Alkohole-Domowe.com

Witam
Co uważacie o wynikach próbki spirytusu?
Widzę że powyżej normy jest aldehyd octowy, acetal i znacząco octan etylu.

Nie spożywał bym, powtórna rekta z dłuższą stabilizacją i lepszym odbiorem przedgonów.

Również tak uważam, ale powinieneś napisać, po którym procesie na jakiej kolumnie i z czego był ten nastaw. Sporo tego jest. Stabilizowaleś w ogóle psotmaszyne?

@ratan a tobie smakuje?

Same kwiatki i słodkości ale szacun za odwagę Ja bym tego nie pokazał

A ja to bym sie chyba nawet tego napił. Zapomniał wół jak cielęciem był. Nie ma sie czego wstydzić

@spawacz

Po pierwsze nie wiadomo na czym była robiona próbka, z jakiej mocy nastawu, jak odbierano przedgon, czy prowadzono stabilizację.
Napiszę że każdy posiadacz bufora i OLM otrzyma po jednokrotnej rektyfikacji nastawu lepszą jakościowo surówkę. Jeśli badający chciał otrzymać spirytus to otrzymał tylko surówkę gotową do dalszego przerobu. Wstydzić się nie ma czego to dobra surówka do dalszego przerobu.

Nie ma tutaj o co kruszyć kopii. Również uważam, że wiedza na czym to było robione i jak, jest też mało ważna. Padło pytanie o dany produkt. Jasne, że też przechodziłem przez etap szybkowaru (jasna sprawa, że inna jakość urobku), ale bazując na teraźniejszości badany urobek traktowałbym jako surówkę na proces 2,5 (wydaje mi się, że pewne nuty też były by wyczuwalne w smaku i zapachu). Podkresle jeszcze raz: pytanie padło o jakość spirytus, a związki które są ponad normę to związki przedgonowe co wskazuje być może na błędy podczas stabilizacji, odbioru przedgonów ewentualnie może mieć związek z mocą wsadu. A to kto jaką mocą oczyszczająca dysponuje nie powinno mieć wpływu na ocenę jakości.

P.S.
Jeszcze mi wpadła jedna możliwość: a może badana próbka to efekt doczyszczania uzbieranych przedgonów?

@ratan - Witaj na forum! I tak jak napisał kol. nemeto, te związki (i alkohol metylowy) to typowe składniki przedgonów, więc jeśli w destylacie pojawia się ich nadmiar, to znaczy że trzeba więcej uwagi poświęcić odbiorowi przedgonów. Pozostałe związki (poza etanolem, rzecz jasna ) tworzą pogony, więc jeśli to one byłyby w dużych ilościach, to trzeba poprawić cięcie z drugiej strony.
Powyższe jest prawdziwe przynajmniej dla stężeń wsadu do ok. 20%. Jak wykazał OIDP kol. lesgo58, przy wyższych stężeniach wsadu (powyżej 30%) niektóre ze związków "pogonowych" potrafią wyjść jako przedgony. Także przy rektyfikacji mocnej surówki obecność np. 2-metylo-1-butanolu też kazałaby zwrócić uwagę na dokładny odbiór przedgonów.
Ha, aż ciekaw jestem, ile "kwiatków" by wyszło z mojej pot-stillowej bimbrocukrówki. Z ciekawości, ile kosztowało badanie?

Ja ten spirytus dostałem od znajomego a ponieważ nie znam się na tym za bardzo dlatego zleciłem badanie aby dowiedzieć się czy nadaje się on do spożycia.

patrzal pisze: Powyższe jest prawdziwe przynajmniej dla stężeń wsadu do ok. 20%. Jak wykazał OIDP kol. lesgo58, przy wyższych stężeniach wsadu (powyżej 30%) niektóre ze związków "pogonowych" potrafią wyjść jako przedgony.

Fajnie by było gdyby tak było. Jest niestety zupełnie odwrotnie co komplikuje nam wszystko.

Czy aby na pewno jest odwrotnie?

Mod.
Nie cytuj postów poprzednika, zwłaszcza w całości.

Tak.
Im mniejsze stężenie wsadu, mniej alkoholu w kotle tym bardziej zanieczyszczenia mają charakter przedgonów.
Gdyby było odwrotnie spirytus klasy lux odebralibyśmy po dwukrotnej destylacji w kance Wszystkie syfy zostałyby w wodzie.
Przeanalizuj to na przykładzie Amylu : )

Dobrze to zapytam inaczej, bo chyba komunikacja zawodzi Po co stosujemy metodę 2,5? I dlaczego w niej takie ważne są stężenia?

Nie mam pojęcia. Ja nie stosuję od pewnego czasu. Moim zdaniem wystarczy druga rektyfikacja w stężeniu poniżej 25 % - najlepiej 20%. Wtedy więcej substancji ma charakter przedgonów. Zastanow sie nad zachowaniem alkoholu amylowego - opisz jak się zachowuje w zależności od stężeń. Leszek opisał to bardzo dokładnie. Kolega błędnie zacytował i stąd kłopot komunikacyjny : )

Przyznaję się bez bicia - źle zapamiętałem i kolega wkg_1 ma rację. Przepraszam za odwrócenie sytuacji ewentualnie wprowadzonych w błąd

Spoko, marzyłbym o takiej sytuacji jak piszesz : )

Prawda jest taka, że too świństwo (Amyl i podobne) zachowuje się wyjątkowo wrednie. Gotujemy sobie spokojnie powiedzmy 50%, bardzo mało tego paruje, siedzi sobie smród jeden w kotle trzymane przez wysokie stężenie. Możemy stabilizować kilka dni i nic sobie z tego nie robi łajza jedna. Zaczynamy odbiór, stężenie w kotle spada i gdzieś koło 35% gnojek zaczyna się uaktywniać. Coraz więcej tego w oparach.
Hola hola - ktos powie, niech sobie paruje, przecież w dole kolumny i tak jest powyżej 90% to się tam zatrzyma w uścisku wysokiego stężenia. Gówno prawda - tak by było po stabilizacji. Ale przecież już cały czas odbieramy - syf idzie do góry i plącze się po kolumnie jak smród po gaciach. I część trafia do (O)LM-a czy jak tam jest odbiór zorganizowany.

Dlatego właśnie (i tylko dlatego jeżeli chodzi o przedgony - z pogonami tez tak jest ale to nie o tym bajka) tak ważny jest powolny odbiór - im wolniej tym lepiej. Po prostu powolny odbiór zbliża nas do stabilnego stanu kolumny gdzie to, co właśnie stało się przedgonem jest już uwięzione nad OLM w niższych, ukochanych przez przedgony temperaturach. I tak ważny jest OLM bo przez zwykły LM nam wejdzie po prostu do odbieranego gonu. Przecież nie będzie tam siedzieć przepuszczając kurtuazyjnie etanol

Co do metody 2,5 - nie napisałem, że jest zła, tylko, że nie mam pojęcia jak działa i dlaczego. Ktoś to wypraktykował i działa. Ale na pewno nie ma związku z cytowanym wykresem.

Amen : )

ratan pisze:Ja ten spirytus dostałem od znajomego a ponieważ nie znam się na tym za bardzo dlatego zleciłem badanie aby dowiedzieć się czy nadaje się on do spożycia.

Ile kosztuje takie badanie i gdzie można je zrobić?

To i ja posypuję głowę popiołem, trza czytać dokładnie posty
A co do metody 2,5 to kiedyś nie praktykowałem, od dłuższego czasu stosuję - jest różnica. Z tym, że ja za każdym razem (nastaw, surówka) przed zalaniem przechodzę na chwilkę w tryb PS aby odebrać przedgon. Ale to opisałem w innym poście

Nie ma co z tym popiołem
To nie kwestia czytania postów, tylko obserwacji i zrozumienia procesu. Jak się zapamięta to można zapomnieć ale jak się zrozumie to juz sie rozumie ; )

nemeto pisze: A co do metody 2,5 to kiedyś nie praktykowałem, od dłuższego czasu stosuję - jest różnica. Z tym, że ja za każdym razem (nastaw, surówka) przed zalaniem przechodzę na chwilkę w tryb PS aby odebrać przedgon. Ale to opisałem w innym poście

Przed zalaniem ? Przecież zalanie jest przed stabilizacją, na górze przedgony jeszcze nie zdążą się skoncentrować. Wrzuć linka do tego posta proszę.

bartek71 pisze:Ile kosztuje takie badanie i gdzie można je zrobić?

Jest coś co się nazywa google.
https://www.gov.pl/web/wsse-katowice/badania-alkoholu

https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p227873
https://alkohole-domowe.com/forum/post2 ... ml#p227897
https://alkohole-domowe.com/forum/topic ... ml#p230370
W sumie się powtarza, ale ogólnie daje obraz jak odbieram przedgon.

No to ja tego kompletnie nie rozumiem. Pracujesz jak z PS i kompletnie nie pozwalasz zadziałać kolumnie i skoncentrować przedgonów przed zrzutem. W efekcie zrzucasz przed zalaniem przedgony z dużą zawartością etanolu (i wody oczywiscie - patrz temperatura na szczycie). Nie zabezpieczysz w ten sposób kolumny przed zalaniem "syfem" - on i tak cały musi przejść przez kolumnę i w trakcie stabilizacji zostać przez kolumnę odseparowany. Kolumna czyści się z tego syfu podczas stabilizacji.
W PS nie ma po prostu możliwości koncentracji czegokolwiek w stabilizacji bo nie ma stabilizacji więc trzeba tak działać.

Jak chcesz być taki perfekcyjny możesz podczas odbioru gonu z OLM kapać sobie powolutku przedgony z LM.

Czytaj, stabilizację przeprowadzam. Do normalnej pracy kolumny dorzuciłem tylko odbiór syfu przed zalaniem.
Zresztą w zlinkowanych postach jest opis stabilizacji - ile na jakim wsadzie i co podczas niej robię

Wiem, że przeprowadzasz : ) Od tego momentu wszystko OK.

nemeto pisze:Do normalnej pracy kolumny dorzuciłem tylko odbiór syfu przed zalaniem.

I do tego się odniosłem. Tam nie ma wcale syfu. Jest "syfek" z etanolem i wodą - bo stabilizacja (którą przeprowadzasz później) nie zdążyła jeszcze odseparować przedgonów w górze kolumny.

Jest tam sporo syfu, spróbuj tak zrobić i powachaj co wyleci, ja zawsze odbieram tak 50ml.
Wiesz nawet jak się mylę to tylko 50ml
A odbiegając trochę od rektyfikacji, jestem ciekaw wyników z PSa czy smakówki robionej na kolumnie.

Tak jak kolega wyżej napisał, spróbuj tak zrobić i powachaj co ukapie. Nikogo nie namawiam ani nie forsuje takiego rozwiązania, po prostu w mojej organoleptycznej ocenie uważam, że pozbycie się tego czegoś przed rozpoczęciem standardowej pracy z kolumną jest dobrym pomysłem - przynajmniej w moich procesach.

OK, spróbuję : )
Teoria teorią a praktyka praktyką ; ) Myślę co prawda, że ten syf i tak już przeleciał przez kolumnę i jak trafił do jeziorka to tam zostanie ale fakt - to nie są duże ilości ; )

Cześć,
To ja wrzucę swoją produkcję:

Te dwa związki siedzą w przedgodnie, dobrze myślę?
Zrobiłem dwa zrzuty jeziorka po 100ml, kolumna z buforem, wypełnienie sprezynki pryzmatyczne henitom łącznie to co w buforze plus nad buforem w kolumnie to około 150cm sprężynek.
Godzina stabilizacji, dwa razy rektyfikacja. Nastaw 15% na cukrze. Odbiór z OLM. Pomiędzy głowicą a OLM 300mm bufor.
Co byście doradzili aby wywalić z produktu jeszcze te dwa związki?

Drugą rektyfikację robiłeś metodą 2.5 ??

Normalna rektyfikacja, jeszcze metody 2,5 nie próbowałem

Serwus
Sporo tego jak po dwóch rektyfikacjach. Mimo to, zamiast kilku zrzutów przedgonu z glowicy, kropelkowo starać się go pozbyć. Moim zdaniem, nie dopilnowany przedgon. Można wiedzieć w jakich warunkach drożdże pracują w nastawie i jaka jest pojemność kotła?

No dużo dużo. Sam się zdziwiłem. Nastaw 85l wody 25kg cukru drożdże Strongferm "100 Turbo Yeast" kocioł 30l.
A czy jezeli to byłby źle odebrany przedgon to nie miałbym w produkcie równiesz octanu etylu?
Rozmawiałem z kumplem chemikiem powiedział mi, że acetale odpowiadają za aromaty itd. No i zacząłem się zastanawiać, czy przypadkiem nie strzeliłem sobie w kolano tym że wysyłałem próbkę w 100ml butelce po smakowej wódce. Następną wyślę w szklanej, ale po jakiejś wodzie mineralnej, tak aby mieć pewność i wyeliminować nawet to.
Butelka oczywiście była kilkukrotnie myta. Nie wiem, to tylko mój domysł

Ja próbowałem kikanaście razy domyć słoik po kiszonych ogórkach. Nie robiłbym w nim nalewki. Ale 40 gramów / 100 litrów nie mogło się wziąć z zapachu

@magius
Kolega autor miał tego octanu w pyte. U Ciebie są można powiedzieć ślady tego estru :scratch:Reszta związków poniżej normy
Sprzęt masz konkretny, upatrywałbym jedynie błędy operatora. Ale niczym się nie przejmuj. Nie popełnia błędów ten, kto nic nie robi.

wkg_1 pisze:: 40 gramów / 100 litrów nie mogło się wziąć z zapachu

To prawda
W jakiej temperaturze pracowały drożdże i kto badał próbkę?

wkg_1 pisze:
Ja próbowałem kikanaście razy domyć słoik po kiszonych ogórkach. Nie robiłbym w nim nalewki. Ale 40 gramów / 100 litrów nie mogło się wziąć z zapachu

Ok, to ten trop odwalam

defacto pisze:Sprzęt masz konkretny, upatrywałbym jedynie błędy operatora. Ale niczym się nie przejmuj. Nie popełnia błędów ten, kto nic nie robi.

Po to wrzuciłem próbkę na badanie i wynik tutaj aby wiedzieć gdzie występują błędy. A błędy popełniamy my. To był mój pierwszy nastaw który rektyfikowałem w życiu, wiedza tutaj z tego forum

defacto pisze:W jakiej temperaturze pracowały drożdże i kto badał próbkę?

Pytasz o temperaturę rozrobionej wody z cukrem przed dosypaniem drożdży, czy temperaturę podczas fermentacji gdy pracowały?
Przed wsypaniem drożdży woda miała 25 stopni, potem już temperatury nie sprawdzałem. "Pracownie" nie mam w miejscu zamieszkania więc zasypuje i wracam zlać osad po sprawdzeniu czy przerobią wszystko. W samym pomieszczeniu gdzie fermentowało było około 15-20 stopni.
Próbka badana przez WSSE Katowicem oferta jest na ich stronie
Podsumowując - mam problem z przedgonem. Odbiór wyglądał tak:
- po 20 minutach od zalania zrzut jeziorka, potem zamknięcie bufora,
- po 1h od zalania kolejny zrzut i jeszcze stabilizowałem 10 minut.
Jeziorko 100ml pojemność. Może podczas tej godzinnej stabilizacji zrzucać 3x jeziorko co 20 minut?

Ja zrzucam 3x 250-300ml (mam raczej ocean a nie jeziorko ) przy zbiorniku 50L. Zrzucałbym co najmniej 3 razy, stabilizuję też dłużej.

1)W tym samym reżimie robiłeś i odpęd i rektyfikację ?
2) Odbierasz z OLM ?
3) Nie zapomniałeś o przepłukaniu jeziorka OLM przed rozpoczęciem odbioru gonu ?
4) Temperatura na 10-ej była cały czas stabilna ? Nie miałeś miejscowych zalań ?
5) Jak szybko odbierałeś i na jakiej mocy grzania ?
6) Jak smak i zapach gotowego produktu ?
7) Gotowałeś sklarowany osad ?
PS: 8) Wymyłeś dokładnie sprzęt przed pierwszym użyciem ?

Nastaw raczej z pewnością OK. Ja bym używał drożdży Alkoteca albo Black Label ale to drobiazgi, temperatury raczej OK.

To tak:
Ad1) Tak,
Ad2) Odbiór tylko z OLM
Ad3) Zanim odebrałem gon 50ml przepłukałem do osobnego naczynia a potem zacząłem odbierać serce
Ad4) Temperatura stabilna. Jeżeli chodzi o zalanie, to raczej nie było. Mam pomiar ciśnienia w kegu. W trakcie zalewania ciśnienie około było około 30hPa powyżej atmosferycznego, w trakcie pracy około 10-12. Jak trzeba to wyrysuje wykres z cienieniem z msra.
Ad5) Odbiór około 22ml/min, grzanie jedna grzałka na max tj 2000W plus druga skrecona na 20% na regulatorze,
Ad6) Spirytus, normalnie. Nie mam mocnego porównania więc ciężko coś więcej mi się wypowiedzieć,
Ad7) Sklarowany i odgazowany nastaw wlałem do kotła

Temperatura rozrobionej wody przed dodaniem drożdży jest
Chodzi mi o temperature fermentacji. Zmierzam do tego, że drożdże prócz CO2 i C2H5OH, produkują sporo ciepła a w podwyższonej temperaturze pracują z prędkością twin turbo, pozostawiając zdecydowanie więcej syfu. Staraj się sprawdzać temperature pracy drożdży a w razie skrajnosci temperaturowych, odpowiednio reagować.

wkg_1 pisze:
1)W tym samym reżimie robiłeś i odpęd i rektyfikację ?

magius pisze: Godzina stabilizacji, dwa razy rektyfikacja.

Tu jest pies pogrzebany

Hmmm ... wszystko wygląda OK.

PS: 8) Wymyłeś dokładnie sprzęt przed pierwszym użyciem ?
Ja odbieram wolniej, przy grzaniu 2400 odbieram 16ml/min - litr na godzinę ale to twoje tempo też wygląda OK.

W sumie nie wiem, czy to świństwo to przedgon czy pogon - jak i kiedy zakończyłeś proces ? Zmniejszyłeś odbiór pod koniec ?
Zwróciłeś uwagę na temperatury pod koniec procesu (kocioł, bufor i 10-a ?). Bufor pod koniec był już pusty czy pełny ?