Alkohole-Domowe.com

Przeszedłem po kilku latach z butli na grzałki 6kw.
Taniej, szybciej, bezpieczniej.
I mam dwie taryfy pędzę w weekendy.

Wysłane z mojego Lenovo A806 przy użyciu Tapatalka

Nie będę dalej ciągnął tematu bo za chwile zostanę zjedzony przez tych którzy grzeją prądem czyli zapewne 80% tego forum.
Wykonam pomiary na jeden butli i przedstawię wyliczenia vs wasze na prądzie.

I to jest najlepsze rozwiązania. Czekam z niecierpliwością.

Mam doświadczenie z grzaniem za pomocą gazu (z butli) oraz od niedawna z grzaniem elektrycznym. Jeśli chodzi o gaz, to w moim przypadku koszt 1kWh wynosi około 31gr (koszt wymiany butli 11kg to 45zł, z 1kg gazu mamy około 13kWh energii). Koszt energii elektrycznej to około 64gr za 1kWh (wliczyłem wszystkie dodatkowe składniki z rachunku). Gdy grzałem gazem to było ciepło w całej piwnicy i dodatkowo pomimo dobrej wentylacji czuć było spaliny. Przy grzaniu prądem elektrycznym zjawisko to nie występuje. Szacuję, że sprawność grzania przy gazie wynosiła w moim przypadku około 50%, natomiast przy prądzie elektrycznym jest bliska 100% (beczka zaizolowana). Tak więc w moim przypadku koszt procesu przy grzaniu gazem jak i prądem jest porównywalny. Jednak przy prądzie sterowanie procesem jest zdecydowanie łatwiejsze. Poza tym przy gazie występuje wiele innych niebezpieczeństw o których pisali wcześniej koledzy. Jeśli miałbym komuś doradzać to zdecydowanie poleciłbym grzanie elektryczne. Tak przy okazji - mam do sprzedania KEG 30 litrów plus palnik

Wysłane z telefonu

Ten temat przypomniał mi sprawę, o którą miałem już dawno zapytać. Mianowicie na gazie kolumna stabilizuję się o 0,2 stopnia wyżej niż na prądzie, ma ktoś pomysł o co chodzi.
Dokładnie wygląda to tak : na gazie stabilizuję mi się np, 78,7x a jak przełączę na prąd to spada na 78,5x. Ten sam wsad ten sam proces, różnica czasu 20 min. Kolumny nie zalewa bo nawet jak zmniejszam grzanie gazem nawet o połowę to sytuacja identyczna. Nie przeszkadza mi to, psota czy na gazie czy na prądzie wychodzi znakomita. Kolumna i zbiornik zaizolowane. Ma ktoś pomysł co się dzieje? Myślałem że może powietrze i ciepłe spaliny z palnika "dogrzewają" sondę na 10 półce, ale raczej niemożliwe bo jest ona bardzo dobrze zaizolowana.

Te różnice mogą wynikać z różnych mocy dostarczanych do wsadu. Wg mnie gazem dostarczasz więcej.

Masz możliwość sprawdzić ciśnienie w kegu (kolumnie) za pomocą U-rurki?? Ciekawe, czy ciśnienie w przypadku grzania gazem i prądem są takie same.
Temperatura otoczenia na pewno ma wpływ na odczyty sondy. Proponuję wziąć suszarkę i z daleka podgrzać sondę podczas procesu elektrycznego. Ciekawe jakie będą efekty.

@aronia, raczej nie to bo nawet jak ostro przykręcam palnik to ta różnica cały czas jest.

@kula niestety nie mam możliwości sprawdzenia ciśnienia a z suszarką spróbuje za kilka dni.

Hm... z jednej strony to trochę dziwne, ale może to kwestia tego że jak pod baniakiem pali się palnik, to ciepłe (gorące) spaliny wędrują ku górze wokół baniaka i samej kolumny, i mniej ciepła zwiewa przez port termometru(bo otoczenie jest o kilka stopni cieplejsze) więc ten pokazuję deczko inną wartość. (Takie tam spekulacje).

W sobotę byłem u znajomego, który posiada Aabratka na 100l kegu i grzeje to na taborecie gazowym.
Keg ocieplony jest wełną mineralną.
Powiedział, że ta sobota to jego ostatnie grzanie gazem i kupuje oraz montuje grzałki.
Powiedział, że na początku miał spore problemy z ustabilizowaniem procesu, jak to świerzak na początku. Po czasie, kiedy już doszedł do wprawy to stwierdził, że i tak zamontuje grzałki bo po prostu to już jest uciążliwe dla niego co chwila schylać się na kolana i regulować płomień kiedy może sobie wygodnie siedzieć i operować regulatorem mocy. Po za tym jak sam stwierdził grzanie gazem nie jest takie tanie, zawsze na stanie musisz mieć dwie butle w razie gdyby brakło. Kolejna rzecz, jakość gazu. Pokazywał mi butle przyniesione z zewnątrz do ciepłego pomieszczenia, których zroszenie pokazywało rzekomo poziom cieczy w środku (to chyba logiczne?) ale najbardziej ciekawe było to kiedy pokazał mi kolejną butle. Było tam ok 5 kg cieczy, które zostało w butli, a mimo tego nie paliła się! Woda??? Tak na logikę myśląc, mam auto z instalacją LPG i czasem zdarza się zatankować na innej stacji niż zwykle no i czasem są szarpania, strzały, maskara...
Także grzanie gaz czy prąd pozostaje kwestią indywidualną.

Ja czekam jak koledzy przeliczą koszt i zrobią porównanie. Najlepiej jeszcze w dwóch taryfach prądu vs gaz.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

sargas pisze: moim zdaniem wyliczenia raczej mało wiarygodne

sargas pisze:Nie będę dalej ciągnął tematu bo za chwile zostanę zjedzony przez tych którzy grzeją prądem czyli zapewne 80% tego forum.
Wykonam pomiary na jeden butli i przedstawię wyliczenia vs wasze na prądzie.

Jak wygląda sprawa Twoich wyliczeń?? Pochwalisz się??

Kolego ja nie destyluje codziennie Musicie mi dać trochę czasu zapewne po nowym roku będę mógł się pochwalić.

Wystarczy chwila by pociekł alkohol po kolumnie wprost do palnika.
Obok zwykle stoi zbiornik do którego kapiemy.

Brzydko mówiąc : jebał ta pozorną taniości w używaniu gazu.
Zbyt duże ryzyko pożaru.

Ile razy to sie komuś zdarzy że pocieknie z nie zamknietego zaworu. Ile razy pójdzie w powietrze pare literków spirytusu. Czy przeleje sie z naczynie odbiorczego.
Zawsze też może się zdarzyć zgaśnięcie płomienia i w chwili kiedy brak zabezpieczenia na taborecie (lecimy po taniości) mamy gotową bombę butanową w zwykle zamkniętym pomieszczeniu.
Zdecydowanie nie. Tylko elektryka

sargas pisze:Kolego ja nie destyluje codziennie Musicie mi dać trochę czasu zapewne po nowym roku będę mógł się pochwalić.

Kolego pochwal się jak wyglądają Twoje testy zużycia gazu. Trochę czasu minęło.

Brak czasu ale pamiętam.

Z mojej strony wygląda to tak, że najpierw podważasz moje wyliczenia (lepsze lub gorsze ale jednak wyliczenia) a poproszony o przedstawienie własnych cyferek masz wszystko w d....................
Brawo kolego.

Obiecuję, że przyłożę się do tematu bez względu na wynik bo widzę że leży ci to strasznie na wątrobie.

Ja nie boje się o wynik. Może być taki lub inny.
Nie podoba mi się tylko jak piszesz o moich niewiarygodnych wyliczenia bez przedstawienia swoich.

Ja tam się nie znam, ale można łatwo policzyć, przyjmijmy że cena butli 11kg to jakieś 45-50zł, przyjmijmy cenę z dolnej półki.
- cena za kilogram gazu to 45/11 ~4zł
- Wartość energetyczna gazu to chyba coś ok. 40MJ/kg, 1MJ to jakieś 0,28kWh co daje nam jakieś 11kWh z kilograma. Jest całkiem nieźle bo daje nam to cenę ~0,4zł za kWh czyli nieco taniej niż prąd bo tu trzeba liczyć że cena wyjdzie 0,5-0,6zł za kWh (musiał bym zerknąć do rachunku, ale to i tak zależy od dostawcy i taryfy, pewnie też od regionu).

Tyle że z gazem też nie jest tak różowo, bo te 11kWh z kilograma to można uzyskać w kotle kondensacyjnym, jak podgrzewamy wodę do podłogówki 30-40C na wyjściu. Pod garem sprawność będzie oscylować z granicach 30-40% więc z tych 11kWh zostaje jakieś jakieś 4,4kWh lub mniej, co daje cenę 0,9 i więcej zł za każdą użyteczną kWh.

Wiem to tylko teoria, ale tak czy inaczej gaz nie będzie tańszy od prądu. Z drugiej strony wydaje mi się że gdzieś na forum, ktoś mówił, że z jednej butli idą dwa procesy to by się nawet zgadzało, proces 8-10 godzin, rozgrzewanie na maksa, coś ok. kilograma gazu, później połowa mocy (coś ok, 2kW) - co daje jakieś 0,4-0,5 kg gazu na godzinę.

Sprawa wiadoma od dawna na gazie jest drożej i mniej bezpiecznie, nie ma się co zastanawiać a że są osoby co piszą inaczej cóż to tak jak ze spalaniem auta większość podaje realne spalanie ale zawsze się znajdzie ktoś komu auto pali o 30% mniej niż spalanie katalogowe.

Witam,
A nie jest lepiej zważyć butlę z gazem przed procesem i po procesie i sobie policzyć ile 'poszło' gazu? Chyba łatwiej niż robić te wszystkie obliczenia skoro i tak dokładnie się nigdy nie wyliczy, bo warunki są różne. Ja używam gazu i nie płaczę, nie robię tego na skalę przemysłową, żeby rozpaczać, że na gazie jest o 1 czy 2 zł drożej bez przesady.

pozdrawiam

Kilka postów wyżej odnosiłem się do sprawy. Mam doświadczenie zarówno z gazem jak i prądem. Cena procesu dla obu przypadków jest porównywalna, jednak jak bym miał komuś doradzać to tylko prąd.

Wysłane z telefonu

trzmi3lu pisze:Witam,
A nie jest lepiej zważyć butlę z gazem przed procesem i po procesie i sobie policzyć ile 'poszło' gazu? Chyba łatwiej niż robić te wszystkie obliczenia skoro i tak dokładnie się nigdy nie wyliczy, bo warunki są różne.

To zależy, jak używasz gazu to sobie możesz ważyć, Jednak jeżeli nie używasz gazu, ba nie używasz jeszcze prądu to jednak na podstawie takich obliczeń można co nieco sobie oszacować. No i dotknąłeś ważnego problemu, mianowicie że warunki są różne, więc i ważenie będzie mniej więcej tak samo dokładne - bo warunki mogą być różne.

trzmi3lu pisze: Ja używam gazu i nie płaczę, nie robię tego na skalę przemysłową, żeby rozpaczać, że na gazie jest o 1 czy 2 zł drożej bez przesady.

To też zależy, zwykle baniaczki ogrzewane gazem nie są ocieplane, ocieplenie baniaka daje dodatkowy zysk i różnica się może powiększyć, swoją drogą wedle moich szacunków to różnica na korzyść prądu będzie większa niż 1-2zł, sporo większa (przy założeniu że sprawność z gazu będzie 40%, a moim zdaniem to dość optymistyczne założenie). Ale tak masz rację jeżeli chodzi o koszty, w wersji amatorskiej to raczej bez znaczenia. Jak ktoś kapię raz w tygodniu (a są tutaj tacy) to niestety różnica zaczyna być odczuwalna.

Oczywiście, całkowicie pomijamy tutaj kwestie związane z bezpieczeństwem regulacją mocy.

sq8wga pisze:Cena procesu dla obu przypadków jest porównywalna, jednak jak bym miał komuś doradzać to tylko prąd.

Tak masz rację na pewno jest bezpieczniej i wygodniej.

rastro pisze:No i dotknąłeś ważnego problemu, mianowicie że warunki są różne, więc i ważenie będzie mniej więcej tak samo dokładne - bo warunki mogą być różne.

Nie no tutaj to chyba nie do końca się z Tobą zgodzę, bo skoro raz sobie zważę butle z gazem to będę na przyszłość już wiedział na ile procesów mi to wystarczy, a nie biegam po lesie ze sprzętem, więc temp. mam raczej stałą ( no latem będzie inaczej).

rastro pisze:To też zależy, zwykle baniaczki ogrzewane gazem nie są ocieplane, ocieplenie baniaka daje dodatkowy zysk i różnica się może powiększyć

Tak tu masz rację jeśli chodzi o sprawność gazu, bardzo dużo 'dobrego' dałoby ocieplenie baniaczka. Przedstawie jak to wygląda w moim przypadku, po kilku testach grzania samej wody(temp. około 11 st) do momentu wrzenia na taborecie gazowym 8,5KW(przynajmniej wg. danych tech.) i rzekomym zużyciu gazu na poziomie 619gr/h. w temp. otoczenia około 18 st. wychodzi na to, że moc rzeczywista to niecałe 4KW reszta to straty ciepła z nieocieplonego baniaczka, a częściowo pewnie zawyżona moc samego taboretu.

pozdrawiam

trzmi3lu pisze:

rastro pisze:No i dotknąłeś ważnego problemu, mianowicie że warunki są różne, więc i ważenie będzie mniej więcej tak samo dokładne - bo warunki mogą być różne.

Nie no tutaj to chyba nie do końca się z Tobą zgodzę, bo skoro raz sobie zważę butle z gazem to będę na przyszłość już wiedział na ile procesów mi to wystarczy, a nie biegam po lesie ze sprzętem, więc temp. mam raczej stałą ( no latem będzie inaczej).

To też nie jest takie pewne, bo w butli jest mieszanka Propan/Butan (też cholera wie czy to jest butan czy raczej izobutan, pewnie mieszanka). Butle 22kg, (czasami się takich używa do pieca CO żeby nie kupować/wynajmować dużego zbiornika) często są napełniane mieszanką bogatszą w propan w okresie zimowym inaczej mają spore problemy z pełnym opróżnieniem, to trochę zmienia warunki . Całkiem możliwe że w butlach 11kg jest podobnie. Propan ma mniejszą kaloryczność z kilograma , to 40MJ przyjmuje się dla mieszanki 50/50.

To już rozbijanie gówna na atomy. Dajcie spokój już. Jeśli ktoś korzysta z gazu to nie przekona się do prądu. To jest tak samo jak z użytkownikami diesli i benzyniaków. Jedni nie potrafią zrozumieć drugich. I tyle.

No właśnie. Nie rozumiem jak można jeździć dieselem?

A tak wracając do tematu, długo grzałem na gazie, jak przeszedłem na prąd to nie chce nawet patrzeć na gaz. Nie dość że wygodniej, bezpieczniej to jeszcze taniej. Ale na czas zacierów trzeba będzie powrócić do taboretu...

Tu nie chodzi o zrozumienie. Kto jeździ na gazie niech jeździ. A kto lubi elektryczne to lubi. Ja z chęcią poznam porównanie kosztów. Tylko o to tu chodzi. Czysta matematyka bez żadnych podtekstów.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Pretender pisze:To już rozbijanie gówna na atomy. Dajcie spokój już. Jeśli ktoś korzysta z gazu to nie przekona się do prądu.

No patrz... a po postach wątku widać że jest przynajmniej jeden użytkownik gazu co się przekonał do prądu

Pretender pisze:To jest tak samo jak z użytkownikami diesli i benzyniaków. Jedni nie potrafią zrozumieć drugich. I tyle.

No nie wiem, jeździłem jednym i drugim ba nawet na LPG, w sumie do jazdy użytkowej to bez większego znaczenia, no diesel trochę mniej pali, ale niestety przy obecnych cenach paliwa różnica w cenie zakupu autka o podobnych parametrach się nie zwróci więc jaki to ma sens. (pamiętam jak diesel był sporo tańszy niż benzyna, ba pamiętam nawet czasy jak diesla było łatwiej kupić niż benzynę, bo wszystkie państwowe kamazy i stary miały tak zwany przepał albo licznik kręcony wiertarką do przodu - pewnie dlatego w naszym kraju tak lubimy diesle ).


@bzyku997 - matematyka była, problem jest faktyczne porównanie kosztów, bo jak ktoś grzeje gazem to zwykle nie wie jak wygląda grzanie prądem i vice versa. Abstrahując od samych kosztów prąd daje komfort i znacząco większe poczucie bezpieczeństwa.

Kosztów łatwo się nie da porównać... trzeba by było porównać na tym samym sprzęcie i przy użyciu tego samego operatora, bo to też jest bez znaczenia, i najlepiej tego samego nastawu.

Matematyka była i wychodzi że gaz jest droższy o ile to tylko szacunki.

Wg mnie nie da się porównać kosztów grzania gazem i prądem. W laboratoryjnych warunkach tak, w domowych już nie, zawsze wyjdą przekłamania.
Co do diesla, też nie możemy tego porównywać. Jest tak jak napisałeś. Czasy się zmieniły, przepałów już nie ma. Benzyna szybciej się nagrzewa, diesle jest bardziej elastyczny. Co kto woli. Nie grzałem gazem ale nie mam zamiaru nawet próbować i nikt mnie nie przekona.

Dzięki tematowi, chyba się przekonam do taboretu gazowego ........., z tym, że pod parnik, jako kocioł zacierny

Taniej czy drożej? Koledzy różnice są po prostu groszowe i nie warte tej dyskusji. Warto natomiast położyć ogromny nacisk na bezpieczeństwo pracy a w tej dziedzinie prąd wygrywa o parę długości. Dlatego apeluję do kolegów "gazowników". Przejdźcie na prąd nawet jeżeli waszym zdaniem zapłacicie te 5zł więcej za proces.

OK. Ja się nie bawię w teorię. Trzeba wziąć butlę z gazem, zważyć pełną przed i po procesie i zobaczyć ile kg gazu idzie nam na proces. Następnie należałoby zmienić kega na elektrycznego, wpiąć w obwód licznik prądu i wszystko wiadome. Mam w zbiorniku ok 30 l nastawu, butla wystarcza mi spokojnie na 3 procesy. Resztę dopalam w kuchence gazowej. Jeżeli będę miał nowy (większy) sprzęt to na pewno będzie na zbiorniku zasilanym elektrycznie. Stary zbiornik dostosuję do wstępnej destylacji prostej w połączeniu z pracą wędzarni i zwykłą chłodnicą z rurki Cu zanurzoną w beczce. Otrzymany produkt do mieszania z wodą i na solidny proces.