Strona 1 z 3

Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 12:32
autor: jozzek666
Koledzy, chciałbym napisać sobie prosty programik który będzie liczył mi ilość potrzebnego cukru i wody aby uzyskać podaną objętość nastawu.
Mianowicie podaję pożądaną ilość nastawu(w litrach), pożądane BLG nastawu, a program wylicza mi ile potrzeba do tego wody i cukru. Byłby mi ktoś w stanie podać taki wzór którym to policzę ? Szczerze powiem że szukałem acz nie znalazłem.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 12:46
autor: radius
A nie wystarczy ci wiedzieć, że 1 kilogram cukru zajmuje objętość 0,6 litra ;)

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 14:23
autor: jozzek666
Męczę się i nie mogę, nie działa prawidłowo:
Obj_nastawu:=StrToFloat(LabeledEdit5.Text);
Blg_nastawu:=StrToFloat(LabeledEdit6.Text);
Obj_wody := Obj_nastawu-((Blg_nastawu*0.625));
Wag_cukru := (Blg_nastawu/(Blg_nastawu+Obj_wody))*100;
LabeledEdit7.Text := FloatToStr(Obj_wody);
LabeledEdit8.Text := FloatToStr(Wag_cukru);

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 14:45
autor: robert4you
Takie programy są w sieci wystarczy poszukać.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:30
autor: Drupi
Post usunołem.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:41
autor: aronia
Drupi jeśli rozpuścisz 11 kg cukru w 50l wody to Blg będzie 18. Powinno być MASA(niech będzie ilość, bo to też w zazwyczaj podaje się w kg) cukru podzielona przez docelową MASĘ nastawu.
jozzek666 tu masz błąd: Obj_wody := Obj_nastawu-((Blg_nastawu*0.625)); - jak znajdę chwilę to dopisze jak powinno być.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 20:58
autor: zielonka
Zrobiłem w exelu może się nada. Tylko że ja też obliczam jak Józek
Mam objetość 0,6 ale można dokładniej
Pożądane BLG.xls

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:04
autor: aronia
Drupi to proszę rozpuść tak jak piszesz, zmierz cukromierzem i opisz. Kapralu zielonka - przy 6 kg i 26,4l wody Blg będzie 18,5.
Panowie czy nadal musimy wracać do podstaw czyli tego: 1 stopień Ballinga (skrót: °Blg) = gęstość takiego roztworu cukru w temperaturze 20 °C, który zawiera 1% cukru (wagowo), czyli 10 g cukru na 1 kg roztworu(źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Ballinga )

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:13
autor: gadaka
Ja również przyjmuję jak aronia i kilka razy studząc nastaw do 20*C ballingometr wskazał to samo co kalkulator.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:24
autor: Doody
Drupi pisze:Nie rozumię po co nam masa płynu jeśli potrzebujemy objętośc w litrach.. Przypuśćmy że: 220 g. x 100 L. = blg. 22. ponieważ jest to 22% cukru w 100 litrach wody. Wydaje się prościej.
22 stopnie Blg to 22 kg cukru rozpuszczone 100l nastawu (a w zasadzie 100kg nastawu) a nie wody :!:
Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:29
autor: radius
Kol. Drupi, to aronia ma rację. Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa roztworu. Objętość potrzebna jest tylko pośrednio do wyliczenia tej masy.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:37
autor: kmarian
Kolego Drupi, radius ma rację. Kiedyś też tak na skróty liczyłem ale Kolega radius wyprostował mi "kręgosłup" w tym zakresie. BLG to odpowiednia masa roztworu - cukru w wodzie.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:48
autor: Drupi
Masa litra wody 998g. To jest prawie to samo co 1kg.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:50
autor: aronia
Drupi my to wiemy - ale sprawdź sobie teraz swoje proporcje które podałeś z wzorem Blg=m_cukru/(m_cukru+m_wody)*100 :D

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:52
autor: robert4you
Ale masa roztworu to już nie jest 998g/1L. Tu jest pies pogrzebany.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 21:54
autor: Doody
Drupi, mylisz cały czas masę (objętość) NASTAWU z masą WODY dodanej do nastawu.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 23:04
autor: herbata666
Z innej strony ;D, tak samo jak byś napisał że kilogram spirytusu zmieści się w litrowej butelce, co jest oczywiście nieprawdą.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: poniedziałek, 6 lut 2017, 23:06
autor: radius
@Doody, masa to nie objętość :o Czemu komplikujecie tak prostą sprawę? Przecież aronia już to wyjaśnił.
Doody pisze:Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.
Dokładnie 18 Blg, ale objętość nie ma tu nic do rzeczy. Objętość jest potrzebna do wyliczenia procentowej zawartości alkoholu w nastawie po skończonej fermentacji.
robert4you pisze:Ale masa roztworu to już nie jest 998g/1L. Tu jest pies pogrzebany.
Nic nie jest pogrzebane ;) Nie bawmy się w aptekarzy bo za chwilę będziemy moc wódki mierzyć do trzeciego miejsca po przecinku :odlot:

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 08:59
autor: jozzek666
Panowie, tak jak mówią koledzy wcześniej, liczy się masa roztworu. Załączam screen z wyliczeń.
Prog1.png

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 16:03
autor: zielonka
Doody pisze:
Jak rozpuścisz 22 kg cukru w 100l wody otrzymasz około 113,2 l nastawu o mniejszym Blg niż 22.
@Radius
Dokładnie 18 Blg, ale objętość nie ma tu nic do rzeczy.
Niestety nie mogę się zgodzić z obliczeniami jakie powyżej zastosowano.
Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3
Napisałem więc kalkulator który uwzględnia różnicę mas nastawu i wody(ten pies pogrzebany zamerdał :)
Przyjąłem że litr wody waży jeden kilogram bo jak pisze kolega Radius o setne czy tysiączne nie chodzi.
Przyjąłem również jak wszyscy że kilogram cukru ma objętość 0.6 litra.
Kto potrzebuje większej precyzji może sobie w odpowiednich polach dopasować wzór.
No chyba że coś skopałem ale w takim razie gdzie ?
Napiszmy wreszcie dobry kalkulator bo o to w temacie chodziło.
Mój teraz wygląda tak :
ile cukru do nastawu.xls

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 16:21
autor: rozrywek
Jak cukier mamy w kg paczkach- wodę w litrach, to jaki mamy nastaw? w KG czy Litrach?

Spieracie się o nic podpierając jednostkami miar kompletnie bez sensu.
Otóż jeśli cukier jest określony wagowo, to wodę już musimy odmierzyć sami: wody używamy ciepłej, także już widzę jak ktoś litrowym słoikiem napełnia beczkę, korzystając z super hiper skomplikowanej formuły zielonki =suma(C7*D7*0,6) - to tak przykładowo.Normalnie Master of excel.
A wystarczy obliczyć to orientacyjnie i nalać do beczki wody i sypać cukier, kierując się nie super i nie hiper, ale zwykłym, skromnym za 8zł kupionym...................................cukromierzem.
Ech psotnicy teoretycy.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 16:58
autor: zielonka
Już Cie widzę jak mieszasz 150 litrów nastawu i co minutę inny pomiar wychodzi bo albo woda za ciepła albo nie wymieszane jeszcze.
EEEEEh psotniku praktyku.
A wystarczy obliczyć
P.S.
A nastaw mamy i w litrach i w kilogramach i w exelu też tak jest :D :D

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 18:42
autor: robert4you
A jak to będzie dla glukozy ?

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 18:56
autor: jozzek666
100g cukru = 116g glukozy

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 18:57
autor: robert4you
Tu jest fajny soft - są też inne języki niż rosyjski.
https://play.google.com/store/apps/deta ... hine&hl=pl

Korzystam też z tego
https://play.google.com/store/apps/deta ... roid&hl=pl

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 19:00
autor: eldier
Źle... Nie zgadza się ilość etanolu, a przez to %.
24blg to około 15,5%.

Ps.
Swego czasu ruszy projekt z kalk na mobilne, ale na razie za mało czasu.
Jak ktoś chce to mogę poszukać mojego kalk winiarskiego na Windows Phone - nie jest super, ale coś tam wylicza, a najważniejsze jest przelicznik jednostek :)

Koeljny edit:

Boże zielonka, jak Ty to liczysz?
To jest prosty rachunek 22/122=0,18 i tyle... Blg to 1g cukru w 100g roztworu

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 19:09
autor: radius
zielonka pisze:Niestety nie mogę się zgodzić z obliczeniami jakie powyżej zastosowano.
Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3
A możesz napisać jak to wyliczyłeś :o Bo ;
[22 : (22 + 100)] x 100 = 18,03 a nie 19,3
robert4you pisze:A jak to będzie dla glukozy ?
Akas już w 2010 roku przetestował objętość rozpuszczonej glukozy i wyszło mu, że 1 kg glukozy zajmuje objętość 0,65 litra :ok:

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 19:17
autor: zielonka
A możesz napisać jak to wyliczyłeś :o
No napisałem - jest w pliku exela i opis i wyliczenie ale nie chciałeś go nawet otworzyć widocznie.
Różnica jest właśnie tam gdzie pies pogrzebany jak to ujął robert4you.

I nikomu się nie chce otworzyć pliku i sprawdzić poprawność kilku wyliczeń.
A ja chciałbym wiedzieć gdzie jest błąd.

1 stopień Ballinga (skrót: °Blg) = gęstość takiego roztworu cukru w temperaturze 20 °C, który zawiera 1% cukru (wagowo), czyli 10 g cukru na 1 kg roztworu
Rozumiem to - 10g w kilogramie roztworu - i yakie dane są w kalkulatorze.
Więc gdzie jest błąd pytam ?

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 19:50
autor: radius
Zielonka, otworzyłem i twierdzę, że wylicza błędnie.
Przyjmując, że "pies pogrzebany" zamerdał ogonem i gęstość wody w temperaturze 20oC wynosi 998 g/dm3, to Blg takiego nastawu wyniesie 18,06. Różnica prawie żadna :shock:
[22 : (22 + 99,8)] x 100 = 18,06
No i co teraz napiszesz ;)

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 20:10
autor: zielonka
@Radius nie zrozumiałeś gdzie pies jest pogrzebany.
Otóż kilogram nastawu - ten który zawiera zadane np 20 g cukru ma objętość mniejszą od litra i tu jest pies pogrzebany.
Licząc wg ilości kilogramów nastawu otrzymujemy 19,3 .
W nagłówkach kalkulatora są wszystkie objaśnienia co jest liczone.
Proszę obejrzyj go jeszcze raz.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 20:32
autor: robert4you
No to jak jest z tym psem, pogrzebany czy nie?

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 20:38
autor: eldier
Zielonka 1g w 100g, a nie jak zrobiłeś w kalk w 1kg.

Poprawiłem i jest 18blg, 113,2l nastawu i 21,95kg cukru.

Nie musisz dziękować :)

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 21:13
autor: zielonka
a to nie to samo co 10 g w kg ?
nie dziękuję - błogosławieni którzy zechcieli pomyśleć

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 21:23
autor: eldier
To samo, ale 18blg to nie 18g w kg tak jak odejmujesz, tylko 180g, jak przemnożysz przez 10, to wszystko zacznie wychodzić :)

Re: RE: Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 21:23
autor: jozzek666
eldier pisze:Źle... Nie zgadza się ilość etanolu, a przez to %.
24blg to około 15,5%.
Masz racje.
23.89 kg cukru × 0.6 = 14.3l zawartości etanolu

75.66 l wody + 14.3 l etanolu = 89.96 l nastawu

(14.3 / 89.96 )×100% = ok. 15.9% alkoholu w nastawie :)



Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 21:24
autor: zielonka
Ok sprawdze jutro. Chyba masz rację. Jednak obejrzałeś co trzeba :D

No nie dało mi spokoju obejrzałem i poprawiłem .
poniżej wersja po zmianie
kalkulator cukru i wody.xls

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 21:59
autor: zielonka
No i mamy kalkulator o jaki chodziło - była wersja z błędem ale dzięki wnikliwej analizie mojej formuły, kolega Eldier znalazł go, a ja usunąłem. Teraz już wszystko powinno działać ku wygodzie kolegi Józka i reszty forum.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 22:03
autor: radius
No widzisz zielonka, jak ci pisałem, że źle wylicza to szukałeś pogrzebanego psa :D
A tak w ogóle;
zielonka pisze:Otóż kilogram nastawu - ten który zawiera zadane np 20 g cukru ma objętość mniejszą od litra i tu jest pies pogrzebany.
Co ma pies (piernik) do objętości (wiatraka) :o Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa (cukru i wody) a nie objętość :roll:

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 22:11
autor: aronia
Kapralu zielonka obliczenia mniej więcej się zgadzają(nawet bez tej gęstości byłyby wystarczająco dokładne i przyjemniej dla oka wyglądałyby wyniki, bo teraz niepotrzebnie się pojawiają liczby po przecinku dla najprostszych proporcji). To do czego "przyczepił" się radiusto ten fragment Twojego posta:
Niby 2 kg na 100l nie powinno być problemem, ale jednak 22 kg cukru w 100l wody dają BLG 19.3
- myślę, że sam zlokalizujesz szybko swój błąd - jak by coś to napisz to postaram się szybko wyjaśnić.

Re: Wzór na ilość cukru w nastawie.

: wtorek, 7 lut 2017, 22:16
autor: zielonka
@Radius - pisałem przy pliku żeby pokazać błędy a nie pisać że Ci się nie zgadza z Twoim czy innym wynikiem .
Mnie cudze wyniki mogą najwyżej inspirować ale staram się sam rozwiązywać zadania.
Błąd był na etapie wprowadzania danych a nie w formułach. Temat był dość jasny ale musieliśmy się oczywiście pospierać.
Kolega Eldier zajrzał tam gdzie mogłeś zajrzeć i Ty ale wolałeś tylko pisać że nie pasuje.
Teraz pasuje wszystkim - mnie bo działa zgodnie z tym co rozumiem i Tobie bo podaje wynik jaki Ci wychodzi z innych źródeł.
Howgh. aha . ..
Do wyliczenia Blg potrzebna jest masa (cukru i wody) a nie objętość :roll:
ale my nie liczymy BLG - my je ustanawiamy podobnie jak ustanawiamy całkowitą OBJĘTOŚĆ nastawu .
a to już odwrotna strona medalu. I niestety bez objętości się nie da wyliczyć objętości
jeszcze dorzucę plika
kalkulator cukru i wody.xls