Strona 7 z 41

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: sobota, 15 lut 2020, 12:16
autor: psotamt
Mąka ryżowa 26 kg, w porcjach po 13 kg – trochę się rozpiszę, bo to niezbyt popularny surowiec

Zacier na enzymach - 02.02.2020, 25,5 BLG, dolałem jeszcze 3 l wody, przelanie do kotła 08.02.2020, BLG -3,5
Drożdże ruszyły po 2 godzinach, a po 5 była czapa na wysokość 25 cm. Do krawędzi beczki brakowało jakieś 8 cm :o Nie pomagało zatapianie, bo pokazywała się jeszcze wyższa po 20 minutach. Dodałem kolejną porcję antypiany i potem jeszcze enzymu redukującego lepkość i zaklinałem nastaw by wyżej nie rósł :poklon; W sumie po jakiś 6 godzinach zrobiło się wielkie puuuf! i czapa opadła. Niczym ciasto po urośnięciu i opadnięciu na zakalec. Potem już wszystko w miarę spokojnie fermentowało.
Po zakończeniu fermentacji zacier ma wyraźną tendencję do klarowania. Ale nie czekałem na ciąg dalszy i poszedł w całości do kotła. Przed wlaniem jednak spróbowałem jak smakuje. Czysty płyn zaczerpnięty z wierzchu ma smak szampana delikatnie gazowanego, jest lekko kwaskowy. Może dziwnie to zabrzmi, ale spokojnie można napić się tego wina, jest po prostu smaczne. No i zapewne % też ma niekiepski, skoro BLG zeszło z jakiś 24 (dolewałem wody po pierwszym pomiarze) do -3,5.
Gotowanie okazało się zajęciem emocjonującym. Kocioł z płaszczem i kolumna półkowa. W kotle jest mieszadło do okresowego zabełtania zwartości by nie przypalało się i wymiana ciepła była szybsza. Do czasu osiągnięcia temperatury wrzenia 88,9 *C wszystko było dobrze. Ale gdy zamieszałem tuż przed temperaturą wrzenia na 3 półkach pojawił się zacier. Błyskawicznie! Wiertara STOP!, grzanie STOP! i czekanie co będzie dalej. Powoli opadło, dodałem więc roztworu antypiany. Chyba nic to nie dało bo kolejna próba zamącenia wypadła identycznie, mimo niewielkiego spadku temperatury w płaszczu. No to pojechałem prawie do końca bez mieszania. Efekt końcowy to 6,2 l przeliczeniowego spirytusu.
Zacier z mąki ryżowej jest wredny. Rośnie w pojemniku podczas fermentacji, pieni się w kotle, pieni się nawet podczas wlewania zimnej wody podczas studzenie dundru. Ale wydajność rewelacyjna i zapach w przedziale 88 – 50% prawdziwie zbożowy, przyjemny. Pokusiłem się nawet na odlanie części surówki do zadębienia.

Nastaw na Koji - 07.02.2020, koniec fermentacji 11.02.2020
2x20 l wody, 2x6,5 kg mąki ryżowej, 2x63 g Koji, bałem się by w całości nie wylazło z 60-litrowej beczki. Podanie drożdży w temp. 34 *C, temp. otoczenia 15 *C. Po 2,5 godz. mała pianka i wyraźny ruch w nastawie, po 4 wyraźnie słyszalne syczenie. Co ciekawe, żadnego pienienia, czapy, podnoszenia poziomu. W takich okolicznościach przelałem wszystko do jednej beczki i do pomieszczenia o temp. 22 *C. Po 10 godzinach nastaw pracuje niczym glukoza na turbo i dodatkowo mocno bulgocze wypychając duże ilości płynu do góry.
Zwykle drożdżom należy dać święty spokój gdy pracują, ale jak eksperymentować, to eksperymentować. W rękę kij „gorzelniany” i sondowanie dna. Gdy już praca szła w najlepsze na dnie była warstwa mąki ryżowej gdzieś na 20 cm. Gdy delikatnie chciałem to rozmieszać następowało prawie wyrzucanie płynu w górę i bardzo silne bomblowanie. Miałem wrażenie, że uwalniają się pokłady gazu od spodu. Taki zabieg drożdżom nie przeszkadza, bo dalej pracują w najlepsze.
Na drugi dzień, po 24 godzinach od podania drożdży, znów wsadziłem kij do beczki a tam może z 5 cm gęstego. Nastaw przybrał kolor i konsystencję mleka, syczenie bardzo intensywne. O ile w początkowej fazie temperatura spadła do 24,5 *C, tak teraz jest 28,8 *C. Mimo, że temperatura otoczenia to 22 *C beczkę owinąłem kocem by nastaw nie ochładzał się za szybko.
Trzeci dzień fermentacji, temperatura w pojemniku 29,8 *C, kij „gorzelniany” niczego na dnie nie znalazł, drożdże pracują bardzo intensywnie.
Czwarty dzień to już gwałtowny zjazd temperatury. Drożdże pracują, ale niezbyt żwawo, widać kończy się żarcie. Nastaw w kolorze żółtawego mleka.
Piąty dzień to koniec fermentacji, wartość BLG nastawu -3,5.
Po 3 dniach bardzo słabo się klaruje, choć żaden bąbelek nie pyrka. To co się ustało na samym wierzchu smakuje trochę gorzej niż zacierane, ale obecny jest smak mocnego i nagazowanego wina. Nastaw jest bardzo wodnisty, żadnych stałych substancji na dnie.
No i odpęd – 6,3 l przeliczeniowego spirytusu, czyli porównywalnie z zacieraną porcją. Ta 0,1 litra brakująca w zacierze mogła pozostać w kotle podczas zacierania, bo po zlaniu zacieru do fermentatora zauważyłem dość mocno oblepione ścianki kotła. Gotowanie spokojne, bez zalewania półek, bez pienienia. Wyraźnie dało się zaobserwować niewielki przyrost temperatury wsadu podczas grzania bez używania mieszadła, jednak gdy przez chwilę ruszyłem nim nastaw, temperatura rosła szybciej.
Teraz czeka mnie gotowanie na spirytus tego co odpędziłem i obserwacja 5-litrowego gąsiorka który zasypałem wiórkami :D Przyznam, że po tygodniu stania pierwszej porcji 1,5 l odpędu, nie trzeba długo wąchać by doszukać się „myszowatego” zapachu. To może być najszybsza whisky w mojej karierze ;)

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: niedziela, 16 lut 2020, 21:35
autor: JustinBimber
Po 60h nadal było bardzo spokojnie

Obrazek

Niestety na górze pojawiła się pleśń, po 72 było jej na tyle dużo, że zdecydowałem się to wylać.

Co do ilości, to tak jak pisałem dałem 1.6g na średniego ziemniaka. Wydaje mi się, że ziemniaki mimo wszystko powinny być rozgotowane. Jeżeli będę robił kolejny zacier na płaszczu, to po ugotowaniu ziemniaków na pewno część wrzucę na kolejne testy.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 17 lut 2020, 18:17
autor: Ganz
Witam
Ktoś próbował już mieszać mąki różnych ziaren, w fermentatorze z grzybami Koji?
Jak przebiegła fermentacja?

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 17 lut 2020, 21:40
autor: przegab
Nie wywalaj od razu następnych eksperymentów z tą pleśnią, o ile takowe planujesz. To mogły być rhizopus oryzae. Piszą na opakowaniu, że są w składzie.
Mogły zdominować nastaw na parę dni, a później się zwinąć po wykonanej robocie.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 18 lut 2020, 06:53
autor: psotamt
Ganz pisze:Ktoś próbował już mieszać mąki różnych ziaren, w fermentatorze z grzybami Koji?
Cofnij się kilka postów i znajdź moje opisy fermentacji mąki żytniej, kukurydzianej i ryżowej. Powinny Ci sporo podpowiedzieć.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: sobota, 22 lut 2020, 18:17
autor: psotamt
Pozwolę sobie podsumować moje 26 kg mąki ryżowej pół na pół na drożdżach Koji i zatarte klasycznie z enzymami.
Odpędu wyszło mi w sumie 12,5 l przeliczając na spirytus 96%. Z tego 2,3 l przeznaczyłem na whisky, stoi od tygodnia zabębnione i dojrzewa. Przyznam, że już teraz pięknie pachnie, choć wiórki moczą się dopiero tydzień.
Reszta odpędu wylądowała w kotle z kolumną z wypełnieniem i poszło na spiryt. 12 godzin zeszło mi by przeprowadzić proces, bez chodzenia na skróty, raczej z dbałością o jakość produktu. Przedgonu było bardzo mało, bo tylko 240 ml z LM i 150 ml z OLM. To ostatnie poszło do "zlewek" na gotowanie różności. Przedgon o stosunkowo przyjemnym zapachu, nic niemającym wspólnego z glukozą, skrobią ziemniaczaną czy naszym zbożem. Najprzyjemniej pachnący ze wszystkich.
I tak:
- przedgon - 0,24 l
- płukanie OLM - 0,15 l
- gon - 8,6 l
- pogon - 0,85 l o "voltażu" > 95%
- w dundrze zostało jakieś 0,35 l
Wydajność porównywalna ze skrobią ziemniaczaną, trochę mniejsza od glukozy, czyli super jak na mąkę zbożową. Egzotyczna bo egzotyczna, ale zawsze to też zboże.
A teraz najważniejsze :mrgreen: Wprost z kolumny odebrałem 210 ml spirytusu i wymieszałem z wodą do pełnego 1/2 litra. Postało to jakieś 2 godziny i pierwsze smakowanie: ostre i słodkawe. Słodycz wyraźnie wyczuwalna. Po 5 godzinach z ostrości została 1/4, a słodycz na niezmienionym poziomie. Ta słodkość jest bardzo przyjemna i nie kojarzy się z osłodzoną wódką, jest gdzieś w głębi, czuć ją po paru chwilach od wypicia. I co najważniejsze: trunek ten smakuje podobnie jak wódka pszeniczna, może trochę jak kukurydziana, ale smak zboża wyraźnie wyczuwalny. Za jakiś tydzień zrobię gąsiorek tego napitku i dam mu spokojnie przegryźć się. Przypuszczam, że będzie to bardzo delikatna i smaczna wódka czysta. I jakby nie patrzeć - egzotyczna :D
Podsumowując, dla mnie rewelacja pod względem smaku, łatwości uzyskania jeśli użyjemy tylko Koji i niewykluczone, że da się taki nastaw ugotować w kotle bez płaszcza. Przefermentowany jest bardzo rzadki, nie ma żadnych osadów i jakiejkolwiek słodyczy. A to właśnie resztki cukru przywierają do grzałek najbardziej. Tylko obserwując nastaw przez 3 dni od zakończenia fermentacji nie zauważyłem jakiejś szczególnej jego chęci do sklarowania się. Dłużej czekać nie chciałem, bo z założenia gotowane miało być w kotle z płaszczem.
Polecam mąkę ryżową w parze z Koji - to doskonałe zestawienie :ok:

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: sobota, 22 lut 2020, 20:52
autor: zor-ro1970
Wczoraj zrobiłem nastaw z mąki ryżowej sugerując się radami Psotanta. 25 kg. mąki, 250 G Koji,75 litrów wody ( nadmieniam iż mam stację oczyszczania 5w1) Start 11.30 w temperaturze 35 st.. 14 sta ostre bulgotanie, 19 sta temperatura 38 st i schładzanie. Rano temp. nastawu 26.9, czekamy.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: niedziela, 23 lut 2020, 15:34
autor: Erazer
Gdyby komuś zalegało trochę grzybków, to chętnie odkupię :)

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 25 lut 2020, 18:07
autor: arTii
radius pisze:
arTii pisze:chcesz mi powiedzieć, że muszę dokupić jeszcze mąki i dorobić więcej "jęczmieniówki"?
Ja bym tak zrobił ;)
No więc tak tez zrobiłem:
Ponownie 40kg mąki jęczmiennej "chlebowej", 130l ciepłej wody, 400g drożdży. Temperatura startowa 25°C.
Oczywiście antypiana - "trochę" mi się nalało - trudno powiedzieć ile, ale nie mniej niż 5ml.
Poprzedni "zacier" na razie zrobiony tylko stripping - jednak zdecydowałem się że puszczę na 2x - czeka na to co teraz wyjdzie i całośc pójdzie na półki.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 9 mar 2020, 15:06
autor: Gutex78
Mam i ja. Zamówiłem 100g na testa za 20pln z Ali.. Tylko czy uda mi się kupić mąkę, bo przez koronawirusa ludzie wykupują również mąkę. ObrazekObrazekObrazek

Wysłane listem w butelce.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 9 mar 2020, 16:45
autor: Erazer
Jak długo czekałeś na przesyłkę i te 100g grzybków na ile zacieru czy nastawu wystarczy?

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 9 mar 2020, 20:17
autor: Kamal
10kg mąki.
Szał zakupów jest :), mi się udało kupić ostatnią paczkę 10kg mąki kukurydzianej na testy dla koji, bo w piątek przyszły. :)
K.
Edit: na 1kg mąki /ziarna od 3g do 8g. Kwestia jaki nastaw/zacier.
Czyli sam przedobrzyłem na 1 raz :roll:
K.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 9 mar 2020, 20:54
autor: Gutex78
Grzybki zamówiłem 28-01, wysłali 18-02, a dostałem 09-03, czyli dosyć szybko przyszły.
Mam zamiar nastawić: 6kg mąki/50g grzybków. (21l wody)
Mąka pszenna typ 450.

Edit:
Dzięki Kamal.
Dam w takim razie 25g/6kg
Grzybki mają większą wydajność niż myślałem

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 9 mar 2020, 23:14
autor: robert4you
Daj link gdzie zamawiałeś drożdże bo moich jakoś my friend nie może wysłać.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 04:48
autor: Gutex78
Zamawiałem tutaj:
https://m.pl.aliexpress.com/item/400052 ... 0528810009
Jeśli link nie działa to zamawiałem w tym sklepie: Shop3008017 Store

Ps.
Przez aplikację jest podobno taniejObrazekObrazek

Wysłane listem w butelce.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 09:54
autor: Kamal

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 10:01
autor: Erazer
Chyba się skuszę i zamówię sobie 500g
Wystarczy Mąka z wodą i dodanie dotyczą tego grzybków?
Nie trzeba zakwaszać ani dodawać pożywki?

Może gdyby dorzucić trochę Activit'u i kwasku cytrynowego to przyspieszyła by fermentacja.

No i czas oczekiwania, w ogóle nie wiadomo czy będą wysyłki

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 10:03
autor: Gutex78
Dzięki Kamal, na początek chciałem mniejszą ilość. Ale dobrze wiedzieć, że można taniej.

Wysłane listem w butelce.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 11:48
autor: psotamt
Erazer pisze:Wystarczy Mąka z wodą i dodanie dotyczą tego grzybków?
Tak
A poświęciłeś trochę czasu na przeczytanie tego tematu?

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 11:51
autor: Erazer
Oczywiście, przeczytałem cały temat o tych grzybkach, ale mam głupi nawyk do ulepszania, i taka myśl mnie naszła by ewentualnie wzbogadzic nastaw.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 14:06
autor: radius
A po kiego chu.a, że tak nieśmiało zapytam :o
Znasz takie powiedzenie; "Lepsze jest wrogiem dobrego"?

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 14:30
autor: Erazer
@Radius spokojnie i bez nerwów, niektórzy narzekali na długą pracę grzybków, więc może są sposoby aby przyspieszyć ich pracę - poza oczywiście podniesieniem temperatury nastawu.
Otrzymam przesyłkę, to sobie zrobię kilka eksperymentów.
Nie było tematu.

Re: RE: Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: wtorek, 10 mar 2020, 14:44
autor: przegab
Erazer pisze:... taka myśl mnie naszła by ewentualnie wzbogadzic nastaw.
Gdybyś zamierzał eksperymentować, to tu
https://www.bimber.info/forum/viewtopic ... 07#p176807
możesz poczytać o eksperymencie z podmianą drożdży w tej mieszance.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: środa, 11 mar 2020, 09:07
autor: robert4you
Kupiłem w sklepie o którym pisze @kamal ponad trzy tygodnie temu. Przesyłka ciągle nie wysłana.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: środa, 11 mar 2020, 09:58
autor: Erazer
Ja wczoraj zamówiłem w tym sklepie, no to pięknie...
Kasę chyba zwrócą, nie?

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: środa, 11 mar 2020, 10:02
autor: Kamal
Spokojnie jak nie wyślą, to pieniądze zwrócą. Przy zamówieniu pisze, że jak sprzedający nie wyślę do danego dnia, to jest zobowiązany zwrócić pieniądze. :) Więc nie ma się czym martwić. Moja paczka, też chyba dwa, czy dzień przed terminem została wysłana.
K.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: środa, 11 mar 2020, 10:05
autor: krystianlukasik8
Ja zamówiłem 28.01 a wysłali chyba miesiąc później. Ma być początkiem maja, więc jeszcze trochę poczekam na drożdżaki

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: środa, 11 mar 2020, 11:12
autor: wako
Ja swoje zamówiłem na początku stycznia, paczka była wysłana i jak obserwowałem to o opuściła kraj wysyłki, ale zawrócili ją chyba z Polski, otworzyłem spór (termin minął 7.03)i kasa wróciła przez Payu na moje konto.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 03:39
autor: fantik1
Niestety sklep z linku od kolegi @Kamala, założony dopiero 27 stycznia tego roku, nie ma jeszcze ani jednej pozytywnej opinii i pewnie nie wysłął ani jednej paczuszki grzybków. Może z powodu wirusa? :problem:
Za to ten od @Gutex78 powinien być OK i sam sie skuszę. 8-) ...i nie zapomnij napisać więcej jak przetestujesz... :P

Sklep nr 1:
https://www.aliexpress.com/store/feedba ... 44409745.4
Sklep nr 2:
https://www.aliexpress.com/store/feedba ... 08381645.4
Ostatni pozytyw o grzybkach z 16 Mar 2020. ;)

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 09:16
autor: Erazer
Dzisiaj dostałem informację, że przesyłka została wysłana, więc nie taka lipa jak to się mogło wydawać

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 09:20
autor: psotamt
A ja po dwóch przesunięciach wysyłki dostałem zwrot kasy na konto :(

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 10:28
autor: Erazer
psotamt pisze:A ja po dwóch przesunięciach wysyłki dostałem zwrot kasy na konto :(
Kupowałeś z tego sklepu, który wrzucił kolega Kamal?
W sumie niby widnieje przesyłka w zakładce "Wysłane", ale status ma "Przesyłka gotowa do wysłania", więc w sumie to nic nie wiem :odlot:

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 10:45
autor: psotamt
Chciałem kupić stąd, bo były dostępne i rozsądna cena.
https://pl.aliexpress.com/item/40006603 ... 5c0fmWoIjX

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 12:17
autor: Erazer
psotamt pisze:Chciałem kupić stąd, bo były dostępne i rozsądna cena.
https://pl.aliexpress.com/item/40006603 ... 5c0fmWoIjX
Tak, właśnie od tego sprzedawcy zakupiłem, no i czekam ;)

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 12:22
autor: radius
Ja też czekam na drożdże od tego sprzedawcy. Za 12 dni kończy mi się okres ochronny i zastanawiam się czy przedłużać, czy rezygnować :scratch:

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 12:40
autor: psotamt
radius pisze:..........czy przedłużać, czy rezygnować :scratch:
Nic nie rób. Ja nie podejmowałem żadnych działań i pieniądze przelano mi na rachunek.
Pisałem do sprzedającego czy będzie robił wysyłki, ale nie odezwał się.

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 13:07
autor: bociann2
Podejrzewam, że te opóźnienia czy tez braki wysyłek wynikają z charakteru towaru w obecnej sytuacji, ze tak powiem, mikrobiologicznej
Inne rzeczy przychodzą normalnie.
Zamówiłem 05.03.2020 wziernik do kolumny- przyszedł przedwczoraj, tj. 17.03

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 14:10
autor: niebieski-n2
Właśnie po półtora miesiąca otrzymałem zwrot kasy na konto, nie pamiętam jaki to był sprzedawca, musiałem się nagłówkować, żeby sobie przypomnieć wogole co to za wpływ i za co

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: czwartek, 19 mar 2020, 21:27
autor: fantik1
Nie sugerujcie się koledzy jedynie ceną, tam jest jeszcze gorzej jak na naszym aledrogo. :( Tu macie kolejnych, w miarę sprawdzonych sprzewców:
https://www.aliexpress.com/item/3306238 ... web201603_

https://www.aliexpress.com/item/4000040 ... web201603_
Ja kupiłem tu:
https://www.aliexpress.com/item/4000528 ... 4c4dReC4Bd

A co sie tyczy zwrotów, w zeszłym roku, zdarzyło mi się otrzymać zwrot kasy, a tydzień/dwa póżniej otrzymać przesyłkę. Wszysto przez ich nowy rok, w tym mają jeszcze inny problem. :oops:
Sam chyba kupię doddatkowo u jeszcze jednego, bo nie mogę sie doczekać co by je sprawdzić. Swoją drogą ciekawa instrukcja obsługi : ...dodać 0,3-0,6 kg drożdży do 6 kg ciepłej wody (32-35°C)... :odlot:

Re: KOJI - czyli zacieranie na zimno

: poniedziałek, 23 mar 2020, 13:59
autor: Kamal
U Amerykańskich braci padło zagadnienie - czy robił ktoś nastaw na angel w ten sposób, że po odfermentowaniu zabrał 3/4 i a do pozostałości dodał świeżego zboża?
Niestety nie padła tam konkretna odpowiedź, tylko, że enzymy raczej nie podołają, a może ktoś już u nas kombinował?
K.