, następnym razem postaram się odebrać 20ml/s...

Dobry kierunek myślenia. Powtórzę więc jeszcze raz pytanie - w którym miejscu masz termometr który kieruje procesem?
Ile masz termometrów? Masz termometr w kotle? Jeśli są jakieś termometry to opisz jakie to są albo wrzuć zdjęcia.

...stabilizacja kolumny około 40min na samej 1500w grzałce

Trochę za krótko. W międzyczasie gdy odbierasz kropelkowo to możesz też robić tzw. zrzuty jeziorka. Czyli:
- zaczynasz stabilizację i stabilizujesz przez 20 minut
- robisz zrzut jeziorka (ok.100-120ml )
- ponownie zaczynasz stabilizować i jednocześnie możesz robić odbiór kropelkowy (chociaż nie jest to konieczne. Same zrzuty wystarczą)
- po nastepnych 20 minutach robisz ponowny zrzut
- kontynuujesz stabilizowanie kolumny,
- ponownie po 20 minutach (razem to jest 60 minut od początku stabilizacji) robisz zrzut jeziorka. Tym razem odbierz nawet z 200-250 ml.
- zmień wężyk odbioru na czysty
- zacznij odbiór gonu z prędkością 24ml/min
- gon odbieraj na początku do osobnych 0,5 litrowych butelek. Tak rób przez 3 butelki. Resztę gonu odbierz do jednego osobnego naczynia.
Kiedy skończyć odbiór gonu opisze Ci w następnym poście jak odpowiesz mi na pytania które zadałem na początku postu.

Z tą temperaturą to wszystko zależy od termometrów, moje też prawdy nie pokazują. Dla mnie najważniejsze jest to, aby temperatura na wysokości 10 półki była stała.

Po pierwsze jeżeli to zdjęcie to twoja kolumna masz ją odwróconą. Port termometru powinien być jakieś 30-40 cm od kega a nie od głowicy. Zapewne to ta sonda steruje elektrozaworem. Ta temperatura stabilizacji to też z tego portu na górze?
Co do wody to po Cisowiance urobek nie mętniał? Pytam bo ona ma coś koło 600 mg/l składników mineralnych.

Na zdjęciu może nie za wyraźnie ale widać 2 czujniki to te białe kabelki z czarnymi końcoweczkami (sondy) dla pewności dodam nowe zalaczniki. One są poprowadzone do tej czarnej puszeczki i na tej podstawie wiem jaką mam temperaturę w kolumnie a jaką w kegu. Co do waszej magicznej temperatury 77' nigdy mi się nie udało zejść poniżej 80' może u mnie na Lubelszczyźnie tak jest . Elektro zaworek ustawiam za każdym razem bo rożna może być temperatura po stabilizacji.
Chyba coś źle zrozumiałem. Na chwile obecna Stabilizuje kolumnę ~40min i dopiero po tym czasie przechodzę do odbierania przedgonu. A tutaj kolega pisze ze juz 20 min wystarczy. Zrzut zazwyczaj robiłem lecz to było 50ml po odkropelkowaniu.
ps. kolumna dostała nowe pomieszczenie jeszcze nie mialem czasu jej poodkurzać po przeprowadzce.

Na tę chwilę zapomnij o temperaturze. Ważne żeby nie pływała w czasie pracy kolumny.
Dlaczego skręciłeś kolumnę w ten sposób. Zamień człony w ten sposób żeby ten z czujką był na dole.
Pytanie dodatkowe - na jaką głębokość wchodzi czujka w zbiorniku?

A tutaj kolega pisze ze juz 20 min wystarczy.

Nie wystarczy. Stabilizacja powinna być co najmniej 60 minut. A im większy zbiornik tym dłużej.
Można ją przeprowadzić na kilka sposobów.
Stabilizować 60 minut i dopiero zacząć odbiór przedgonów. A można też stabilizować i w pewnym momencie podłączyć się z odbiorem przedgonów. Jest to praktyczny sposób bo oszczędzasz czas. Zauważ, że w czasie 60 minut stabilizacja kazałem Ci odebrać ok. pół litra przedgonów. Wilk syty i owca cała.
Dodatkowa porada odnośnie odbioru gonu.
Gdy elektrozawór zacznie pikać to zamiast kończyć odbiór zmniejsz prędkość odbioru. Np. do 10ml/min. Zobaczysz, że odbierzesz jeszcze sporo dobrego spirytusu, który dotychczas wylewałeś z wodą odwarową.

O ile się nie mylę to masz regulator PRM+ (dwie sondy i wyjście na elektrozawór). Jedną sondę masz w kegu, drugą tuż pod głowicą. To gdzie w takim razie jest sonda na 10 półce (najważniejszy termometr w całej aparaturze). Odwróć kolumnę dając termometr na dole kolumny a powinno być dużo lepiej.

Ok to już ostatni post bo zrobiłem takiego offtop-a że aż dziwne że modelator jeszcze przepuszcza moje posty. Acz kolwiek w kilku postach jest zawarte wszystko co powinien wiedzieć każdy (włączając mnie).
Przy najbliższej destylacji postaram się zastosować do waszych wskazówek (w sumie moich to nie wiele zostało) i dopiero wtedy dam znać czy się poprawiło.
lesgo Co do temperatury to mi nie pływała no chyba ze pod koniec a pogony zbieram w słoik i puszczam potem z świeżą surówką. A czujka w kegu i kolumnie siedzi do oporu czyli ~2cm licząc od ścianki wewnętrznej.
johnex tak to ten regulator i przez ostatnie 5 lat miałem taki układ kolumn nie wiem dlaczego wydawało mi się ze trzeba się sugerować najwyższym punktem kolumny.

Temperatura nie pływa bo punk pomiaru jest za wysoko

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

nie wiem dlaczego wydawało mi się ze trzeba się sugerować najwyższym punktem kolumny

Warto w tym miejscu przypomnieć o czym informują nas odczyty temperatury. Przy takim układzie jak twój (sonda na górze) skok temperatury informuje cię że kolumna na całej swojej wysokości jest już niestabilna a smrody zaczęły lecieć już jakiś 1litr temu. Wtedy nawet korekta odbioru nic nie pomoże.
A jak wygląda sprawa z poprawnie umieszczoną sondą (na dole). Skok temperatury informuje nas, że kolumna zaczyna się destabilizować w dolnym odcinku (pierwsze 20-30 cm), reszta pracuje nadal poprawnie. Po zmniejszeniu odbioru po chwili termometr znowu pokazuje "temperaturę dnia".
Spróbuj jeden proces przeprowadzić w trybie manualnym. Ustaw stałe grzanie, próg włączenia elektrozaworu ustaw o 0,5 stopni więcej niż temperatura stabilizacji (taki próg bezpieczeństwa jakbyś przegapił skok), na skok o 0,2-0,3 stopnia na 10 półce zareaguj zmniejszeniem odbioru. Gwarantuję, że serca będzie więcej i będzie lepszej jakości.